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雑談/魈
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セノの板の方ちょくちょくみてるんだけど、激化主体の都合上複数ウェーブに敵が跨ってる場合に相方が草を撒き直せる継続力がどうのっていう話が出てて、魈の元素反応に頼らない火力ってこんなところでも利点になり得るんだなっていう気づきを得ました。それはそれとしてセノは好きなのでナヒーダでセノがどこまで伸びるかは楽しみ。
魈も一斗もだけど、元素反応で火力が倍にならないから単体火力高めに作られてるんだろうけど、その影響で今の熟知推し環境だと現状維持にしかならないのがネック
アタッカーとしても使える風キャラの中で唯一魈だけが風の特性(敵を集めるだとか拡散だとか)が意味を成していないから、風サポート特化の風デバフ兼地面への敵収集ができるキャラが出たらあらゆる場面でもっと使いやすくなりそうなんだけどな
バフと攻撃足りてて倍率もまあまあ有るとなると後は追撃以外だと欲しいの風デバフ系や会心ダメや基礎加算の外付け系バフって感じになるんですよね。逆に言うとこのゲームでのアタッカーに欲しいポイントは？って問いに大体応えてるって事ではあるんですけど
ぶっちゃけ火力出すならベネシャン夜蘭でもつければいいんだけどそれショウじゃなくてもいいから欲しいのは風申鶴や風ゴローよね
個人的には回復は完凸鍾離で何とかなってしまってるから、風デバフができるキャラに集敵とか落下攻撃時に追撃とかそのあたりの効果があればもっと使いやすくなる気がしてる。完凸性能が単体ボスの場合は意味がなくなってしまうので、そのあたりフォローしてくれるキャラが欲しいな。単体ボスの場合は集敵はいらないけど
申鶴系のバフは辰砂とも落下攻撃ともあまり相性が良くないと思うので、来たとしても最適PT更新レベルではなさそう。防御力デバフサポーターが来てくれてもいいのよ…爆発軽めな感じで
ファルザンから風バッファーの臭いがするぞ
平蔵の時も風バッファーじゃなかったんだ、草元素反応用の翠緑要員かもしれんぞ
わざわざ風2人で来るんだし自分も風バッファーだと思うわ
将軍サラと荒滝ゴローはキャラの関係あったけど散兵ファルザンに関係なさそうだからそこが気になるポイント
流石にそろそろ風バッファーくれ……放浪者とファルザンで風二人出すけどどっちもバッファーじゃありません！ｗとかされたらみほよにうっかり護摩を投げてしまいそうだ
風対応の拡散や熟知バッファーですとか言われたら正直スクロとかいるしそもそも反応手段減るしでこれいる？ってなるからタイミング的に多分ゴロー申鶴系だよねこれ。スカラはアタッカーだろうけど超バフある魈とは差別化させてくるだろうし普通に風バフ会心ダメ付与だけでも魈や最適相方のジンさんめっちゃ強くなるからありがたいが
ファルザンがゴロー申鶴系の風バッファーだと仮定するとして風統一PTて岩統一PTくらいのポテンシャルはあるのかな
天から破天の雨が！
シールドないと辛いから余程使い込んでない大半の人は鍾離は外さないんではないか？
岩パと違って風共鳴にそこまでうまみがないし、風だけだと万葉とかスクロースとかの特性が失われてしまうよねぇ
シャオジオからアルベドoutのファルザン投入みたいな感じで済みそうだけどアルベド追撃火力や千岩バフも粒子サポ共鳴効果もあるからそれ超えるかどうかかね。粒子はゴローみたいに西風で良いとかならまあ回りそうだけど多対戦ボス戦かで使い分けられるくらいならまあ
風バフでもデバフでもいいけれど、爆発15秒を補える長時間バフくれる性能があったら嬉しいな…
スカラマシュが差別化されてるなら短時間風アタッカー濃厚で、今実装されるならスカラに合う性能だろうしショウにはそこまで合わない可能性もあるね。ゴロー性能で頼むミホヨ〜
いくらなんでも注釈多すぎませんか・・・？
注釈もそうだけど小ネタがすごいことなってるね。。。
読み物として楽しいから好きですよ。後から始めた人も色々情報知る事ができる
これでも以前より減ってはいるんですよね
螺旋とかで魈ジオ使ってるんですけど、ジンの爆発使うとカメラが敵の方じゃなくてキャラの方向いてしまうのが地味に使いにくくて。みんなこのカメラ問題どうしてるんでしょう？慣れたら気にならないのかな？カメラの位置を直す手間を減らしたい…
鍾離の柱に頭擦るんじゃなかったかな。
柱の横に立つか、他3人の爆発カットインで後方カメラに無理矢理戻すか、爆発撃つ直前に手間側に向く癖をつけるか、くらいじゃないですかね。慣れたけど正直今からでも後方カメラになってほしいです
最近手前向いて打っても逆向きになることあるな…理屈はわからないけど
ナヒーダの追撃、拡散でも発動するから相方になれるんじゃないかっていう夢を見たんだ
滅浄「三業」に破「業障」だって？！こりゃもう組ませるしかないな
c4ジンいれば攻撃力会心ステ倍率ダメバフ耐性デバフは揃ってるから防御デバフ欲しくなる気持ちはありそう(シールドは失われる)
魈ナヒーダ将軍みたいな組み合わせでやれば魈の拡散で継続して広範囲に雷撒けてそれなりに良いんじゃないか試してないからわからんけど
雷拡散って激化起こせるっけ？ その場合は誰のステ参照になるんだろ、出来たら多数相手がだいぶ強くなりそうだけど
考えてたのは将軍魈で雷拡散し続けて、ナヒーダが激化で火力を出すPTかな
将軍の4凸が欲しくなるねえ
＞1葉 拡散による激化は拡散した風キャラ参照のはず。少なくとも熟知は。
その為の赤砂ってことか
レベルも拡散依存じゃないかな？完全に上書きっぽいし
ナヒーダ2凸してきたので、魈(無凸)・将軍(3凸)・ナヒーダ(2凸)・ベネット(完凸)で螺旋行ってきました。めっちゃ強かった(小並感)リンク
赤砂は持ってたけどナヒーダの爆発で熟知上げても攻撃力上がらないので、和璞鳶のままで。千岩枠が不在だけど将軍もナヒーダも中々いいダメージ出すから、火力下げるのがもったいなく感じる
乙！割といい感じだね。雷電激化→ベネ魈燃焼に切り替わるのが面白い。低コスト化として雷電をフィッシュルに変えると微妙になっちゃう？
将軍は魈のチャージ補助を兼ねるから変えるなら旅人(雷)が良いんじゃないかなぁ。チャージ補助を別に用意するならフィッシュルや忍あたりでもいけるかも？
将軍・ベネットアウトで先生(西風)・フィッシュル(終焉)採用型試してみましたリンク
終焉有りなら全然いけそうなポテンシャルはありますね！ ただ超激化での雷元素消費が激しくてほとんど雷拡散が出来ないので、集団戦では複数体の激化状態を維持できずに魈とナヒーダの火力が下がる場合があるのがネック。あとはナヒーダが表で殴る時間が増えるので、育成度合いが問われる
2本も動画撮ってくれたのか、本当にありがとう！こりゃナヒーダありだな。
ナヒーダが強い理由分かりました。魈が落下でノックバックと同時に敵を散らしてしまうせいで集団戦のプロながら打ち漏らしがでやすいところをナヒーダのリンクが補ってくれて倒してくれてる。個人的には激化拡散よりもこっちの恩恵の方が大きいかもって感じました。かなり使いやすい。
ホンマに雷拡散に超激化乗るやん…、風アタッカーも草の恩恵を受けれるなこれ。 特にショウの落下攻撃に追加ダメージ増やせるのはデカい
以前計算したけど拡散の超激化ってどの熟知でも大体2倍ないくらい(低熟知で2倍くらい)って感じで元の係数の低さ加味すると期待するほどにはならなかったと思う
ダメージ計算式見たけど、ダメバフと会心が拡散超激化だと乗らないのか… とはいえ可能性はかなり感じるな。
拡散は会心無いから、拡散した雷で仮に超激化起こせても絶対会心乗らないしね…
魈の完凸効果が単体の敵だと意味なくなるところをいつか救って欲しいな…
ウサギ伯爵みたいな設置物でも判定されたら凄そう
鍾離の柱が敵1体の判定扱いになったら凄く良いのに…。大体鍾離は入れるから柱はいつも立ってるから…
小ネタのとこでプレイアブル男性のなかで一番背が低い判定って記載残ってるんですけど、セノの登場で一位の座を譲ったような気がしてるんですが正しいでしょうか。勘違いかもしれないのでアーカーシャを通じて知恵を募りたいです。
誰も!!!編集をしていないからである!!!靴底分だけセノの方が低いよ。
情報感謝です。以下修正しました。①プレイアブル男性キャラの低身長ランクが1→2位になった。②基礎攻撃力ランキング1位をver2.7→3.2まで延長（ver3.2はナヒーダ以外復刻なので）
ナイス！この小ネタ群、中々に不敬だな
そういや記事内に空振りキャンセルと夜蘭の相性ないのね。 落下攻撃＞着地キャンセル通常攻撃ズラシ押しジャンプ＞落下攻撃で通常攻撃動作を出さずに落下攻撃を連発しながら行秋夜蘭ファンネル発射できる。 ショウが夜蘭バフ受けつつ、翠緑４セットで夜蘭追撃を強くするショウドライバーおすすめ
通常ずらし押しって初めて聞いたわ。普通の通キャンと違うやり方なの？
通常攻撃が出ない＆見えないけど夜蘭行秋の爆発だけ飛んでいく、見た目はいつものジャンプ落下攻撃連発だよ。 シビアだったり難しい訳じゃないんでやった方が早い、原理としては着地キャンセル通常１段の出かかりをジャンプでキャンセルして行秋夜蘭の発動トリガーだけ達成してる感じだろうか
出来た！けど安定しない……。教えてくれてありがとう！
ほぼ半裸のセノが出たんで少年体型のキャラで体格比較しましたが、魈は腕も胴も少年体型の中ではかなり細身の設定になっていますね
スメールに護法仙衆夜叉録の原本があるらしいから実装を期待しているんだけど、まだ見かけてないですよね？
自分も期待してたけど知恵の殿堂にも置いてないね。作者さんの格言が掲示板で見れるくらいか……。
今日の冒険者試練みたいに爆発使ったらカメラ引いて欲しい。使いやすさ段違いじゃないっすか。
今日の冒険者試練、元素エネルギーや爆発の制限時間をガン無視して実質魈の立体起動トレモに使えるのクッソありがたい。最速低空落下の練習とか落ち着いてできる
落下攻撃を連発してる時に脳内で流れる曲https://youtu.be/SYQ4yfWyYpM
落下期間ダメージって元素反応対象外だっけ？落下中に拡散起きたの見たこと無い。
ガイア爆発をこすりつけながら落下を魔寓剣鬼とかヒルチャール王とか当てたのをコマ送りにして調べてみたんですけど、落下期間でも拡散は起きているようにみえました。ただ、落下期間と着地の両方で2連続拡散はしないみたいなので、実用上は「相手が単体なら落下1回につき拡散1回」という認識でいいんじゃないかなと思いました。毎回の落下で1回ずつ拡散していたので付着の管理がどうなっているのかはよくわかりません。1回の落下で2hit以上するような高さから落下した場合も試してないので分かりません。
検証ありがとう！樹の隣で岩主人公の元素爆発にハマれれば調べられそうなんだけど、上手くいかないんだよね……。
今回のイベントでめちゃくちゃ楽しくて欲しくなりました！スキルをダッシュやジャンプでキャンセルできないのは敵に当ててないからとかですか？それとも仕様でしょうか。キャンセルできると動きに詰まりがなくなりそうだなって思いました。
空中に居るからよ。 爆発時以外の平常時にジャンプからスキル使えばそこから落下攻撃できる
細かいところは 元素スキル>細かい仕様 を見ていただきたいのですが、ジャンプキャンセルが若干遅いのは仕様です。その代わり攻撃モーションや2回目のスキル発動などではかなり早くキャンセルができます。
細かい仕様ボタン確認しておりませんでした。大変失礼しました。攻撃のキャンセルは相当早い仕様なんですねぇ。ジャンプはキャンセルがないわけではなく受付が遅くて、ダッシュキャンセルはそもそもなさそうなんですね。ありがとうございます
ナヒーダ実装で長い爆発中も追撃出来るキャラ増えたから一応強化されたのか。雷電将軍と合わせて激化起こしながら落下攻撃して敵が沸きなおしたらマーク付けなおして雷電将軍の爆発でまたエネルギーをためて爆発使うパーティとか強いかもしれない
雷電居るならナヒーダバフ乗った拡散も馬鹿にならないかもしれんな。面白そう
基本情報の紹介を物語欄に移して立ち絵の人物評に入れ替え、物語欄、ボイス欄を分かりやすく一新しました（編集掲示板より）！編集ミスなどありましたら指摘または修正いただけると嬉しいです。
ありがとう！元々無かった分を除けば問題ないと思う！
6凸魈とレイラ、いけると思いますか。相性がいいようで、シールドのほかに氷元素を撒く以外の役割が持てないから微妙なような、ダメではないけど特筆するほどよくもないみたいな感じですかね？
魈はスキル連発できるから夜星の生成が速くできるけれど、自傷で回復が必要ならディオナの方がメリット大きいかな？という気はします。でも結構シールドが硬めなので鍾離がいないならありかもですね
レイラの育成は全然できてないので6凸魈との組み合わせの使用感だけ実際にやって試しました。夜星生成は他のキャラの追随を許さないくらいなんですが、そこまで夜星の威力がないのが悲しいですね。千岩4で攻撃バフする役としては敵と自分の位置関係に囚われにくいので動き回る魈にとっても都合がいいですね。欠点として、シールドが12sで切れてしまうので最後の落下→スキル連打1セット分くらいがシールドなしになります。当然3人目4人目のスキル回し中もシールドはなしです。シールド切れ→爆発終了のタイミングがちょうどよさそうなので余裕がある相手なら〆のスキル連打エネルギー回収が合わせやすくなると前向きにとることもできるかも…？
辰砂はスキルにバフ乗らないから完凸魈だと辰砂よりも翠緑剣闘士がおすすめって聞いたんだけど本当？
前にもその話題あったな>> 1260
嘘だな。爆発中ならバフのる。
単騎だと通常で殴ってる時間があるから翠緑剣闘士が良いという話ですかね？爆発回す時間が長いなら辰砂4＋和璞鳶が1番良いと聞きますが…
辰砂4が強いのは、爆発中のダメバフ量(だいたい150％ぐらい)に釣り合う量の攻撃力％バフをほぼ自前で盛れるようになるから。編成にベネットがいない魈は基本的に攻撃力％バフ不足
完凸の時に翠緑剣闘士の方がオススメって話が出るのは、爆発バフは落下攻撃には乗るけど、完凸効果で連打するスキルには乗らないから。落下攻撃には150％ぐらいのダメバフが乗ってるけど、連打するスキルには杯+天賦のダメバフの約70％ぐらいしかのってないので、スキルに乗ってるダメージバフ量に対して辰砂4で盛った攻撃力％バフが過多になってる
だから、完凸の場合は攻撃力％を増やすより、少しでもスキルに乗るダメージバフを増やした方が火力が伸びるかもね
ちなみに、ダメージバフと攻撃力％は1:1になるようにすると火力の伸びがいい(と言われてる)
単騎なら凸問わず辰砂4で正解。ダメバフ不足でも余りある攻撃バフで火力は最高になる。完凸ならお気軽元素回収できるから通常攻撃撃つ時間ないし。問題はチームの時で、攻撃力バフ渡せるなら翠剣との差がどんどん縮む。そうなると聖遺物自体の完成度の問題になるから、純粋に会心の強い方を採用すればいい。
>> 1508国土砕きの方の天賦が多分加算されていなくて、ほぼスキルダメバフ+45%維持できるので実際には杯46.6%+平妖大聖(5~25)%+国土砕き45%で翠緑なしでも95~115%くらいになります。とはいえ靖妖儺舞が乗る落下（46.6+(5~25)+100くらい）に比べれば50pts近く低いので結論は変わらず、現時点での一般的な意見は上の方々が仰るように「6凸魈なら両者の差がそれ以下に比べて縮まり、聖遺物の出来でひっくり返り得る」なので、厳選の手間も加味して翠緑剣闘士を勧める人もいる、という感じです。
編集を行いました。
・「他キャラクターとの相性」にクレー・夜蘭・ナヒーダ・レイラを追加。サポート装備一覧にスメール武器を追加。
・総評を一部変更。魈を操作して体調を崩すケースがしばしば見られたため、主に「プレイヤーへのダメージ」を追加しました。
・スキルの速さについて追記。比較は実用的な場面を想定し、魈に若干不利にしています。
・火力武器を追加。☆5が2本と配布槍です。
・辰砂を短くするとともに、よくある勘違いについて追記しました。
・元素チャージ目安表と弱点狙撃集を追加しました。
・小ネタを項目ごとに閉じられるようにしました。興味のない項目を飛ばしやすくなるとともに、視認性が良くなり、編集しやすくなると考えています。
・その他、一部追記・修正。
追記：一部キャラクターの相性計算に異常が見られたため、追って修正します。大変申し訳ありません。
小ネタめちゃくちゃ増えてて草、これはもう愛なんよ（ありがとう）
小ネタ長すぎて笑っちゃうw 編集行が1600行を超えるとページの行数制限にかかるので、これ以上の編集をする場合はどこかを削ることになるのには留意しておいてね。
2つ提案なのですが、①弱点狙撃集は小ネタの中でよいのではないでしょうか（ほかの小ネタに対してわざわざ一段上にある理由は特になさそうだなと）。その場合はいま狙撃集となってる小見出し（accordion）のところを「小ネタ」とかにして、foldでたたんである小ネタの一項目としてしまうはいかがでしょうか。②小ネタ内の小見出し（accordion）のデフォルトがいまopenになっていますが個人的にはcloseの方が視認性やアクセス性に優れると思うのですがいかがでしょうか。異論ウェルカムですよろしくお願いします。
ご意見ありがとうございます。個人的な意向ですが、①は小ネタ→戦略上に全く関係ないもの&攻略上の閲覧が極めて低いものを纏めたミニコーナー、弱点狙撃集→非常にニッチだが単騎攻略やマルチを趣味とする人からの需要があり戦略上でもそれなりに有用なもの、と考えております。どちらかといえば、小ネタ「を」弱点狙撃「から」隔離し、小ネタが弱点狙撃よりも一段下の情報となっているイメージです。②については他の意見が寄せられなければ、ご提案の通りに閉めようかと考えております。なお、「小ネタ多すぎない？」と思った方は、どんどん編集して減らしてください。勿論増やしてもいいと思います……行数に引っかからない範囲で。実際に何名かの方が増やしていっている様です。
①に関して、その意図が"騎攻略やマルチを趣味とする人からの需要があり戦略上でもそれなりに有用なもの"であるなら、小ネタ内の"名前を覚えるべき？強敵"との統合した上で、単騎攻略へのヒントとか魈単体での攻略とかそういう感じのまとめ方はどうでしょうか。向こうは単騎では厳しい相手という内容なので違うといえば違うのですが、特筆することのない相手ならそもそも記載する必要はないですし、それなら"単騎やマルチ攻略"という観点からまとめられないかなと。これだけいろいろと調べてくださった内容なのでどこかに残しておくこと自体はよいと思いますが、いまのまとめ方だと弱点を狙うことが目的ととれるような書き方にみえたので、小ネタでよくないかなと感じた次第です。
小ネタのNPCとしてのところなんですが、荻花洲の『荻』が萩になってる気がします…！
大変失礼致しました。まとめて直します。
ありがとうございます。編集お疲れ様です！
編集乙です 無理ならいいんですが注釈のところって畳めないですかね？ コメント欄チェックしようとして↓押したらずらっと並んでる注釈までスクロールしてうおってなったので…
小ネタの量が問題になっていたのはそういうことでしたか。畳めたら良いんですけど……、畳めないらしいです。
ドレイクの落とし方とかまで書いてあるの草。自分も育成厳選頑張らなくては…