原神wiki

昨日引いたばかりで育成も済んでおらず、カタログスペック見て色々考えてたエアプでした。ありがとうございます。気にせずベネットと一緒に使って遊ぼうと思います。

無知ですいません。それってなぜなのでしょうか？

最初の一発の粒子を食べる時はまだゲージがカラになる前だから無駄になるって事でしょうか？素早く３回即爆発やっても絶対間に合わない？質問ばかりですいません。せっかく凸したのにスキスキスキ爆発後のゲージ増加量が増えないならかなり悲しいです

概ねその認識で正しいです。スキル3回やると爆発より先に1回目の粒子を拾ってしまうことが多いので、スキル2回→爆発の流れが多いです。ただし絶対かといわれると、粒子は発生後にキャラのところまで移動して追いついたときにエネルギーがたまるので、スキル前後の位置関係によっては絶対とは限りません。魈の凸が悲しいのは2,4凸もそうなので一緒に泣きましょう。じゃあ意味ないのかといわれるとそういうわけでもなく、爆発切るほどでもない雑魚処理はもちろん、ちょいエネルギーがたまりきってない状態からでも、1回目でエネルギー満タンにして2,3回目で次回の補充に回せたりするのでチャージ要求の緩和はできますし、例えば1回余ってる分をファルザンに渡す用に使うみたいな使い方もできます。魅せプ用に爆発中の空中機動に1回使ってもOKです。魈は柔軟な行動選択ができるキャラなので、そこに余裕ができた（痒い所に手が届くようになった）と思ってください。

爆発前ではなく爆発終了後に使うといいよ。3回分すべて回収できるし、他キャラに粒子送りもしやすくなる。爆発前使用でも、通常型ならヒットストップ効果で溢れたクールタイム回復を活かしてくれるから、完全に無駄な訳では無い。あと単騎派なら1凸すると天賦2で粘れるようになるよ。

色々とありがとうございます

無凸勢からしたら1凸も素晴らしいから元気出して。3連打でも１方向に真っ直ぐ動いたりしたら全部回収できるのかな？

あ、あとコンセプトとかお願いとか書いとくといいかも。通常振りたい！とか、コンボは苦手...とか、絶対死にたくないとか、このキャラと合わせて使いたいとか。そうすればプレイスタイルに合わせて調節して貰えるよ。もちろん実態と合ってなかったらカスタムしちゃえばいいし、自力で考えてからもっかい聞いてもいいんだよ！

魈"で"火力を出したいなら、龍殺しスクロースファルザンベネットとかになるかなあ。ただ無凸ファルザンは魈よりファルザンのチャージがきついレベルだから、扱いやすさならベネット香菱+風バッテリー（ジンやスクロース）のがいいんじゃないだろうか。魈は回避能力高くて被弾はしにくいから、ヒールがちゃんとしてるなら中断耐性はなくても戦っていける。

螺旋12層をクリアする想定で育成する前提で、自分だったら魈/ファルザンor香菱orトーマ/スクロース/ベネットと、アルハイゼン/雷電/行秋/自由枠(ヨォーヨ等)で攻略するかな。
ファルザンは完凸したら固定枠だけど無凸のうちは入りづらい、香菱かトーマで炎共鳴を狙う、スクロースは粒子供給役兼集敵(竜殺しを持たせたら攻撃力バッファーも出来る)、ベネットは回復兼攻バッファーが主な選定基準。編成例にある風2炎2の記述が参考になるかと

上枝と同じだけどこれなら魈/スクロース/ベネット/トーマor香菱でやるかなぁ。中断耐性欲しいならトーマだけど無しで行けそうなら香菱で。

上の人たちの意見に概ね相違ないけど、こと今期の螺旋12層となると、上に魈投入して下はニィロウで犬どもを蹴散らす感じになるんですかねえ…。雷電ナショナル解散するならいっそのこと雷電を魈のバッテリー兼サブアタッカー用にいれてもいいと思う。主さんの育成度合にもよるけど、多分育成してないスクロースよりは頼りにはなる。前半：魈雷電ベネット香菱、後半：ニィロウ豊穣開花とかどうだろうか。黄金王獣のギミックさえ突破できれば…という感じなのだが（本当は12-3後半で対多数戦の魈を使ってほしい気持ちがある）

ギミックは水環出してしばらく待ってればおｋ。岩使わない中ではかなり早く割れる方だと思う。一番難しいはずの3問に豊穣開花がぶっ刺さりすぎて一番タイム短かったのはちょっとワロタ

自分なら上はニィロウ豊穣開花で下はショウ雷電雲菫ベネットですね。基本は将軍スキル→ベネット爆発→ショウ爆発→将軍爆発で2人の爆発を溜める→のループです。雲先生はLV的に危ないので黄金王獣のギミック解除以外では控えで稽古に勤しんでもらいます。

殺伐とした夜叉の手に和璞鳶x2が!

ありがとうございます！

メインウェポンの落下ダメに対する爆発ダメバフ付与の恩恵が薄いって言うにしても完凸引き合いに出すなら6凸での追加部分が言われてるようにあまりにもデカすぎるのよな。あと爆発前とかに二連スキルで瞬時に6個風粒子出して爆発後の控え先輩へのチャージ補助って面では魈側からもシナジー出来てるしパッシブ2あれど爆発バフ乗らないスキルなんかはダメバフ追加恩恵がより高くなるしまず爆発後会心ダメ+40%が魈と控えファルザンに常時追加されるのがPTDPSで無視するのは無茶だし

未完凸ファルザンだと微妙なのは間違いないけど、完凸で他の風アタッカーほどの恩恵がなく、は明らかに間違いだよ。ちゃんと使った感想としては同等かそれ以上にマッチしてる。画像も会心ダメとか長時間のバフ、各聖遺物毎の使い勝手等の利点が全く考慮されてないように見える。

そもそも比べる条件が変だよ。全員攻撃力時計/風杯、同じ聖遺物セットにしてのスキルダメの比較、各々が得意な場面(魈なら爆発中の落下攻撃、放浪者ならスキル中の通常攻撃等)のダメージの複数条件で比べないと。それに万葉を完凸してても萃光バフは落下攻撃に乗らないんだから、万葉だけ3重に不利な条件になってる。武器は霧切か盤岩が安牌でしょう
あとバフ火力貢献に関しては、優秀な自己バフ持ちの魈、武器と装備でバフを盛れる放浪者の方がファルザンバフの恩恵が薄くて、自己バフを持ってない平蔵、ウェンティ、万葉の方が恩恵が大きくなるのは当然だよ

風神推し的にはファルザンの中断耐性削りが結構ありがたいですね。ウェンティのスキルで打ち上げられない中型敵を放り込むのに重宝します

「他の風アタッカーほどの恩恵が無い」は絶対にありえないぞ。特に護摩じゃなくて和璞鳶持たせてるなら尚更目に見えて変化が出る。流石に検証が杜撰と言わざるを得ない

烈風護持を除いて比較している理由がよくわからないけど、烈風護持による基礎ダメ加算の恩恵が一番大きいのは会心とダメバフに恵まれた魈なんだから、これを除いた部分での比較なら魈は有利ではなく不利な条件なのでは？　「火力貢献もワースト2」とあるけど聖遺物や武器のチョイスに計算の簡略化を入れている上でのアウトプットであることを考えたときに、例えば1.63倍と1.56倍ってどのくらい意味のある差なの？　1000→1800の1.8倍と5000→7500の1.5倍だと価値が大きいのはどっち？　ローテとまでは言わないけどせめて出場時間あたりで比べるべきでは？（申鶴と違って定数バフの発動上限は回数ではなく時間で決まっているので）　…などなど気になる点は多いかな。

詳しく書いてないからよくわからないけど、これ平蔵やウェンティのスキル1発と魈の落下1発の火力増加量を比較してるの？それだと落下1.56倍の方が価値があると思うけど。あと魈にとって最も大きいファルザンの恩恵は長時間・広範囲の風デバフだと思うから恩恵は粒子と吸引のみっていうのもわからないかな。

螺旋とかでファルザンを他の風アタッカーに譲るのは自分ならしないなあ。組めるキャラの数が違いすぎる。放浪者や平蔵なら夜蘭を筆頭に通常連動型キャラとも問題なく組めるしスキルアタッカーだからチャージ回らなくてもリカバリーも容易な一方で、魈は落下では多くの追撃がトリガーできなかったりサポーターが出場15秒についてこれなかったり爆発依存なのにチャージ重かったりっていう欠点を抱えてるなかで、耐久以外の全部をカバーできる完凸ファルザンを持っていながらわざわざ魈から別キャラに移すことはちょっと考えにくいな。ファルザン抜きでも前線でやれるってこと自体はまあその通りだとは思うので、キャラ相性とかにそう書けばいいだけでは(編成のところに近いことは書いてあるんだけども)。

必須級だけど無くても強いってのと、要らないってのは別じゃない？

当該の記述について議論されるべきは「”魈の持つ弱みを補いきれる（性能が噛み合う）サポーターが少ない” ことと ”他の風アタッカーと比較してファルザンの持つサポート能力から受ける恩恵が少ない” ことは関係がない」という点ではないでしょうか。
長いので折り畳み

コメント機能初めて使うので見づらかったら申し訳ない

「ファルザンの風アタッカーに対する恩恵の比較はファルザンの話だから、ここ（魈のページ）に書くべきではない」との意見、自分も同意です。趣旨を考えても（ファルザンを使おうとした人の）アクセス性を考えても、ファルザンのページに書くのが妥当かと。
その上で、魈から見たときの"完凸"ファルザンの火力貢献量はベネットと同等もしくは超えるレベルで「いるなら最優先で使いたいサポーター」と考えているので、いまの完凸ファルザンに関する記述は不適切と考えてます。

完凸だとスキル追撃のせいで千岩4適正追加される(追撃間隔と継続時間共に3秒)から攻撃欲しい魈への外付けバフ更に増やせるしなんというかゴローとアルベド足して割らないみたいな謎スペックのキャラになるんですよねファルザン。無凸に関しては確かに爆発継続時間とロスタイム考えても重さとそれに見合うとは思えないですけど

烈風護持は0.8秒間隔で、一体の初回ヒットのみに発動します。つまり複数体にあたっても1体分しか追加されないので、残りの敵には効果がなくなってしまい、平均すれば効果が減ったに等しくなります。回避の術はありません。
例えば3体のヒルチャールに魈が元素爆発付きの落下攻撃を当てたとしましょう。すると1体には烈風護持付きの火力になりますが、残り2体は烈風護持無しのダメージとなってしまいます。3体の受けた合計の火力は(落下攻撃+烈風護持)+落下攻撃+落下攻撃となりますので、平均は落下攻撃+(烈風護持/3)となります。もしも一体でしたら落下攻撃+烈風護持となりますので、3体に当てれば烈風護持効果が1/3になります。

それを正確に書くなら「烈風護持効果を受けた状態で複数敵に攻撃を命中させても、効果はそのうち一体に対するダメージにのみ適用される」になりますかね。少なくとも「効果が減る」は限りなく間違いに近いかと。最大限簡略化するにしても「目減りする」が日本語としては正しいかと思います

なるほど、そちらの方が分かりやすいですね。この情報も魈ページにおけるファルザンの欄に書いた方が良いでしょうか？

意図はわかりましたが、アンフェアな比較になってるなと思いました。例示と同じように仮想敵でヒルチャール3体配置して放浪者で単体攻撃をしたとすれば、合計の火力は(放浪者攻撃+烈風護持)+0+0になるわけですから、平均は(放浪者攻撃+烈風護持)/3になりますね？　総火力で評価すればいいだけではありますが、平均火力で計算するにしても割る数は配置した仮想敵の数にしておかないとアンフェアだなと思った次第です。結局のところ、烈風護持のダメージは表がだれであろうと仮想敵として配置した数の逆数倍になりますから、これはキャラの問題ではなくファルザンの問題であって、その本質は「ファルザンの烈風護持による追加分の総火力は敵の数に依らない（トリガー回数と乗せたバフ・会心の量のみに依る）」ことだと思います。

ここは魈のページなので、記述としてほしいのは「魈から見たファルザンのありがたさ」であって、ファルザンから見た相性ではないです。そこがそもそも根本的な間違いだと感じます。それと魈はむしろ「ハイパーキャリー以外の選択肢がないに等しいアタッカー」であって、「選択肢に入ってくる」もへったくれもないのでは？護摩はHP半分以下での比較という理解でいいでしょうか？実際の風キャリー編成を考えると8割がたベネットが入るので、ベネバフ有での結果も欲しいですね。基礎ダメージが大きく増加するのでまた違う結果になると思います。特に完凸万葉に関しては熟知熟知会心で攻撃をベネットで補うビルドのほうがよく聞くというのが個人的な感想です。それと、ウェンティは冬極（攻撃バフの量次第では若水）のほうが上になるのではないでしょうか。

早速のご意見をありがとうございます。おっしゃる通り、記述として相応しくないと理解しましたので削除しました。武器・聖遺物の効果は全て発動しているものとして扱います(交代等で確実に切れるものは都度再計算)。また、魈のページで扱うのはお門違いとのことでしたので、べネバフなどに関しましてはファルザン側の検証に引き継いでいただけたらと思います。ウェンティの武器については……どうなのでしょう？ページの一番上に書いていましたし、詳細にも何もなかったので、てっきり火力一等は天空かと思っていました。

ここまでしていただいたならスプレッドシートの形で共有お願いできませんか？細かい条件はもう式見せていただいた方が早いかなと

天空は基礎攻撃力や会心スコアこそ高いのですがダメバフがなく武器効果が微妙で、会心スコアが互角かつ多少とはいえダメバフが付いているうえに武器効果の攻撃バフも大きい冬極が12秒に一回通常を挟む必要を考えても初撃以外では上回ると思います。若水は基礎攻撃力を捨てて会心ダメバフに全振りした性能なので、ベネットその他で攻撃バフが極端に多い場合は強くなりますね

スプレッドシート……使ったことない……(IT弱者)。計算方法も「げんかるく」に投げてから手動で足し算掛け算しただけですし、よりファルザンや他キャラクターに詳しい人の手で再設定・再計算した方が良いかと思います。
弓の話は知らなかったです。とても勉強になります。ありがとうございます！ウェンティのページにも書いた方が良いのでは……？

あくまで会心型かつメイン運用する際の話なので、面倒な儀式なしで最大火力を出せる天空が上に載ってるのにも一理あるとは思っています。私みたいにウェンティをメイン運用してる人はそんなにいないだろうし

ファルザンからみた評価をしたいなら、ファルザンが積み上げた火力で評価すればいいんじゃないの。50000→70000になったなら積み上げたのは20000とか。それを受け手側の上昇率1.4倍ってやるからよく分からん感じになってる気がする。話みてる限り、表にいるキャラはアタッカーではなくてペア組んだ際のドライバーと割りきって、誰ならファルザンの性能を沢山引き出せるか評価したいってことでしょ？その辺が多分ごちゃごちゃになってる気がする。

追記。ちょっと簡単かつ極端な例なんだけど、例えばここに攻撃実数upが羽含め一切ない2体のキャラがいたとして、A.基礎攻撃力500バフ会心よわよわでDPS期待値800、B.基礎攻撃力2000バフ会心たくさんDPS期待値4000、だとする。ここに、さらに簡単のためにベネットみたいなサポーターが基礎攻撃力を500加算してくれたとする。このとき、Aの火力上昇率は2倍で積み上げは800くらいになるけど、Bの火力上昇率は1.25倍で積み上げは1000になる。これをどう評価したいかなのよね。攻撃性能の低いAにあてがった方が伸び率がいいのは正しいけども、元の攻撃性能が低いから2倍になってもチームとしては結局弱い。一方伸び率は1.25倍でもバフや会心を借りられるBのほうがサポーター側が積み上げた量では優れてる。積み上げ云々っていうのはこういう感じのこといってます。

特定の編成というか、それらのキャラで最大火力を出すならその辺は欲しいけど、別に居なければ居ないで普通に戦えるし、それをいうと魈と完凸ファルザンの関係も同じだからなぁ…

木主の上げてる例の胡桃&水サブアタ、香菱ベネと完凸ファルザンの違いがわからない。ベストマッチだけど必須ではないと言う点ではみんな一緒じゃん？

胡桃に行秋夜蘭は蒸発というコンセプト上ほぼ必須だけど香菱に対するベネットはバフ/粒子補助だけなので必須ではないでしょ。これを必須とするならファルザンも必須になるやん

コンセプトとかいいだしたら「風専属バッファー」というコンセプトなファルザンも魈にほぼ必須って話になるよ。自分は1888と同じく「原神に必須なんて組み合わせはない」という考えに賛同。胡桃だって蒸発はベストマッチだけど必ずしないといけないなんて決まりもない。極論ユーザのやりたい編成を組めばいいのだから

スクロース(2凸)と早秞(4凸)、旅人(全部集めた)以外は無凸。他編成で使ってるサポート系で忍、ベネット、行秋、香菱、ナヒーダ、雷電、夜蘭、これら以外は今からレベルを上げにいかないといけない程度。持ってない☆4はゴローとファルザン。

十分じゃん...。上の編成集に載ってるやつまで組めるじゃん...。
それだとオススメは双風双炎(香菱ver.)と業破かな。これなら育てなくてもOK。
育成済みサポを取られたくないなら下記みたいな感じ。

つ、つよ…！少しでも近づけるように厳選頑張りたいと思います