原神wiki

胡桃は1凸率かなり高いのに召使は無凸比較ばっかりなのは不自然だよね

召使と疑似的に差別化するには、固有天賦が死のうが餅武器効果が消えようがフリ閑雲落下するしかないから･･････

でもそのフリ閑雲も召使のほうが使いこなせる説…（8回分全部撃てる＆餅武器もそのまま生きる＆スキルが時限じゃなくて回数制限な上落下で減らないから8回落下後に契約MAXからの美味しいところだけ通常撃ってから次ローテ入ることもできる

バリエーションがネタ切れする前に、中間地点で一度インフレ持ってくるっていう方針だとしたら、運営目線としてはまぁわからなくもないかな…

炎に関してはサポサブアタの席がガラガラなのにアタッカーばっか追加しちゃってこんな事になってるのがね

武器種が違っても結局やるべきことって「敵を効率よく倒す」だけだし、移動や吸引、シールドや回復なんかを持ってない限りは互換性を考えられる範囲だと思ってる。武器種固有のサポート武器とかで無理やり役割を追加しようとしても大抵は本末転倒だろうし。

なんなら星5無凸星4完凸想定なら単体相手でも国際タルの方が優位性ありそうだよね

立ち回りの難易度が兎に角高いけど、某シンフォニーさんが「現状でヌヴィ編成に単体複数含めて張り合える唯一の編成」って挙げてただけはあるよ

名前せめて隠してあげて…せめて某交響曲さんとかにしたげて…

そのシンフォニーとやらが挙げることに価値があるのか？

少なくとも解説者の中では群を抜いた理解度

信者が他所まで出張ってくる程度には

召使にしろリネにしろ（なんならクレー宵宮も）、蒸発は強いけど他の過負荷やモノパイロの選択肢でも戦えるけど胡桃に蒸発以外の選択肢は……っていわれると、うーんってなっちゃうのは確かにそう

そうなんだよね。他の板みたいな「このキャラをどう強く使うか」じゃなくここは「どうやって環境トップを走れるか」だから往々にして他キャラsageが行われて荒れる原因になる

他の板ではその採用意義問うってことがあんまり起こらないんだよね。今回の召使の件で言えば、　でもその編成なら召使の方が火力出るじゃん　はそもそも胡桃を使うという前提を破壊するから議論にならないんで論外扱いなんだよ。そんなことをやってるのこの板だけなんだよ

まずそのキャラを使うという決定事項があって、それに合う編成を探すからその場合役割が被ってるキャラは話に上がることはなくて、○○のPTに合いますかって話題も、そのコメントが書かれたページのキャラに対してだからYESかNOとその理由でしか語られないんだよね。

今まで散々他のキャラの胡桃より優れた優位性を話しても胡桃の方がーと言ってたくせに胡桃だけは召使より優れたーみたいな話してんのヤバいよ

ヌヴィ千織実装時綾人やアルベド他役割が重複するキャラの板は多少荒れましたよ。まさにその通り「胡桃を使うという前提が破壊する」ことそのものに対して何も感想を抱くなという方が土台無理な話と言っていて、比較的分かりやすいロジックなのにも関わらずこうも反発し、焚き付ける共感性の欠如が、荒れを助長していると思っています。多少の文句や諦観が出るのも愛故だと許容できないのならば、胡桃の採用理由など反例に挙げてはいかがでしょうか(下の木でお待ちしてます)

綾人アルベドがここまで荒れなかったのは言い方アレだけど既にあまり強くないキャラだったのもある気がする。その点胡桃は召使実装までアタッカー上位をずっと走ってきたから荒れてるんじゃないかな。特に胡桃は一部強火なファンがいるから尚更

gcsimに出てきたら計算し直すけど、単体限定の1ローテ目だとフリーナを凸ってれば胡桃の編成は安定感を含めれば悪く無さそうだったよ。リンク胡桃単体だと完全に負けると思うけど、夜蘭のサブ火力が高いのと、現状の編成だと召使はサブキャラの凸で火力があまり伸びないのが要因かもしれない。召使は数発は追加で殴れそうだからもう少し高めに見積もって良さそうだし、胡桃はコンボ難易度が高いから一概には言えないけどね。まぁ対多数だと話は変わるし、召使の理論値の出しやすさに耐久を捨てて火力に寄せたら普通に負けると思うけど。

水共鳴に恩恵がなく、蒸発頻度も高くないので、夜フリ同時採用のメリットは厳密には召使に無い。てことで水サブアタは差別化点の一つになり得そうですよね。対単体ではコンボやローテも安定するので胡桃も理論値出しやすく、理論値さえ出せるならむしろ優位(であってほしい)かなと。まぁこの辺りもシミュ対応待ちかな…

後はやっぱベネットフィールドかな？フィールド外に出られると火力が下がる。まぁこの辺は胡桃も多少マシなだけですっ飛んで行かれると厳しいし、召使のシュヴ過負荷までは計算してないから何とも言えないんだけどね。

自覚ないんだろうけどベネットsageしてる？胡桃が単体想定が多いキャラなのにベネ爆発の範囲の弱点挙げてるのかなり苦しいと思うよ

実装から1凸餅でキャラとも板とも付き合ってきたが、火魔女しめ縄論争・ファントムハンター議論・フリーナ議論・鶴おば議論、そして召使実装の流れ、いずれも異様な状態だったからな…。　ニュートラルで攻略や議論に臨んでいるとは言い難い人が「一部」居るのは強く感じていたし不特定多数が利用する攻略の場なんだからこの機会に是正されて欲しいというのに完全同意。

ほんとにこれはそう思う。ある意味今回はこのページが変わるいい機会だよねと

こうやって議論の変遷が上がると思うけど、単純な疑問として、そんなに「胡桃最強！」みたいな論調多かったっけ？「胡桃はずっと他キャラを攻撃してた！」って論調の人が多いからさ。なんか対立荒らしが3年間胡桃を出汁に他キャラを荒らし回った結果すげぇ恨まれてるんじゃないかって気もするんだよな……。

対立煽りのおもちゃになってる現状がある以上、選択肢に入ることがないレベルまでティアが下がって、時間によって多くの人間に忘れ去られるまで障害なく話しあうのは難しいと思うけどね。本当なんでこうなったんだろうね

下の木に上がってるようなコメントがいい例だけど、本人無自覚で言ってて反感買ってるケースも結構あると思う…。胡桃だけじゃなく他のアタッカーも色々使ってる身からすると、ちょっとどうかなっていう、そういうデリカシー足りてないコメントは今回もちらほら見かけるし

なるほどねぇ。なんとなくわかった。俺も下の木の例は好きじゃないけど(わざわざ木を建てて書いてるので対立荒らし疑惑があるのはおいといて)、気にし過ぎじゃないかなぁ。文脈と「他のキャラ」の範囲次第だけど、順位は別としても強い方のキャラではあるし、編成耐久も高めだから確かに楽な方(最も楽かはわからないが)ではある。後は炎アタッカーは大差がある訳じゃないから、例えば「◯◯がダメなら他の炎アタッカーもダメ」はリネや胡桃を筆頭に割と炎アタッカー全般が入るんじゃないかなぁ。まぁ、自分はそういう論調の人は根拠なく印象で語りがちで参考にならないから酷ければミュートするかも。

言うほど炎アタッカーって大差無いか？閑フリ落下編成なら確かに大差は無いかもしれないけど

ちゃんと大をつけないとマハマトラ自体がそういう集団かと思われるでしょ！w

え！？違うんですか！？

今更ぴったりな聖遺物が来るとは思えんし今の厳選も無駄にはならんさ多分

狂戦士の☆5あるだけで強いと思うんだけどね

教官もそうなんだけどあれら星4にしておくには勿体ない性能の聖遺物は早く格上げして欲しい

狂戦士とか2セット効果だけでもめっちゃ需要ありそう

星5じゃ許されないレベルの性能だし格上げは一生来なさそう

どっかしらの機能改修紹介で星5亡命者映ってたのが修正されてたからないだろうねぇ

多分こういうwikiじゃなくてtier表作るような某Game一緒みたいな攻略サイトじゃない？そもそもtierは参考にならないけど

その文章量をわざわざ読んでくれてたとしたらありがとう！召使強いよね！

そんな挑発か何かでもしてるようなコメントを出されても

申し訳ないけど実際本当にファンの振りした対立煽りを疑ってる。「自己満足のお気持ちだから！」を免罪符のように強調しているあたり荒れるのわかっててやってるでしょ。

触れないつもりだったけど、これって対立煽りになるの？って率直な疑問で触れます。なんで今お気持ち表明するのって聞かれたら「自己満足で！」って答えるくらいしかなくないですか？それ以外のゲーム的な理由は木に全部書いたつもりだし…。あと胡桃推しなのは本当だからそれだけは疑わないでほしいな…

確かに更新直後には色々あったけど、3年前のキャラなのは事実だし多少は仕方ないかって板の流れが折り合い付き始めて、それよりより強く使えるように聖遺物どうしてる？みたいな前向きな流れになったところでわざわざ書いてるから荒れるの狙ってるように見えた。自己満足だからとは言うけど、不特定多数が閲覧できるところに書いた以上、見る側がどう思うかは制限できないんだから、同意する人もいるかもしれないけど不快に思う人も出てくるよ少なくとも自分はなんか嫌だなって思った

なるほど～皆さんの中では折り合いが付き始めてたんですね！タイミングが良くないことは自覚してたから不快にさせてごめんね。受け手次第で感じ方が変わるのももちろんわかるよ。寧ろそれで色々な人の考え方や意見が知りたいと思ってお気持ち表明(見当違いなことや変な内容は書いていないつもり)した部分もあるし…。その内容でここまで『対立煽り、荒らし、ファンじゃないだろ』って言われるのが疑問なんだよね…。7ad51さんが、なんか嫌だなって思ったのはわかったけど、それで>> 7918みたいに『対立煽り、荒らし、ファンじゃないだろ』って思って書いた理由を知りたいな。タイミングが悪くてなんか嫌だなって思っただけでここまでキツイこと書くわけないだろうし…。

木にも書いたけどキャラ愛あるから胡桃使い続けるよ、その上で差別化要素が見つけられなくて悲しいよってお話だよ。それに環境取ってくれなんて思ってないし書いてもない、論点違うよ！

率バフあるしICD踏み倒せるじゃん
召使いは反応少な目でハイパーキャリーと相性良い
胡桃は裏攻撃型の反応サポと相性良い

キャラデザインとして"差別化"は一応されている、それら覆した上で召使いの方が数値が高いからそう見えるだけ
反応に直接テコ入れするニィロウのようなキャラが出れば胡桃の方が合うのはわかるでしょ？
差別化してるかどうかに"数値"で判断するのはナンセンスだよ
10万が5万の上位互換なんてのは当たり前の話でゲームの宿命みたいなもん

マジモンのキャラ推しはこういうところには来ないし新しいキャラが出ても揺らいだりしないよ

少し上の枝でもでも聞いてるんだけどどうしてこのお気持ち表明が対立煽りになるの…？あともしかしてここって自分以外にキャラ推し存在しないの！？　

ボートを用意しろ

お気持ち表明すら許されないってまで言い始めてて、なんていうかもう……

どうみてもアンチによる対立煽りです、本当にありがとうございました。

流石に決め付けがすぎない…？

えっと…まずは落ち着いて木を読んでほしいんだけど、召使に対してグチグチ書いてないよね？わかりづらくてごめんね。お気持ち表明ってワードが良くなかったかな？胡桃の現状に不満あるのは間違いないけど、ここはこの程度の話題も出しちゃいけないの？

そうだよ？コメント投稿ルールは読んだかな？「不平不満」な自覚があるならわかるよね？わかったかな？わからないならわかるまで読み直してからまた来てね？

少なくとも、今・この場で出すのに適した話題では無いでしょう。自身のSNSアカウント等に書き込んだほうが良いですよ

自分も原神含めゲームのインフレで推しが何人か散って落ち込んだけど、今じゃ顔が良いとか声が..性格が..とか言って平気な顔して使ってる。インフレに抗議しても不毛な結果で終わる事が殆どだし、受け入れるしかないんよね。でもこの感傷は時間が解決してくれるだろうしゆっくり休むと良いわ、ホヨバは"これ以上高難易度コンテは追加しない"って言ってくれてるし、胡桃が使い物になら無くなる事は無いと思う、そこは安心してもらって...

こっわ！ここってそんなディストピアみたいな感じだったんかw

愚痴板行けはよく見るけど、対立煽りどうこうはwiki全体としてはあまり見たことない……それこそ炎上してるときくらいしか

側から見てると一部のIDがやたらと、これは対立煽り！不満は許せん！って突っかかってわざと燃やそうとしてるようにしか見えなくて正直かわいそうではある。

oh...そういうことだったのね？

本当にそうかな？

ここの書き込み一つ見て「そういうことだったのね？」は危険だぞ

傍から見てると木主に苦言呈してる側のIDはバラけてるし、普通に木主の態度が賛否両論なだけに見える。荒れやすい今のタイミングでお気持ち表明するにしても一回でスパッと終わらせるに留まらず全レスに近いことしてるのは対立煽り狙ってると勘繰られてもまぁ仕方ないんじゃないかなと思うよ。

>> 7910,>> 7930みたいなのがいるから対立煽りや板移動しろって突っかかる側に明確に悪意あるように思っちゃうな～これは。実際に木主の発言には対立煽りになりそうな部分見当たらないからなおさら。自分の木の枝にレス返すのも別にマナー違反ではないし普通のことなのでは？

木主どう見ても効いててイライラして煽り返したりしてるやんｗ無理あるでその擁護。

少なくとも木主がイライラして煽ってるようには見受けられないけどな…
>> 7935の君の方がよっぽど木主よりイライラしてて悪意ある文脈してるように見える。というかこっちにまで絡んでくるとかもうそれが答え

まぁそういう人もいるよな。俺は召使じゃなくて胡桃使いたいから召使は別に引く気は無いしピックが来たらまた胡桃凸をすすめる気でいる。ぶっちゃけ胡桃より・・・というよりも、そもそも火力高いキャラなんてただの自己満足だし必要ないんだよね。

胡桃6凸すると落下に10秒以上かかるところから落っこちても耐えてくれるぜ！

なお魈

それがあるから15150は報酬が仕上げ魔鉱っていうゴミにされてるんやで。過去に雷電の時にそれやってくそほど炎上したからな。

報酬ないのは知ってるけど「螺旋以上のコンテンツない」って言われると違うよねっていう

あーまぁあれ行ってる奴って螺旋以上の”報酬しっかり得られて挑戦する意義のある”コンテンツがないってやつか、常設してほしい層だから15150に関しては彼らの対象外なんだ

15150って報酬無いけど腕試しにどうぞってコンテンツだから、そこをクリアできるできないも視野には入れるべきだと思う(年一くらいしか来ないけど指標にはなる)。視野にも入れない人は報酬無いのを言い訳に自分がクリア出来ないからそっちは見ません、自分がクリアできる螺旋基準で螺旋が全てって感じがして説得力を感じない。

螺旋以上のコンテンツないってのはちょっと配慮足りてなかったかもしれないけど前回来た15150なら行ける寄りのキャラだったのにそこを無視されるとちょっと困るかも。勝手にチラホラ更に敵を強くしてる人もいますけど結局来てから考えればいいのでは？すげー極論ですけど言ってることの本質は全耐性90%でHP3億の敵きたら勝てないって言われてもそうですかとしか思わないっすねぇ

元々別のアタッカーとの比較の文脈だよね？言ってることの本質は誰でも勝てない敵に胡桃も勝てない、という話ではなく強アタ1凸だと楽だけど胡桃1凸だとキツイなーみたいな可能性が現実的に想像できるから螺旋だけを判断基準にするのは違うんじゃないかってこと。もちろんただの想像ではあるけど、前回の15150はフォンテーヌ実装前だったからキャラプール変わってるしね

その比較のためにありもしない敵(フォンテーヌ基準のなんちゃら〜とか)を妄想で作り出すことに意味はあるんですか？。現状のコンテンツは少なくとも過去来た15150含めても行ける。それ以上を求めるのはそれ以上がきてからでいいんじゃないですか？。極論の例が極論すぎて誤解されちゃったけど来てないのにそういうこと言ってるの不安煽ってるようにしかこちらからは見えないっす言っちゃ悪いけど。あなたの意見を変えようなんて大それたことする気ないですしボクのこの考え変わる気しなくて多分この話ずっと平行線なんでこの辺でやめにしません？多分交わらないっすよこれ

個人的に、螺旋ですらだんだん敵HP増える以上傾向として高難度が難化してもおかしくないと思っただけなので...。もちろん現状で満足してることを否定したい訳じゃないですよ。ただ未来を想定した雑談のつもりだったんですが、妄想で不安煽ってしまったようですみません

15150があるから高難易度あるは無理あるよね。報酬無し抜きにしても、年に一度未満開催の時点でね。というか年々開催頻度も間隔延びてて、次の開催は無いすらありうるし。

でも数値化されていたり明らかに差があったりするから「バイアスがかかって青く見えるだけ」ってわけでもないのよね

そこが余計ややこしくしてるんよな

まあこの煽り耐性のなさが対立煽りや荒らしに目をつけられてる理由の一つでもあるので、その2キャラの掲示板みたいにスルーしたり前向きに語ったりがいいよ。通報とか(対立煽りへの)お気持ちとかやればやるほど楽しませるんだから

前向きに語るのはもちろん理想。この木主もそれは分かったうえで、前向きに語り合うためにはキャラクターの性能などを比較して分析することも大事。その結果の問題点を上げると上の様に対立煽りや愚痴は他所へって言われて袋叩きになる現状に頭を抱えてるんじゃないかな？違ったらすまぬ

相違ないです、要約ありがたいです。綾人が爽快感を重視するように、胡桃で性能を重視する人が多いのはそのキャラの歴史と変遷によるものなので、否定できるものではないんですよね…閑雲の頃からどうにもそれを過激に排斥する人が目立つ、今回に至っては煽りすら入れてくる始末で長文になってしまった次第です。

(それこそ下の方の木に居た明確な胡桃アンチこそ排斥すべきでは…と思いましたがそこは共通認識のようでホッとしました)

そういうのに触るから無駄に絡まれるんだろ。スルーしろスルー

Discordでサーバー立てて自治区でも作ればいいんじゃないかね。何も銃弾飛び交うところで無理に話す必要もなし、侵入してきて銃をチラつかせる奴や発砲する奴は追い出せるしな

結局ただのかまちょが根元にあるからディスコ鯖じゃこやつらの目的は果たせないんだよね…

人為的かつ一方的に降らされた雨でなければそうかもしれない

雨の理由は主題じゃなくて雨降ってるんのは見たらわかるんやからそんなに濡れたく無いなら出ない方がいいでしょって話よ。それでも出るっていうなら多少は濡れるの仕方無いじゃん。最近雨が多いわね…は別の問題。

オズの攻撃力1000%とかグゥオパァーの炎800%とかよさそう

グゥオパァーよ！火を吹け～！＜10万10万10万

そうなればオズもまた何かしらの魔神だと言う可能性が…！？