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雑談/魈 / 1854

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1854
書いた人 2023/02/12 (日) 21:54:15 c45bf@547db >> 1851

比較表
 ファルザンの一文を書いた者です。元々は赤字で「ファルザンの追加でマシになった。」と書いてあったのですが、赤字で書くほどのものかと思いまして通常の文章に組み込みました。また、twitterやHoyolab、他掲示板においては、ファルザンが居ないと魈を使えないのではないかという不安の声がしばしば見られました。これらに対して、居ると嬉しいが必須ではなく、螺旋両面で風アタッカーを使っても問題は無いのだ(その場合は魈がファルザンを他編成へ譲る)と示す目的もあります。
 その際にどの程度の効果があるのか検討した画像が上記になります。確かにシナジーはある(無いとは書いていない)のですが、ご覧のとおり魈が最も恩恵を受けるのは粒子(と吸引)のみであり、この二つについては他キャラクターも無視できない量の利益を得ています。どちらかといえば、せっかくの広範囲バフが魈本人のダメバフ過剰により活かしにくく、火力貢献もワースト2である点が無視されすぎているように感じます。
 ただ、現行の文面では相性が極めて薄いようにも見えかねませんので、「完凸でも他の風アタッカーほどの恩恵がなく」→「完凸は強力であるが他の風アタッカーほどの恩恵がなく」などと変更する予定であります。

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  • 1855
    名無しの旅人 2023/02/12 (日) 22:13:49 修正 b3b63@65055 >> 1854

    未完凸ファルザンだと微妙なのは間違いないけど、完凸で他の風アタッカーほどの恩恵がなく、は明らかに間違いだよ。ちゃんと使った感想としては同等かそれ以上にマッチしてる。画像も会心ダメとか長時間のバフ、各聖遺物毎の使い勝手等の利点が全く考慮されてないように見える。

  • 1856
    名無しの旅人 2023/02/12 (日) 22:34:45 95566@e2286 >> 1854

    そもそも比べる条件が変だよ。全員攻撃力時計/風杯、同じ聖遺物セットにしてのスキルダメの比較、各々が得意な場面(魈なら爆発中の落下攻撃、放浪者ならスキル中の通常攻撃等)のダメージの複数条件で比べないと。それに万葉を完凸してても萃光バフは落下攻撃に乗らないんだから、万葉だけ3重に不利な条件になってる。武器は霧切か盤岩が安牌でしょう
    あとバフ火力貢献に関しては、優秀な自己バフ持ちの魈、武器と装備でバフを盛れる放浪者の方がファルザンバフの恩恵が薄くて、自己バフを持ってない平蔵、ウェンティ、万葉の方が恩恵が大きくなるのは当然だよ

  • 1857
    名無しの旅人 2023/02/12 (日) 22:39:19 2aedb@66869 >> 1854

    風神推し的にはファルザンの中断耐性削りが結構ありがたいですね。ウェンティのスキルで打ち上げられない中型敵を放り込むのに重宝します

  • 1858
    名無しの旅人 2023/02/12 (日) 22:48:45 e4e2e@e8af4 >> 1854

    「他の風アタッカーほどの恩恵が無い」は絶対にありえないぞ。特に護摩じゃなくて和璞鳶持たせてるなら尚更目に見えて変化が出る。流石に検証が杜撰と言わざるを得ない

  • 1859
    名無しの旅人 2023/02/12 (日) 23:15:40 修正 b17d1@1b061 >> 1854

    烈風護持を除いて比較している理由がよくわからないけど、烈風護持による基礎ダメ加算の恩恵が一番大きいのは会心とダメバフに恵まれた魈なんだから、これを除いた部分での比較なら魈は有利ではなく不利な条件なのでは? 「火力貢献もワースト2」とあるけど聖遺物や武器のチョイスに計算の簡略化を入れている上でのアウトプットであることを考えたときに、例えば1.63倍と1.56倍ってどのくらい意味のある差なの? 1000→1800の1.8倍と5000→7500の1.5倍だと価値が大きいのはどっち? ローテとまでは言わないけどせめて出場時間あたりで比べるべきでは?(申鶴と違って定数バフの発動上限は回数ではなく時間で決まっているので) …などなど気になる点は多いかな。

  • 1860
    名無しの旅人 2023/02/13 (月) 00:48:56 930e5@6fe44 >> 1854

    詳しく書いてないからよくわからないけど、これ平蔵やウェンティのスキル1発と魈の落下1発の火力増加量を比較してるの?それだと落下1.56倍の方が価値があると思うけど。あと魈にとって最も大きいファルザンの恩恵は長時間・広範囲の風デバフだと思うから恩恵は粒子と吸引のみっていうのもわからないかな。

  • 1862
    名無しの旅人 2023/02/13 (月) 09:08:07 修正 8ac34@d3daa >> 1854

    螺旋とかでファルザンを他の風アタッカーに譲るのは自分ならしないなあ。組めるキャラの数が違いすぎる。放浪者や平蔵なら夜蘭を筆頭に通常連動型キャラとも問題なく組めるしスキルアタッカーだからチャージ回らなくてもリカバリーも容易な一方で、魈は落下では多くの追撃がトリガーできなかったりサポーターが出場15秒についてこれなかったり爆発依存なのにチャージ重かったりっていう欠点を抱えてるなかで、耐久以外の全部をカバーできる完凸ファルザンを持っていながらわざわざ魈から別キャラに移すことはちょっと考えにくいな。ファルザン抜きでも前線でやれるってこと自体はまあその通りだとは思うので、キャラ相性とかにそう書けばいいだけでは(編成のところに近いことは書いてあるんだけども)。

  • 1865
    名無しの旅人 2023/02/13 (月) 18:12:35 eb98c@b2df0 >> 1854

    必須級だけど無くても強いってのと、要らないってのは別じゃない?

  • 1866
    名無しの旅人 2023/02/13 (月) 20:43:04 d1840@c18c2 >> 1854

    当該の記述について議論されるべきは「”魈の持つ弱みを補いきれる(性能が噛み合う)サポーターが少ない” ことと ”他の風アタッカーと比較してファルザンの持つサポート能力から受ける恩恵が少ない” ことは関係がない」という点ではないでしょうか。
    長いので折り畳み

    コメント機能初めて使うので見づらかったら申し訳ない

  • 1867
    名無しの旅人 2023/02/13 (月) 20:58:53 修正 68436@8a470 >> 1854

    「ファルザンの風アタッカーに対する恩恵の比較はファルザンの話だから、ここ(魈のページ)に書くべきではない」との意見、自分も同意です。趣旨を考えても(ファルザンを使おうとした人の)アクセス性を考えても、ファルザンのページに書くのが妥当かと。
    その上で、魈から見たときの"完凸"ファルザンの火力貢献量はベネットと同等もしくは超えるレベルで「いるなら最優先で使いたいサポーター」と考えているので、いまの完凸ファルザンに関する記述は不適切と考えてます。