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4277
4064の木主 2024/02/12 (月) 17:52:25 4e650@75a79

>> 4064の「FrontPageおよび素材逆引きの武器突破素材の表」の投票をおこないたいと思います。
案は砂場3
投票期間は02/16(金)から02/23(金)23:59までとします。
もし異論反論、新案等ある場合は02/16までに返信をください。
また案に関しては抜け落ちている等もあるので、リンクを貼った案を含めて案a~gと名前を変え、変更なしの計8案で投票しようと思います。

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  • 4303

    では投票に移ろうと思います。
    投票はこの枝に行ってください。
    案A、現状にリンクを貼ったもの
    案B、画像で武器種と素材に分けたもの(旧案1)
    案C、画像で素材に分けたもの(旧案2)
    案D、画像と文字で武器種と素材に分けたもの(旧案3)
    案E、画像と文字で素材に分けたもの(旧案4)
    案F、画像と文字で曜日に分けたもの(旧案6)
    案G、tomorrow_scheduleで曜日毎に分け、表は早見表のリンクを貼ったもの(旧案7)
    案H、変更なし、リンク先は素材逆引き

    4346
    名無しの旅人 2024/02/22 (木) 19:23:21 7a130@b842d >> 4303

    A案に一票。

    4348
    名無しの旅人 2024/02/22 (木) 19:34:10 b85a0@82273 >> 4303

    トップ案G リンク先にF

    4349
    名無しの旅人 2024/02/22 (木) 19:52:08 5d5e1@9770c >> 4303

    Fに一票

    4350
    名無しの旅人 2024/02/22 (木) 20:34:55 fdb85@25d49 >> 4303

    案Gに1票。この形式なら素材が増えてもレイアウトが崩れにくいと思います

    4351
    名無しの旅人 2024/02/22 (木) 22:31:54 9b1c4@14d1b >> 4303

    案Aに一票

    4353
    名無しの旅人 2024/02/22 (木) 23:52:28 327d8@ba05d >> 4303

    案Aに一票。「この素材余ってるけど何か武器育てられるかな」という逆引きをすることもあるため。

    4354
    名無しの旅人 2024/02/23 (金) 07:32:49 7dbed@e8573 >> 4303

    案Eに一票。画像とテキスト両面で確認できてかつ追加もしやすいらしいので作業者側の負担も減らせると考えました

    4355
    名無しの旅人 2024/02/23 (金) 10:14:15 e7910@e24e1 >> 4303

    案Gに一票。パッと見で分かりやすいと思います。
    ただ案Fなど全部載っているものもリンク先に残していただけるとありがたいです。

    4358
    名無しの旅人 2024/02/23 (金) 19:28:16 85648@d15bb >> 4303

    案Aで

    4363

    期限となったので締め切ります

  • 4308

    >> 4306技術的には可能ですが、投票的には無理ですね。
    投票で案Gが採択された場合、再び議論し投票すると言う形でどうでしょう? 

  • 4330

    >> 4329tomorrow_scheduleの中に表を入れることは出来ないので多分できないと思います。
    下の>> 4290のAPIを利用すれば同じようなことはできるとは思いますが、現状ではできないと思います。

    4341
    名無しの旅人 2024/02/21 (水) 16:22:27 e0aef@b7d7b >> 4330

    確かにそのようですね……。RESTの話を交えると冗長になりそうなので一旦棚上げにすると、トップには案G、リンク先には案Fが良さそうです。何よりFが俯瞰的に見る時に便利だと感じたので何かしらの形で残して頂ければ嬉しいな、と。

  • 4335
    名無しの旅人 2024/02/21 (水) 00:49:54 c0420@1e6e7 >> 4277

    >> 4303
    F案が見やすいと思いました

  • 4343

    >> 4331配置に関しては現在の位置にと考えていましたが、案Gが採択された場合、考え直しても良いと思います。

  • 4364

    投票結果
    >> 4306を案Gとカウントし
    案A:9票
    案B:0票
    案C:0票
    案D:0票
    案E:1票
    案F:6票
    案G:10票
    案H:0票
    計26票を持って案Gを採択します。

  • 4365

    投票の結果、案Gが採択されました。>> 4364
    つきましては、案Gのリンク先についての議論が必要かと思いますが
    投票の様子を見る限り案Fにするのが良いと思いますが、異論や反論ありますでしょうか?

    また案Gを作成した>> 4225さん、一部意図が分かっていないので、実装はお任せしても良いでしょうか?

    4370
    名無しの旅人 2024/02/24 (土) 14:29:18 3a444@feb6a >> 4365

    個人的には、Fは文字の小ささ色の多さこれから増えることを考慮するとかなり見づらいです。リンク先も大きく変えたいなら出来れば投票で決めた方が良いかと思いますね

    4371
    名無しの旅人 2024/02/24 (土) 15:44:09 4c1d2@1c970 >> 4365

    文字サイズや、小さいアイコンに頼っているというのはその通りだと思います。トップページからその曜日に飛ぶようにすれば、3列にする必要は薄いです。それを考えるとリンク先にはとりあえず、現状維持の案Aが無難かもしれません。
    また今の案はトップページに合わせて作られていると思うのでリンク先につくるとなると、他のデザインが考えられると思いました。なのでとりあえずリンク先を案Aにし、画像付きの案を調整し再度話し合いなどして決めるというのはどうでしょう。

    4372
    名無しの旅人 2024/02/24 (土) 16:07:59 修正 ed8a1@b842d >> 4365

    私[4366,4369]は[4371]案で異論はありません。よろしくお願いします。

    4375

    >> 4368作成ありがとうございます。
    >> 4371スマホとPCでの見え方の差や、素材逆引きのページにおいても「キャラクター天賦育成素材」が上に来るので、3列の必要性が低いかはかなり怪しいですが

     とりあえずリンク先を案Aにし、画像付きの案を調整し再度話し合いなどして決めるというのはどうでしょう。

    これに関しては異論はありません。

    4381
    名無しの旅人 2024/02/26 (月) 19:44:22 4e650@75a79 >> 4365

    リンク先の案、TOPページの武器素材表の位置に関しては異論等はあると思いますが、投票結果をないがしろにする方が重大だと考え、TOPページに案Gをリンク先に案Aを実装しました。
    異論等あれば、この木>> 4277に返答ください

    4383
    名無しの旅人 2024/02/27 (火) 12:39:56 3a444@feb6a >> 4365

    雑談で出てましたが、frontpageで火曜なのに月曜のものが表示されてるようです。修正お願いします

    4384
    名無しの旅人 2024/02/27 (火) 18:32:02 4626b@b5672 >> 4365

    案Gの場合は天賦素材の一覧表も集約されるのかと思っていましたが、そちらは残したままなのでしょうか? 重複しているのがやや気になりました。

    4385

    >> 4383場しのぎ的ではありますが、修正して頂いたようです。

    4386
    名無しの旅人 2024/02/27 (火) 19:17:46 4e650@75a79 >> 4365

    >> 4384確かに重複しているので集約した方が良いのかもしれません、ただ天賦の方を投票の対象には入れていなかったので、変更していません。そちらは案Gを提案してくださった方が、再度提示するようなのでその時に議論に参加して貰えると幸いです。

    4393
    名無しの旅人 2024/02/27 (火) 23:50:58 4c1d2@1c970 >> 4365

    変更ありがとうございます。

  • 4380
    名無しの旅人 2024/02/26 (月) 00:45:18 4c1d2@1c970 >> 4277

    砂場/武器表変更案
    トップページの変更はどうするか迷っているところですが、画像付きの案を考えました。「案J」とします。デメリットとして全体の見通しが悪いこと、ソースが長く分かりづらいことがあります。文字は一回り小さくしています。他にも目が疲れる、読み込みが重いなどもあると思います。文字が小さすぎる、素材別の逆引きなどは解消しています。

  • 4394
    名無しの旅人 2024/02/27 (火) 23:52:06 4c1d2@1c970 >> 4277

    天賦育成素材の表をトップページに置かないようにしたいです。曜日別の育成素材からアクセスはしやすく、武器表と同様でトップページに置くには大きすぎると思いました。ご意見をお願いします。

    4429
    名無しの旅人 2024/03/02 (土) 17:15:36 f3ef8@81be6 >> 4394

    従来のもので良いと思います。変えるにしてもせめて天賦素材のアイコンを残すよりはキャラ顔アイコンを残して頂いた方が一目で分かりやすいかと思います。

    4430
    名無しの旅人 2024/03/02 (土) 17:21:40 8d543@986cb >> 4394

    不必要或いはゲーム内で簡単に取れる情報をメインに据え、必要な情報やよく確認する物を脇に且つリンク先で確認しろ、トップページに物を起きたくないというのはあり得ない改悪。であるならhoyo wikiや他ゲーム攻略サイトと変わらない。

    4431
    名無しの旅人 2024/03/02 (土) 17:31:53 修正 fb3ea@cee9e >> 4394

    キャラ武器は増える一方ですし、武器表撤去時に多少不満が上がってましたが長びかなかったのでこの形でも十分かなと。

    武器は武器ガチャしない層は強化頻度が低く、他の育成要素に比べて目的のレベルまで到達させるのが容易(周回数が少ない)ため、改悪に感じてても、再議論せず我慢できる範囲だった、と思っています。
    天賦は、全ユーザーに関わる育成要素であり、1キャラで紫本3ケタと大量に必要な天賦とは需要が異なると思います。

    4433
    名無しの旅人 2024/03/02 (土) 18:10:34 088ee@6e9bb >> 4394

    武器素材表は使用したことない(微課金で武器ガチャしない為)が、天賦表に関しては使用したことがある。その際に見る順番は、曜日→キャラ→天賦素材の順番。曜日からキャラを見て育成しているキャラが居ればゲーム内の各キャラの天賦から秘境に飛ぶので、必要な情報は曜日とキャラ。コンパクト版の天賦素材アイコンを見てもキャラも秘境も分からず、情報を削り過ぎていると考える。トップページの記載量を減らしたいなら、従来の曜日・天賦素材アイコン・キャラアイコン記載一覧の本日分に当たる情報だけ表示するようにする形が使いやすい。

    4435
    名無しの旅人 2024/03/02 (土) 18:14:22 修正 0ce46@796d0 >> 4394

    >> 4431ごめんなさい、個人的な感想なのに言い過ぎました。私は育成が落ち着いていて天賦一覧もあまり見ないのですが、そういう層がどれだけいるかは不明ですし反対意見も多そうなので、必要だという意見が多ければ勿論残す事に異論はありません。
    ただ木主さんの「トップに置くには大きすぎる」には同意ですし、いずれ7カ国分に拡張する事を考えると今回の提案通りの形ではないとしてもいつかは情報量を削る議論が必要になると思った次第です。

    4437
    名無しの旅人 2024/03/02 (土) 18:58:33 b43b5@76f81 >> 4394

    天賦本の画像だけ載せてる砂場案だと、この画像だけ見て育成キャラにたどり着ける人なんて相当少ないだろうし、はっきり言ってここまで削らなきゃいけないならもうこの情報そのものがいらない
    せめてどのキャラの素材なのか分からんとTOPページに置く意味がないでしょ

    4438
    名無しの旅人 2024/03/02 (土) 19:05:54 3a444@feb6a >> 4394

    今の案だと情報を削ぎ落としすぎて不親切なので元の方が良いと思います。天賦は特に見た目が似てる分、画像だけで自由・抗争・詩文の区別がつかない人もいそうですし、どのキャラがどの天賦使うかを知りたい時これの「もっと見る」から行けば良いってことも初見で伝わりづらいと思いました

    4439

    >> 44285時更新は技術的にできないです。他の方法で外部からプログラムで更新する方法で可能ですがプログラムを管理する人が必要になってきます。

    4441

    ご意見をもとにトップページを無難な形へ修正しました。また使いづらかったら言ってください

    4443
    名無しの旅人 2024/03/02 (土) 22:57:07 3a444@feb6a >> 4394

    どう対応するかは何ともですが、0時~5時に間違ったものが表示されるのはかなり困ると思われるので、なんとかした方が良いですね

  • 4442
    名無しの旅人 2024/03/02 (土) 22:47:35 c9512@d8a8f >> 4277

    編集議論お疲れ様です。前投票の案Gは斬新な案だったので、実装後の収拾が中々大変ですね。
    私は案Gになった時点で天賦も移動することは分かっていたので、どのレイアウトでも文句はないです。
    一応これは提案なのですが、投票後に「午前5時更新にできない」という事情が判明したこともあるので、「新しいレイアウトを加味して再度投票を行ってしまう」と最も手早く場を収めることができるのではないでしょうか?
    私は前回案Aに投票した経緯もあり、少々自身に虫のいい提案ではあるのですが、木主と枝主(4394)、案Gに投票した人がご納得いただけるのであれば、やれないことはないと思います。どうぞご検討をお願いします。

    4444
    名無しの旅人 2024/03/02 (土) 23:27:01 修正 4c1d2@1c970 >> 4442

    5時で更新されないことは伝えるべきでした。ご意見の中にも武器も戻す提案や、更新時間についてのご意見が見受けられましたので再投票しようと思います。期間は3/4(月)00:00 ~ 3/10(日)23:59にしようと思います。これについて何かあればそれまでに言ってください。

    4445

    実際に変えてみて意見を変える人もいると思うので、
    案Gに投票した人が納得するのであれば異論はありません。

    4446
    名無しの旅人 2024/03/03 (日) 10:59:00 e008c@6316f >> 4442

    G案について今出ている不満点は「いちいち遷移するのが面倒」「0時更新でズレる」だと思います。
    前者はともかく、後者は>> 4290の木で出ていたREST APIが実装されれば解決されると聞きます。もし再投票でG以外に決まったその後にREST APIが使用可能になった場合、再・再投票をやり直すことはお考えでしょうか。もし再・再投票を行わないのであれば、「5時更新が可能になったらG案(→F案)、それまではF案」といった形式での投票は可能でしょうか。

    また、一覧表については先の投票でリンク先に置く場合(G)はFが大多数、直接トップに置く場合はF<Aとなっていたことを踏まえると、
    1.Topページはリンクのみ(G案)にするか直接表を載せる(それ以外)か
    の他に
    2.リンクのみの場合、遷移先はA~F,HJのどれがよいか
    3.直接表を載せる場合、A~F,HJのどれがよいか
    の3点に場合分けして投票を募る方がよいと思います。

    4447
    名無しの旅人 2024/03/03 (日) 17:52:00 4c1d2@1c970 >> 4442

    REST APIの案は決めることが多いので、今回の投票には入れないほうが良さそうです。>> 4290で話されていますがREST APIを運用することの是非を決める必要があると思います。
    それが決まり、やってくれる方がいるなら具体的な案を作ってもらい、管理人さんに判断してもらうことになると思います。もしくは投票で、管理人さんの許可が下りれば使える案として候補に入れていいと思います。可決されたら管理人さんに判断してもらい、許可が降りなければ次点の案を使えばいいと思います。REST APIの案を用意できたなら私は再投票を行っていいと思います。あまり頻繁すぎると良くないかもしれないですが、急ぐことじゃないと思うので時間開けながらゆっくりやっていけばいいと思います。

    4448
    名無しの旅人 2024/03/03 (日) 17:58:58 4c1d2@1c970 >> 4442

    >> 4446投票はその3つを決める方が良さそうですね。ご指摘ありがとうございます。

  • 4449
    枝主 2024/03/03 (日) 19:25:39 修正 4c1d2@1c970 >> 4277

    トップページと素材逆引きに表示する武器表についての再投票
    期間:3/4(月)00:00 ~ 3/10(日)23:59
    3つお答えください

    1. トップページに表示する武器素材は、当日のみにする現在のものか、全て表示するか。現在のものは5時ではなく0時更新される悪影響あり。
    2. 当日のみの現在のままでいくなら、リンク先にどの案を表示させるか
    3. 全て表示するならどれがいいか

    案A:文字のみ、素材と武器種別
    案B:画像のみ、素材と武器種別
    案C:画像のみ、素材別
    案D:画像と文字、素材と武器種別
    案E:画像と文字、素材別
    案F:画像と文字、曜日別
    案J:画像と文字、素材別

    追記:再投票の是非がはっきりしていないことや、案の見直しが必要なため計画し直します。

    4450

    トップページに誘導つけてくれた方ありがとうございます。投票期間は明日からですが誤差だと思うのでいいと思います

    4451

    ちょっと待って貰えますか私は

    案Gに投票した人が納得するのであれば

    と条件をつけたはずです。
    再投票するということは「投票した26名の意思を無視する」と言うことを意味します
    それでも再投票するのですね?あなた1人で26名の決定を覆すという決断をするのであれば、私は止めません。
    そうでないなら案Gに投票した人が納得したことを示すか、案Gの10名より多い人数の賛同が必要です。

    4452
    名無しの旅人 2024/03/03 (日) 23:04:43 224fb@c7faf >> 4449

    トップページにあったので初めて各案を拝見したのですが、文字のみ・曜日別の選択肢は無いのでしょうか。

    4453
    名無しの旅人 2024/03/03 (日) 23:23:10 修正 fb3ea@cee9e >> 4449

    この議論前に差し戻し(全表示、案Aが一番近い)が一番良いですが、上葉のように文字のみで検討されていろいろ選択肢を出して検討進めるのは賛成です。
    また、4364を見るに画像付き案ほとんどが0票ですし票が割れる意味でも細かく分けすぎと思います。「A(↑の葉のようにフォーマット案募集中) vs B~J」 の2グループくらいに分けて、画像付きにするかの判断を決めても良いとは感じます。

    4454
    名無しの旅人 2024/03/03 (日) 23:29:48 42c85@feb6a >> 4449

    まだ案や投票の是非がまとまってないようなので、投票は数日〜後ろ倒ししたらどうですか

    4455

    申し訳ありません。色々問題があるので計画し直します。数日後にできるかわかりませんが土日にはできると思います

    4456

    提案者として今のトップページに不満を持つ方には申し訳ないです。負担が大きいのでしばらく距離を置こうと思います

  • 4499

    せっかく作って頂いたので砂場3から砂場/武器表変更案に案を移設しました、また案B案Dを削除し、案Jも1000行以上あったので今後武器が増えると対応できないと判断し削除しました。