魈の雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/魈
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元素強度弱って元素付着量１Ｕと同じであってますか？
あってます。最近はあまり使われない古い呼び方ですね。元素量ページ
海灯祭での年一PUが確定されたようなものだから石と実弾(リアルマネーの意)を貯めてゆっくりと完凸するつもりだけど、完凸効果はちぐはぐ具合が本当に凄いな。集団戦は落下攻撃が範囲とノックバックが有能だし、スキルは複数相手に当てるのは難しい。完凸効果が叩き出す高DPSはむしろ単体ボス相手の方が欲しい。螺旋は上下とも集団戦と単体相手が入り混じってる傾向が続いてるからなおさら。今からでも不具合だったってことにして完凸効果の発動条件を敵単体に落下攻撃を当てるとかにしてみない？
和璞鳶と護摩のどっちを狙うか未だに決めきれないでいる…。夜蘭もアルハイゼンも使うから副産物は両方美味しいし。火力はいい勝負だし和璞鳶の方が見た目的に好きだけど恒常なんだよなー
俺なら両方のガチャを1天井づつ踏んでいく
殺伐とした夜叉の手に和璞鳶x2が!
武器ガチャ引く頻度にもよるけど恒常なんて全然当たらないしアテにしちゃダメよ。実際2.0からほぼ全武器引いてるけど未だに天空片手法器弓四風持ってないし。
餅武器アルハイゼンになりました解散！いいんだ死闘で12層いけるから…
死闘完凸から和璞鳶無凸or護摩無凸ってどれぐらい変わりますか？
現状〆剣で攻撃力が過剰な感じです
1~2割増って感じですかね。ちなみにﾜﾊｸｴﾝも護摩も攻撃力上がる武器なのと、魈に関しては〆剣でも全然攻撃過剰にはならないですよ
死闘の低攻撃力と高攻撃バフのせいで攻撃%が過剰になってるだけで攻撃力が過剰なわけではなさそうと予想。多分強くはなるけどどのくらい強くなるかは結局自分の装備で電卓たたくのが一番正しいですね
今期の螺旋１２層後半がショウ大活躍でたまらんな。 剣鬼３体みたいな状況にほんと強い
重量系の相手や犬なんかの寄ってくるやつは放浪者より得意だったりで同じ風アタでも編成わりと変わるし上手いこと分けられてるなって感じたな。剣鬼3体戦はちょいちょい来るけど面攻撃の有り難みを感じつつわりと楽しい
完凸魈、和璞鳶で率100%ダメ170%なんだけど護摩引くか迷ってる。率溢れて厳選しんどい………現状ベネットと5凸ファルザンと使ってるけど計算したら和璞鳶3スタックでHP50%↑護摩を超えるんだけどどうしよう…………今後魈に合う会心ダメージの槍ってくるかな？
完凸ファルザンでダメ+40%だから護摩よりはそっちな気がする。ベネット併用だと基本50%↑になっちゃうもんな…。
編集を行いました。ヨォーヨと和璞鳶スタック稼ぎを追加しました。
ぶっちゃけ黒岩槍ってどうなん？武器まじでないからスターダスト貯めようかなと思ってるんだけど
死闘が買えないならアリ。
星5よりは控えめとはいえ、2人倒せれば死闘を上回るか同等になりますので強力かと。ただ初動が遅く、他槍キャラへの応用性は低めです。西風槍・鳥槍で満足できない人向けでしょうか。
質問失礼します。パッシブ1に「靖妖儺舞状態の時、魈の与える全ダメージ+5%。また、スキル継続中、3秒毎に与える全ダメージが更に+5%。最大25％まで。」とあるのですが、これは①パッシブ1内で合計の「与えるダメージ上昇」が25%で最大となるのか、それとも②初期の5%+時間経過の25%=合計30%、のどちらなのでしょうか。
後者。時間経過でダメバフが最大25％まで伸びるっていう天賦です
ありがとうございます！
【総評>注意点>サポーターに恵まれない】の4行目、ファルザン追加に関する（多分最近編集された）一文なんですが、
「Ver3.3では風特化サポーターのファルザンが追加されたが、
→事実
無凸では今一つ、
→凸依存度が高いせいで思ってたほどではないからわかる
完凸でも他の風アタッカーほどの恩恵がなく、
→本当？完凸前提ならシナジー低い側のキャラではないと思うが…
そもそも祈願で魈と同時に選出されることが無いなど、
→ファルザン側からみても魈側からみても1回しかサンプルない、PUタイミングとキャラ相性は別の評価軸では？
改善は若干程度に止まった。」
→残り3枠のうち1枠が☆4とはいえ凸依存度高いキャラで埋まっただけという点も加味すると、サポート全体に対する評価としてはわからんでもない。
って感じで、特に完凸評については火力面でもチャージ補助面でも圧倒的だと思ってるんですけど、私が魈を完凸で扱ってるから主に効果範囲とかの面で無凸とかの人と感じ方が違うかもしれないので他の方の意見が聞きたい。
ガチャの排出云々はおいといて、『完凸でも他の風アタッカーほどの恩恵がなく』の部分は大嘘でしょ。落下攻撃、完凸ならスキルがメインウェポンの魈にも対応できるサブアタッカー、放浪者と違って元素爆発が全ての攻撃の起点になるので完凸での粒子出しの恩恵も誰より大きい。機動力が高く、動き回ってもカバーしきれる広範囲のバフ。これでシナジーがないって言われたら、何がシナジーあるキャラになるんだ
メインウェポンの落下ダメに対する爆発ダメバフ付与の恩恵が薄いって言うにしても完凸引き合いに出すなら6凸での追加部分が言われてるようにあまりにもデカすぎるのよな。あと爆発前とかに二連スキルで瞬時に6個風粒子出して爆発後の控え先輩へのチャージ補助って面では魈側からもシナジー出来てるしパッシブ2あれど爆発バフ乗らないスキルなんかはダメバフ追加恩恵がより高くなるしまず爆発後会心ダメ+40%が魈と控えファルザンに常時追加されるのがPTDPSで無視するのは無茶だし
ファルザンの一文を書いた者です。元々は赤字で「ファルザンの追加でマシになった。」と書いてあったのですが、赤字で書くほどのものかと思いまして通常の文章に組み込みました。また、twitterやHoyolab、他掲示板においては、ファルザンが居ないと魈を使えないのではないかという不安の声がしばしば見られました。これらに対して、居ると嬉しいが必須ではなく、螺旋両面で風アタッカーを使っても問題は無いのだ(その場合は魈がファルザンを他編成へ譲る)と示す目的もあります。
その際にどの程度の効果があるのか検討した画像が上記になります。確かにシナジーはある(無いとは書いていない)のですが、ご覧のとおり魈が最も恩恵を受けるのは粒子(と吸引)のみであり、この二つについては他キャラクターも無視できない量の利益を得ています。どちらかといえば、せっかくの広範囲バフが魈本人のダメバフ過剰により活かしにくく、火力貢献もワースト2である点が無視されすぎているように感じます。
ただ、現行の文面では相性が極めて薄いようにも見えかねませんので、「完凸でも他の風アタッカーほどの恩恵がなく」→「完凸は強力であるが他の風アタッカーほどの恩恵がなく」などと変更する予定であります。
未完凸ファルザンだと微妙なのは間違いないけど、完凸で他の風アタッカーほどの恩恵がなく、は明らかに間違いだよ。ちゃんと使った感想としては同等かそれ以上にマッチしてる。画像も会心ダメとか長時間のバフ、各聖遺物毎の使い勝手等の利点が全く考慮されてないように見える。
そもそも比べる条件が変だよ。全員攻撃力時計/風杯、同じ聖遺物セットにしてのスキルダメの比較、各々が得意な場面(魈なら爆発中の落下攻撃、放浪者ならスキル中の通常攻撃等)のダメージの複数条件で比べないと。それに万葉を完凸してても萃光バフは落下攻撃に乗らないんだから、万葉だけ3重に不利な条件になってる。武器は霧切か盤岩が安牌でしょう
あとバフ火力貢献に関しては、優秀な自己バフ持ちの魈、武器と装備でバフを盛れる放浪者の方がファルザンバフの恩恵が薄くて、自己バフを持ってない平蔵、ウェンティ、万葉の方が恩恵が大きくなるのは当然だよ
風神推し的にはファルザンの中断耐性削りが結構ありがたいですね。ウェンティのスキルで打ち上げられない中型敵を放り込むのに重宝します
「他の風アタッカーほどの恩恵が無い」は絶対にありえないぞ。特に護摩じゃなくて和璞鳶持たせてるなら尚更目に見えて変化が出る。流石に検証が杜撰と言わざるを得ない
烈風護持を除いて比較している理由がよくわからないけど、烈風護持による基礎ダメ加算の恩恵が一番大きいのは会心とダメバフに恵まれた魈なんだから、これを除いた部分での比較なら魈は有利ではなく不利な条件なのでは？ 「火力貢献もワースト2」とあるけど聖遺物や武器のチョイスに計算の簡略化を入れている上でのアウトプットであることを考えたときに、例えば1.63倍と1.56倍ってどのくらい意味のある差なの？ 1000→1800の1.8倍と5000→7500の1.5倍だと価値が大きいのはどっち？ ローテとまでは言わないけどせめて出場時間あたりで比べるべきでは？（申鶴と違って定数バフの発動上限は回数ではなく時間で決まっているので） …などなど気になる点は多いかな。
詳しく書いてないからよくわからないけど、これ平蔵やウェンティのスキル1発と魈の落下1発の火力増加量を比較してるの？それだと落下1.56倍の方が価値があると思うけど。あと魈にとって最も大きいファルザンの恩恵は長時間・広範囲の風デバフだと思うから恩恵は粒子と吸引のみっていうのもわからないかな。
螺旋とかでファルザンを他の風アタッカーに譲るのは自分ならしないなあ。組めるキャラの数が違いすぎる。放浪者や平蔵なら夜蘭を筆頭に通常連動型キャラとも問題なく組めるしスキルアタッカーだからチャージ回らなくてもリカバリーも容易な一方で、魈は落下では多くの追撃がトリガーできなかったりサポーターが出場15秒についてこれなかったり爆発依存なのにチャージ重かったりっていう欠点を抱えてるなかで、耐久以外の全部をカバーできる完凸ファルザンを持っていながらわざわざ魈から別キャラに移すことはちょっと考えにくいな。ファルザン抜きでも前線でやれるってこと自体はまあその通りだとは思うので、キャラ相性とかにそう書けばいいだけでは(編成のところに近いことは書いてあるんだけども)。
必須級だけど無くても強いってのと、要らないってのは別じゃない？
当該の記述について議論されるべきは「”魈の持つ弱みを補いきれる（性能が噛み合う）サポーターが少ない” ことと ”他の風アタッカーと比較してファルザンの持つサポート能力から受ける恩恵が少ない” ことは関係がない」という点ではないでしょうか。
長いので折り畳み
ファルザンが風アタッカーに齎す恩恵をそれぞれ比較した際に魈がどの程度であるかというのは、どちらかといえばファルザンの性能に関する話であるように思えます。同時に、「魈が他の風アタッカーに比べてファルザンの恩恵を享受できない」という記述の成否もこの件に関してはそこまで問題でもないように感じます（それでも別途考証の余地はありそうですが）。ちなみに、個人的には他アタッカーほどの恩恵を受ける事は出来ずとも魈側から見たファルザンは全サポーターの中でもトップクラスのサポート能力を有していると思っています。
一方で魈の不足をカバーしてくれるサポーターが多くないことは事実であり、また必ずしもファルザンの所有・育成を要求されるわけではないことを示し、不必要に見所持者や初心者の方に対して敷居を高く見せないことで不安を解消してあげたいという方針は歓迎されるべきだと思います。なお、他の方も仰っている通りこれについては編成例の項目に十分な記載があります。
以上を踏まえて、当該記述のみ削除し、風アタッカーごとの比較についてはファルザンのキャラクターページに記載することを提案します。
筆者さんの検証結果自体はコラムとしても面白いですし、特に烈風護持効果の発動間隔などは意識されないことも多い気がするのでファルザンの情報として記述する価値は高いと思います。（烈風護持効果と落下攻撃のタイミングに関しては通常攻撃や重撃を挟んだコンボの採用で解決する部分ではあるので見直しが必要であるとは感じます。複数体Hitと相性が悪い点には当然同意です。）
コメント機能初めて使うので見づらかったら申し訳ない
「ファルザンの風アタッカーに対する恩恵の比較はファルザンの話だから、ここ（魈のページ）に書くべきではない」との意見、自分も同意です。趣旨を考えても（ファルザンを使おうとした人の）アクセス性を考えても、ファルザンのページに書くのが妥当かと。
その上で、魈から見たときの"完凸"ファルザンの火力貢献量はベネットと同等もしくは超えるレベルで「いるなら最優先で使いたいサポーター」と考えているので、いまの完凸ファルザンに関する記述は不適切と考えてます。
魈無凸＆ファルザン完凸で使ってるけど、もうファルザン抜きの編成が考えられないくらい火力面もチャージ面も集敵面も貢献が大きすぎる。上でダメバフ（祈風）の恩恵が〜と書いてあるけど、ベネットと併用すると辰砂も込みでモリモリの攻撃力に釣り合うだけのダメバフ追加を考えると恩恵が薄いとは思えない。
完凸だとスキル追撃のせいで千岩4適正追加される(追撃間隔と継続時間共に3秒)から攻撃欲しい魈への外付けバフ更に増やせるしなんというかゴローとアルベド足して割らないみたいな謎スペックのキャラになるんですよねファルザン。無凸に関しては確かに爆発継続時間とロスタイム考えても重さとそれに見合うとは思えないですけど
記述の是非とは別なんですが純粋にわからなかったんでどなたか教えてください。「ファルザンの烈風護持（定数加算バフ）が複数体に当たると効果が減る」ってどういう意味ですか。きちんとバフ等が得られる攻撃にさえ乗っていれば効果は減らないのでは？と思ったのですが。
烈風護持は0.8秒間隔で、一体の初回ヒットのみに発動します。つまり複数体にあたっても1体分しか追加されないので、残りの敵には効果がなくなってしまい、平均すれば効果が減ったに等しくなります。回避の術はありません。
例えば3体のヒルチャールに魈が元素爆発付きの落下攻撃を当てたとしましょう。すると1体には烈風護持付きの火力になりますが、残り2体は烈風護持無しのダメージとなってしまいます。3体の受けた合計の火力は(落下攻撃+烈風護持)+落下攻撃+落下攻撃となりますので、平均は落下攻撃+(烈風護持/3)となります。もしも一体でしたら落下攻撃+烈風護持となりますので、3体に当てれば烈風護持効果が1/3になります。
それを正確に書くなら「烈風護持効果を受けた状態で複数敵に攻撃を命中させても、効果はそのうち一体に対するダメージにのみ適用される」になりますかね。少なくとも「効果が減る」は限りなく間違いに近いかと。最大限簡略化するにしても「目減りする」が日本語としては正しいかと思います
なるほど、そちらの方が分かりやすいですね。この情報も魈ページにおけるファルザンの欄に書いた方が良いでしょうか？
意図はわかりましたが、アンフェアな比較になってるなと思いました。例示と同じように仮想敵でヒルチャール3体配置して放浪者で単体攻撃をしたとすれば、合計の火力は(放浪者攻撃+烈風護持)+0+0になるわけですから、平均は(放浪者攻撃+烈風護持)/3になりますね？ 総火力で評価すればいいだけではありますが、平均火力で計算するにしても割る数は配置した仮想敵の数にしておかないとアンフェアだなと思った次第です。結局のところ、烈風護持のダメージは表がだれであろうと仮想敵として配置した数の逆数倍になりますから、これはキャラの問題ではなくファルザンの問題であって、その本質は「ファルザンの烈風護持による追加分の総火力は敵の数に依らない（トリガー回数と乗せたバフ・会心の量のみに依る）」ことだと思います。
多数のご意見、ありがとうございました。表現として誤解を招きやすいものになっていると感じましたので、「完凸でも他の風アタッカーほどの恩恵がなく」は削除させていただきます。ご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。
・マッチしていないはずがない
絶対評価ではなく比較による相対評価ですので、「マッチしているが他ほどのマッチ力は無い」という表現自体には問題が無いかと思います。しかし、サポーターについての記述に相対評価が相応しくないとのご意見はご尤もだと思います。
・会心やダメバフで魈不利なのは当たり前
おっしゃる通り、それが「他の風アタッカーほどの恩恵がない」大きな理由になります。また、聖遺物や武器のチョイスにつきましては、平等性を確保しながらも実践面で異常のある比較にしないために、各々の最適に合わせてながら聖遺物スコア面を揃えています。科学実験とは異なるものですので全ての条件を一致させる必要はなく、「魈の話だから全員辰砂4」や「護摩派が多いけど倍率大きいから和璞鳶」は正しい処理であるとは言い難いです。
・倍率の価値
原神では一撃の威力が下がるとヒット数などが上昇する傾向にあり、また多くの場面で倍率による比較が行われていますので、これは適切であったと考えております。下記では可能な限りローテーション化しましたので、ご意見に近づけていれば幸いです。
・範囲と時間
ファルザンが入るとハイパーキャリーが選択肢になるほどのメインアタッカーとなりますので、基本的には長時間居座りが可能になるメリットを全員が享受できる形となります。範囲については、集敵により完凸での恩恵は下がること、放浪者が負けず劣らず動き回ることの二点から割愛しましたが、こちらは入れるべきだったと思います。
・使い勝手、筆頭サポーターの価値
使い勝手については、各種狭範囲の攻撃がヒットしやすくなることを考えますと、魈以外にも十分に恩恵を発揮しているように感じられます。ただ、元素爆発の代替性と、他風アタッカーには他サポーターで強力な者がいる点については、頭から抜けておりました。「螺旋は片側に全投球してさっさと締めて、残りで反対に時間をかける」という意見が螺旋のページなどで多かったことから気にしていませんでしたが、もう片方も大幅に縮められるのならばその方が良いですね。失礼しました。
・万葉の武器がおかしい
どこからどう見ても私のミスです(萃光引いてない)。大変申し訳ありませんでした。
・烈風護持は入れないのか
敵数次第で割合が大きく変わるため、どうすれば適切に評価できるのか不明であるためです。下記の通り魈に有利な条件であるため、問題ないと判断しました。せめて0.5秒間隔だったら……。
・ウェンティの打ち上げ補助
ありがとうございます。確かに打ち上がりやすくなりますよね。
・ここで他の風アタッカーと比較する必要が無い、他の記述で十分
その通りだと思います。私の配慮が足りていませんでした。
なお、ご指摘を元に再計算させていただいた結果はこちらになります。ご覧の通り、万葉は素火力が若干低くダメバフが多いため烈風護持による影響が大きい(あと武器を修正したので更に上昇しました)のですが、魈は発動回数が少ないうえに一撃が大きいためかえって差を広げられた形となります。ご査収ください。
万葉・平蔵以外は無凸。万葉は完凸以下でのアタッカー使用が極めて少ないことと、平蔵はファルザンが完凸ならばこちらも完凸している想定の方が星4凸進行度として適切であると感じたため。
武器は無凸。なお、ファルザンには西風を持たせる。
烈風護持について、敵は単体を想定。なお、多体になればなるほど前回の計算結果に近づく。万葉・放浪者・魈はダメバフ量変動も考慮する。
聖遺物スコアは85.5とし、それぞれの最適になるように調節する。率ダメ比は1:2に近づける。
ここは魈のページなので、記述としてほしいのは「魈から見たファルザンのありがたさ」であって、ファルザンから見た相性ではないです。そこがそもそも根本的な間違いだと感じます。それと魈はむしろ「ハイパーキャリー以外の選択肢がないに等しいアタッカー」であって、「選択肢に入ってくる」もへったくれもないのでは？護摩はHP半分以下での比較という理解でいいでしょうか？実際の風キャリー編成を考えると8割がたベネットが入るので、ベネバフ有での結果も欲しいですね。基礎ダメージが大きく増加するのでまた違う結果になると思います。特に完凸万葉に関しては熟知熟知会心で攻撃をベネットで補うビルドのほうがよく聞くというのが個人的な感想です。それと、ウェンティは冬極（攻撃バフの量次第では若水）のほうが上になるのではないでしょうか。
早速のご意見をありがとうございます。おっしゃる通り、記述として相応しくないと理解しましたので削除しました。武器・聖遺物の効果は全て発動しているものとして扱います(交代等で確実に切れるものは都度再計算)。また、魈のページで扱うのはお門違いとのことでしたので、べネバフなどに関しましてはファルザン側の検証に引き継いでいただけたらと思います。ウェンティの武器については……どうなのでしょう？ページの一番上に書いていましたし、詳細にも何もなかったので、てっきり火力一等は天空かと思っていました。
ここまでしていただいたならスプレッドシートの形で共有お願いできませんか？細かい条件はもう式見せていただいた方が早いかなと
天空は基礎攻撃力や会心スコアこそ高いのですがダメバフがなく武器効果が微妙で、会心スコアが互角かつ多少とはいえダメバフが付いているうえに武器効果の攻撃バフも大きい冬極が12秒に一回通常を挟む必要を考えても初撃以外では上回ると思います。若水は基礎攻撃力を捨てて会心ダメバフに全振りした性能なので、ベネットその他で攻撃バフが極端に多い場合は強くなりますね
スプレッドシート……使ったことない……(IT弱者)。計算方法も「げんかるく」に投げてから手動で足し算掛け算しただけですし、よりファルザンや他キャラクターに詳しい人の手で再設定・再計算した方が良いかと思います。
弓の話は知らなかったです。とても勉強になります。ありがとうございます！ウェンティのページにも書いた方が良いのでは……？
あくまで会心型かつメイン運用する際の話なので、面倒な儀式なしで最大火力を出せる天空が上に載ってるのにも一理あるとは思っています。私みたいにウェンティをメイン運用してる人はそんなにいないだろうし
ファルザンからみた評価をしたいなら、ファルザンが積み上げた火力で評価すればいいんじゃないの。50000→70000になったなら積み上げたのは20000とか。それを受け手側の上昇率1.4倍ってやるからよく分からん感じになってる気がする。話みてる限り、表にいるキャラはアタッカーではなくてペア組んだ際のドライバーと割りきって、誰ならファルザンの性能を沢山引き出せるか評価したいってことでしょ？その辺が多分ごちゃごちゃになってる気がする。
追記。ちょっと簡単かつ極端な例なんだけど、例えばここに攻撃実数upが羽含め一切ない2体のキャラがいたとして、A.基礎攻撃力500バフ会心よわよわでDPS期待値800、B.基礎攻撃力2000バフ会心たくさんDPS期待値4000、だとする。ここに、さらに簡単のためにベネットみたいなサポーターが基礎攻撃力を500加算してくれたとする。このとき、Aの火力上昇率は2倍で積み上げは800くらいになるけど、Bの火力上昇率は1.25倍で積み上げは1000になる。これをどう評価したいかなのよね。攻撃性能の低いAにあてがった方が伸び率がいいのは正しいけども、元の攻撃性能が低いから2倍になってもチームとしては結局弱い。一方伸び率は1.25倍でもバフや会心を借りられるBのほうがサポーター側が積み上げた量では優れてる。積み上げ云々っていうのはこういう感じのこといってます。
>> 1881
同意。ファルザンの火力寄与の差も興味深い検証ではあるんだけど、魈のページで知りたいのは魈の火力を1.59倍に引き上げられるファルザンと同等かそれ以上の効果があるバフを持ったキャラクターな方で、魈のページで検証するなら、魈に対して複数のバッファーがバフを掛けた際のそれぞれのダメージの比較の方が有用で有難いし、興味深い
他のページみたいに他キャラとの相性の欄は要点を整理して総評の下に置いたらもうちょっと見やすくなりそう。書いた人には申し訳ないけどランク付け評価とかサポート装備って記載する必要あるだろうか。
ちょっと前に高難度用チーム編成板で話題になってたけど、ファルザン前って魈は性質上ハイパーキャリーで運用するしかないのにまともに支援できるのが鍾離ベネットジンくらいしかいないって状況だったんだよね。で、鍾離とシナジーのあるアルベドが入った双風双岩という珍しい形に落ち着いてた。もっと魈のダメージを伸ばす方がキャラの性能に合ってるけど、ベネット床は敵を散らしちゃう魈としては相手を選ぶところがあったりジンは恒常の闇鍋の中から4凸を要求されたりとなかなか重かった。そんな歯がゆい状況に追加されたのがファルザンで、完凸して天空持たせればバカにならない実数ダメージ加算バフ(靖妖儺舞と乗算になる)、風デバフ、集敵、粒子供給ができると欲しいもの全部載せみたいなキャラ。ダメバフは魈には効果薄いとされてるけど和璞鳶千岩ベネット辰砂と他でゴリゴリに攻撃盛るなら十分意味はある。とはいえ☆4完凸もハードルは十分高いから試せずに強いって話が独り歩きしたり、そうでもないって逆張りが出回ったり、な状況だと思う。
結局魈を使う気があって完凸ファルザン持ってるなら真っ先に編成候補だけどそもそも火力面は自己完結してる面が強いから特に必須でもない、って感じだよね。
そらまぁ、必須でもない言ったら全キャラそうだからね。他キャラ入れるよかマッチするよってだけだし、各々好きに組めば良い。
極論いうと原神に必須の組み合わせって無いからなぁ（通常に氷炎エンチャして遊ぶなら重雲ベネ必須くらい）
胡桃は可能な限り行秋か夜蘭が欲しいし、香菱もベネットなしだと本当に入れる意味ある？みたいなところあるじゃん？C6ファルザンはベストマッチだけどそこまでの必須枠ではないよねーくらいの
特定の編成というか、それらのキャラで最大火力を出すならその辺は欲しいけど、別に居なければ居ないで普通に戦えるし、それをいうと魈と完凸ファルザンの関係も同じだからなぁ…
木主の上げてる例の胡桃&水サブアタ、香菱ベネと完凸ファルザンの違いがわからない。ベストマッチだけど必須ではないと言う点ではみんな一緒じゃん？
胡桃に行秋夜蘭は蒸発というコンセプト上ほぼ必須だけど香菱に対するベネットはバフ/粒子補助だけなので必須ではないでしょ。これを必須とするならファルザンも必須になるやん
コンセプトとかいいだしたら「風専属バッファー」というコンセプトなファルザンも魈にほぼ必須って話になるよ。自分は1888と同じく「原神に必須なんて組み合わせはない」という考えに賛同。胡桃だって蒸発はベストマッチだけど必ずしないといけないなんて決まりもない。極論ユーザのやりたい編成を組めばいいのだから
サポート武器の竜殺しの画像が金珀なの僕だけですか？
僕もだよ
ファルザン完凸してなくても使える(あるとバチクソ強くなる)って言うのをファルザンは要らないと解釈してる人が多いのかな？持ってない人が多いからだろうけど完凸ファルザン居るなら入れない選択肢はないよね。
無完凸ファルザンだとまぁ別に他のキャラでもええか…ってなるけど完凸もはや別キャラだからな。
毎回胸の大きい人と合わせたタイミングで復刻される仙人
璃月が好きだから璃月パで組みたいんだけど、魈と鍾離の他あとの2人は誰を入れたらベストなんだろう？夜蘭とヨォーヨ？
七七と旧貴族龍殺し凝光
夜蘭雲菫で通常ビルドとか？璃月キャラにチャージ補助できるキャラが居ないから誰と組むにしても魈のチャージが多めに要るね。
ディシアの肩代わりが魈の自傷にも効果があるならベネットファルザンと風2火2で理想のPTが出来るね。攻撃力4500～5000になるけどダメバフが大量にあるから問題ないか
ぐわー会心むずそう
魈とディシアどう？
プラス評価が幾つか挙げられているけどミスマッチポイントもあるらしいな。どうなんだろ。
昨日、辰砂秘境でc6魈と一緒に戦ったけどめっちゃカッコよかったわ
ショウをせっかく当てたんだから使ってあげたい。でもうちには鍾離もファルザンも万葉も居ない。風で居るのはウェンティとジンとスクロースと早秞と平蔵と主人公だけ。なんか良い組み合わせない？
万葉は相性今ひとつ、鍾離ファルザン不在は前例だらけだから問題なく使えるぞ。風組は各々何凸？あとサポーター(他編成で使ってないキャラだけでいい)も書いたらテキトーに作れるよ。
スクロース(2凸)と早秞(4凸)、旅人(全部集めた)以外は無凸。他編成で使ってるサポート系で忍、ベネット、行秋、香菱、ナヒーダ、雷電、夜蘭、これら以外は今からレベルを上げにいかないといけない程度。持ってない☆4はゴローとファルザン。
十分じゃん...。上の編成集に載ってるやつまで組めるじゃん...。
それだとオススメは双風双炎(香菱ver.)と業破かな。これなら育てなくてもOK。
育成済みサポを取られたくないなら下記みたいな感じ。
・スクロまたは風/雷主人公＋七七＋レイラ
魈初心者向け、シールドと回復両積みで安牌。七七レイラで氷共鳴の会心バフ、スクロか主人公(電池役と呼ぶ)でチャージを助ける(電池役と呼ぶ)。レイラが育っていると安全だが、別に強化しなくても問題ない。電池役はお好みで、風共鳴張れて氷バフできてチャージ力最強クラスのスクロース、スクロ代替役の風主、一応全員にチャージ補助できる雷主って感じ。
操作は、魈が未チャージなら電池役で粒子渡し＆時間稼ぎ、チャージ済んだら電池の爆発→七七スキルか爆発→レイラ爆発スキル→魈スキル爆発。
・岩主または凝光またはノエルから2人＋早柚
ジェネリック双風双岩。元素を考えるのが面倒になった人向け、探索でも中々に便利。岩組はお好みだけど敵に付着元素無しならノエル推奨。それぞれ会心率バフだけど玄人向けの岩主、サブアタも他岩へのチャージもできる凝光、シールダーでマカイラバフ可能(マカイラ無くても問題ない)なノエルって感じ。早柚はジンでも良いけど、広さ的に扱いやすいのは早柚。凝光は使うなら強化した方が良いかも。
操作は、魈が未チャージなら早柚で粒子渡し(凝光で時間稼ぎ)、チャージ済んだら早柚の爆発→(凝光スキル→岩主爆発→ノエルスキル)→魈スキル爆発。
ジンor早柚はヒーラー兼バッテリーになる(ジン4凸ならマスト)
スクロースは粒子生成量が多いからバッテリーとしては強い
あとの風キャラは強いて言うなら主人公とウェンティの6凸が風耐性下げれるぐらいかな？
厳選の目標にしたいので皆さんの魈のステータス(攻撃力/会心率/会心ダメージ/チャージ効率)を教えてください。使用武器も教えていただけると助かります
ほい
つ、つよ…！少しでも近づけるように厳選頑張りたいと思います
率がなかなか伸びなくて悲しい旅人だよ！上の枝さんと比べるとまだまだ強いとは言えないからお互い厳選頑張りましょう…
率もダメもチャージもあとちょっとずつ上げたいけど中々聖遺物更新できない
編集掲示板で、反対意見がなかった為、キャラクターページの基本情報欄の枠線を修正しました。（プロフィールを|100|160|→|100|174|に、ひとこと紹介を|267|→|274|にそれぞれ変更）
聖遺物の砂上の表現がおかしかったので、正しい形に修正しています。
楽園が要らな過ぎて砂上に二の足を踏んでる
基本辰砂かキメラで良いしなぁ。熟知環境になってきたとはいえ熟知なら金メッキと楽団で大体事足りるし、なんだかんだで2・4セットどちらも使い道ある余響が優秀過ぎる。
皆さんの聖遺物が凄すぎるw実際魈の聖遺物ってどの辺までいけば合格なんですか？今自分の魈は 武器 死闘の槍 聖遺物 しめ剣で攻撃2043 率93.2％ダメ186.6％チャージ111％なんですけど、どこまでいったら合格なのか誰か教えてくれませんか？
魈というかほとんどのキャラの最終的な妥協ラインは全部自己満よ。それを加味して言うなら自分は率70ダメ200攻撃1800は最低限でその上で防御が1000超えないようにするっていうノルマを課して頑張ってる
テストじゃないんだからはっきり決まった合格ラインなんてものは無いし木主の魈も強いと思う
ありがとうございます。自分の出来そうな範囲で厳選頑張ります。