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雑談/シロネン
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シロネン完凸したからナヴィア編成を幾つか試してたんだけど、シロネン・千織・トーマでいいやってなった。十分強くて凄く扱いやすい。本当は炎２とかの方が火力は出たけど、やはり自分にはメインアタッカーじゃないのに爆発依存度高いキャラは難しいし、絵巻の付着コントロールもしんどい
どの編成でどの能力が発動し2凸でどう変わるかがややこしいと感じたので、編成例の項に表を追加しました。元素のアイコンは適当に合体させてみたのですが、ちょっとキモいかもですね……
このコメ読んでから見に行ってもなんじゃこれって思ったし合体アイコンはわかりにくいな… 工夫してくれたのはありがたいんだけど
四元素複合.pngは、炎水氷雷アイコンを4分の1カットずつ合わせるのではなく、4分の1に縮小した炎水氷雷アイコンを4つ合わせた方が良いかもしれない。例えば”雷元素アイコンの右上4分の1”を見慣れている人は少ないと考えられるので。帰宅したら試してみる。
自分も画像貼るならそっちの方が分かりやすいと思う。でも画像無くても良いんじゃないかという気もする。
（炎水氷雷の）4元素3人～1人でいいんじゃない
個人的には分かりやすくて全然良いと思います。ただ(透過によって)背景の白色が混じることで視認性が落ちてるかなとも思いますので、薄い灰色等の背景色を入れてあげるか、単純に円グラフ形式でもいいかなと思います。あとおま環境かもしれませんがiPhoneのsafariで確認したところ縦持ち表示だと画像が無くなっちゃってました。横持ち表示だと問題ありませんでした。
書き方とかが検討中のものを追加したい時は一回砂場とかに置いて相談してみたりするといいよ
4元素サポート×になってるけど絵巻想定なら△で良いんじゃない？
ご指摘ありがとうございます、確かにそうですね。武器効果は含めないのに聖遺物は含めるのは変ですし、そもそもメイン運用なら聖遺物は黒曜になると思うので、絵巻想定の一文を削除、表の後ろに絵巻と岩峰についての言及を追加しました。
横からですが、とりあえず四元素複合ではなく4つ画像を並べたものにしました、コードが長くなりましたが、一応スマホからも画像は見えます
めっちゃ見やすくなりましたね、ありがとうございます！
「ウチにもちょーだい？冗談だって。アンタが持ってていいよ」あげちゃう、全部あげたい
ムアラニ・キャンディス・ディシア・シロネンの褐色編成がネタで終わらない編成してるの面白いな
これって炎下地維持できるのかな？キャンディスのキャラチェン時水追撃で消えちゃう気がするけど
普通にやるとディシアの炎付着量が足りなくて反応が裏返るね。キャンディスのキャラチェン追撃は3回までだからそれまでに使い切って、炎付着が足りなければディシアの爆発で取り返す感じになる。「香菱でいい」はマジでそう
キャンディスout 辛炎inはあかん？
単発大火力のムアラニと通常バフの数字だけ見たら夜蘭超えてるキャンディスはかなり相性がいいから、さすがに辛炎じゃかなり火力落ちる
安定した蒸発で別枠最低2倍って考えると水共鳴+ダメバフ取るよりは火力出るんじゃない？あくまで褐色パで組む場合の話だし
辛炎はバリア割られると付着止まるから被弾しやすいムアラニだと安定蒸発は厳しめ。キャンディスの爆発バフも12秒で切れるから、3回キャラチェンジ挟んでからムアラニだと蒸発2回乗せられるかどうかになるはず
装備の調整してると絵巻と黒曜がシロネンとカチーナの間で行ったり来たりして、映像化したら微笑ましい光景だなと。性能面の類似点からも師弟のような関係を感じさせるよう狙ってるんだろうか
アタッカー絵巻シロネンの率ダメ厳選なかなかきつい。最近のキャラは何かしら会心系補正があったし、チャージと率ダメを盛る雷電の絶縁厳選を思い出す。
どうせ黒曜も同時に掘れるから、絵巻サポート用黒曜アタッカー用にするのも手では？
絵巻が活きない探索パ(放浪者閑雲@1)のサポだと亡命者・旧貴族のどっちがいいんだろ それとも他に候補ある？
あ、在りし日
変化したサンプル音源2枚未満だから完凸じゃなけりゃ回復出来ないんよ…
もう一枠が何か分からんけど結晶化可能な4元素ならアクティブ化出来ないだけで絵巻バフは入るし、岩なら風スラ対策に黒曜持たせて殴るんでも良いし。草は…まぁ考えなくて良いか。
今は移動用&風無効対策のムアラニinしてるけど、火力はほぼ完凸放浪者頼りだから水バフあってもなぁと思って
そったらそれこそ黒曜か絵巻で良いんじゃないかな。爆発切って旧貴族バフするだけなら岩ダメなり水ダメ通りやすい敵出た時に使う感じで良いだろし。
それもそうか 付け替え手間だし絵巻のままにします 感謝
どの元素でどのくらいダメージ与えたか表示されるトレモとか来ないかな。召使夜蘭と組んでてどっちに絵巻バフかけた方が強いのか…たぶんどっちでも強いから今は雰囲気でやってるけども
普通に召使にかけたほうが強くないか？召使に蒸発させるための編成だろうし
火力割合的に圧倒的に召使らしい。儀式が短い分万葉で両拡散した場合よりも討伐時間早かったりする。
シロネンの完凸効果が発動して夜魂値が減少しない間って黒曜の効果は発動しますか？
スキル発動(この瞬間から夜魂値減少)→通常or落下orダッシュorジャンプで完凸効果発動、という順番だから黒曜は普通に発動する。ステータス画面でも率+40%になってることが確認できるよ。あと黒曜の継続時間は6秒だから完凸効果切れる頃には再発動して基本常時率+40%と考えてOK
シロネンみたいにがっつりケモ耳尻尾って他にいたっけ
ケモ耳と尻尾が常時両方あるキャラに限ると、ディオナ ゴロー ティナリ リネット シグウィン カチーナあたりかな。この中でどのキャラががっつりに当てはまっているかは人によりそう
衣装もアリなら早柚も耳尻尾ついてはいる。スクロ八重は耳だけだし、綺良々は尻尾だけだしなぁ。明らかに人間じゃない種族はチラホラいるけど。
初心者の友達に鍾離待つかシロネン引いちゃうかどっちがいい？と聞かれたんですが皆さんならどう答えますか？友達はヌヴィ使いたいらしいので、「ヌヴィ1凸するつもりあるならキャラの新しさも加味してシロネン」と答えたんですが、、【追記】万葉はこの前のガチャで確保したらしいです。そっからヌヴィとフリーナのためにずっとガチャ禁してるらしくて微笑ましい
単純にヌヴィの火力を出来るだけ上げたいならシロネン、それ以外でも使い回すのを考えるなら鍾離かなぁ。ただ探索での快適さも考えるとシロネンかもわからん。鍾離は2凸未満だとシールド張るのに長押しするのが手間&柱が邪魔って意見も聞くし(自分は2凸済みだけど長押ししたりしなかったりだから割とどっちでも良い派)、シロネンも2凸してても別で中断耐性欲しくなったりすることはあるから最終的には好みかな…
そこまでギリギリというかそもそも引けてないなら、とりあえず万葉カチーナで組む想定で残りの石をヌヴィとフリーナに全ツッパが良いと思う。本体引けなきゃ話にならないし、優先度はヌヴィ1凸の方が高い。
初心者ならばシロネン一択だと思います。シロネンの方が星36に近づけると思います
ちなみに、強さを求めるならフリーナよりもシロネンを優先すべきだと思います。優先度として、ヌヴィ>シロネン>フリーナになると思います
シロネンと鍾離の優先度気になるよなぁ、、自分も1年前くらいに始めて鍾離持ってないから復刻待とうと思ってたけど、シールドで耐えながら倒すよりシロネンで火力上げて先に倒す方が楽なんかな。とりあえずシロネン確保しておいて、鍾離の復刻まで石貯めながら考えるのが賢い？
アタッカーは割と頻繁に入れ替わるけどサポーターは残りやすいから編成の幅広げたいならサポキャラ増やすのはアリ。特にシロネンに関しては全キャラ確保勢の自分から見て探索でもかなり便利だから(2凸済みなのもあるかもしれないけど)、しばらくはどっかしらの編成に入ってると思う。
★5キャラ結構引いてて2凸以上餅武器とかだと火力でごり押せるから特にシールドの有無気にしないで行けるな
シールド維持だけ気をつければフィールドでダメージ受けなくなるから回復に一切気を配らなくてよくなるのが鍾離の良いところ。体力満タンに常にしておきたい派とか、料理作って回復したり七天神像戻ったりするのが億劫な人には鍾離がストレスフリーでおすすめ。序盤は料理の素材もそんなに持ってないだろうし。逆にそれ以外ならあらゆる面でシロネンでいいと思う。
まず、螺旋等をやるつもりがあるのか(ヌヴィ以外の編成を考慮するのか)、ヌヴィ以外に使いたいキャラ(アタッカー)が居るのか、居るならヌヴィの強化と比較してどれくらい優先度があるのか、あたりをちゃんと確認した方がいい(じゃないと適切な意見も出せない
どこに主眼を置くかじゃないかなあ…ストーリー進めたりとかなら鍾離のがストレスフリーだろうけど、最近の地方伝説とか見てるとシールド意味あるか？って感じは否めない。
今から初心者に勧めるならシロネンかなぁ。なんだかんだ最新キャラだけあって性能もプレイ環境にも合ってるし、古いキャラを揃える後ろ向きガチャより周りと熱を共有できる新キャラの方が新規には楽しいと思う。あと神キャラはセールス目的で半年に1回復刻機会が来るけど、シロネンはここを逃すと普通に年単位で来ない可能性高いからな。もちろん鍾離の方が操作や装備の楽さで初心者向けキャラなのは間違いないんだけど。
どっちも引こうよと優しく促す
ダッシュでよければ鍾離いらないよ(白目 極論ではあるけど無課金でそういう戦い方してて、後で鍾離引いたけどぜんぜん使ってないわ。岩で一枠とられるの嫌い。
C6R5シロネンが岩キャラに配れるダメバフ、絵巻40%+2凸50%+岩峰51.2%で合計141.2%もあるのか……フリーナかな？
チャラになったフリーナの神生活500年。それをそっくりサシ馬に乗せてもう一爆発……！倍プッシュだ……！
C2R1(115.6%)の時点でほぼ3凸フリーナなんだよなぁ……2人合わせたらバフ杯なんていらねぇぜ
ホントこれ
その代償にフリーナと違って爆発を打つ必要がなく、またシロネンには敵への耐性デバフが付いている事でバランスを取っている
取れてるか…？バランス
最終突破台詞これもう告白なのでは？
ちょい思った。最後の突破は基本信頼関係MAXだけど特別感高い
シロネンは告白するなら直球だろという気はする
完凸フリーナいる編成で絵巻のメインって何がいいと思う？岩峰用に防御2つはいいんだけど、爆発打たないから元チャいらないし治癒もいらないし会心もいらない…
何がいいかと言われたらなんでもいいが正解な気がする。ぶっちゃけ何もいらなすぎて会心盛ってサポート型とアタッカー型兼任するぐらいしか目指すステがない、防御も2部位いらんし。シロネン4凸だったら防御特化でGO
あー、4凸して防御特化すればいいのか…復刻で4凸狙うかなーって悩んでたからその方向でいくことにする。ありがとう！
街灯登ってるとき脳汁でるわ
シロネンって完凸の場合は防御3200よりあげたほうがいいですよね
完凸の攻撃面については言ってしまえば天賦倍率が3倍～4倍になるだけだから、完凸したからってステータス要求配分は変わらないし、防御力を今まで以上に上げる必要もないよ。もちろん4凸効果や回復効果活かしたいなら防御はあればある程いい。
×防御%×ダメバフ%×会心%の掛け算なのは変わらないから、掛け算の数字が高くなるようにバランスとるんだよ
防御3200でも十分回復量高いし、4凸のバフ効果量減少とシロネンに岩バフ会心冠持たせた時の火力増加は場合によるかなぐらいなんで3200止めでも良いし(無凸餅でも厳選頑張れば岩バフ杯会心冠で到達出来る)、極限まで防御に振り切っても誤差っちゃ誤差なんで正直好きな方選べば良いと思う。
シロネン(自分は2凸)で強化された編成、岩アタッカーとヌヴィは明らかに強くなった印象。他はサブアタの火力の高いフリーナ夜蘭を採用した蒸発編成は下地気にせず水の結晶化で良いから雑に強くなった。他は何があるんだろ。
雷激化。 理想パが雷２カズハ白朮or雷２ナヒーダ鍾離だったところが雷２ナヒーダシロネンになって劇的にアップグレードだよ。 凍結パも氷２フリーナシロネンが使いやすくなった(７０％以上回復しないベネットではフリーナの天賦２オーバーヒールを踏めなかったし他のヒーラーではバフデバフが不足した) カズハの席にヒール持って枠圧縮面で更新編成する形が多いね。
凍結パって安定して氷結晶化起こせなさそう。凍結状態に岩攻撃当たると氷砕きになるし。
氷２ならスキル通常２爆発のうち最後のでだいたい氷結晶が発生するよ、付着弱いフリーナならなおさら。 絵巻自体は夜魂中に結晶すればいつでもバフかかるから
モノハイドロとかの単色系は大体強化かな
モノパはなぁ。単体相手や2凸すればぼちぼち強化だけど万葉でよかったり集敵欲しいキャラも多くてな。心海モノハイドロなんかは無条件強化って感覚はあったかも。【追記】モノハイドロは夜蘭フリーナの回復枠になれるから確かに殆どの編成で無条件で強くなるね。よく考えた綾人も遠距離だし。
集敵が欲しい場合はカズハ＆シロネンで良くね？ ロスするデバフは多いけど、結局PT火力的には大きく更新かかるわけで。そして敵の耐性が高い場合はブッチギリの最強編成になる。(そもそもカズハは時間が短いし付け直しが必要ってのもある)
自分はアタッカーニィロウでモノハイドロしてるけど、基本はシロネン入れてHPバフしたほうが、多少散ってようが集めるまでもなく敵が消えるんで強いなってなってる。
途中で気が付いて追記したけど、確かにモノハイドロはほぼ無条件で強化になるね。それ以外はパイロはベネット抜くのはどうだろう。雷はHC寄りになりがちでまだ使ってなかったけど、雷電八重ならありか。ベネットよりも効果時間やオフフィールドへのバフを考えると良さそう。
大抵の編成において万葉から変えた時、単純な数値はほとんど落とさないかアップ傾向のまま効果時間やデバフ付け直しを一切気にしなくて良くなったのが単純な強さもだし使用感の面でもデカすぎるんだよね。後は耐久枠に鍾離入れてた風草以外の編成もシロネン1凸できれば(完全中断耐性必須キャラ以外)ほぼ互換できるからかなり強化になりそう
無凸だけどあんまり使いこなしてなくてヌヴィ専用機になってる
C6R5スコア190くらいの黒曜で通常初段9万くらい出る…サポーターとは
フリシロのダブル全体バッファーが強すぎて水と岩のアタッカー・サブアタッカーがエグいことになっちゃってるな。炎もベネシロでハイパーキャリーのQOLが向上した。雷はなんかしらんけど単純に楽しい。氷は氷砕きさんへの怨嗟が増した。
氷と物理はここまで冷遇されてるとむしろ専用バッファーとかテコ入れが期待できるレベルになってきた、シロネン実装前の岩のように(そもそもシロネン前の岩と氷の立ち位置って同じぐらいだっただろうし)
氷砕きはなんで熟知固定ダメ反応なんだろうな。ダメージ倍化や激化みたいな実数加算ならまだ理解できなくもないんだが、大剣や岩と熟知ってあまりにも噛み合わな過ぎる
ナタ以外で使う場合の聖遺物は何がいいんだろ。安定のしつけかワンチャン在りし日とか？
なんか勘違いしてない？ ナタ外だと燃素ゲージが使えないだけで夜魂ゲージはどこでも有効よ？
え、あれ、燃素がなくても夜魂状態になれるんですか？ スキルや爆発は当然使えるけど夜魂は発動できなかったような（今夜もう一度試してみます！
燃素は夜魂値の代わりに使えるだけで夜魂自体はキャラ自体のシステムだから地域は関係無いよ
つまり絵巻の「さらに元素ダメージ+28%」の部分もナタ以外でも発動できるってことですね？（フォンテのプネウマはギリ対応できたけど燃素の仕組みややこしすぎてパニック
そうだよ。基本的にナタキャラはスキルを発動すると夜魂状態になって夜魂ゲージ(専用スタミナみたいなもん)が出てくるんだけど、それを使い切った後に燃素がある場合に変わりに消費して延長出来るよって感じ。
あざっす！ そういうことなら気兼ねなくナタ以外でも使えそうで安心。
おっしゃ！シロネン2凸したぞ！ヌっさんとか他のキャラどれだけ強くなるのか楽しみ！餅はまた今度になりそうだけどwてか2凸したキャラシロネンが初めてでちょっと震えてる！1凸までならヌっさんでしたけどシロネンは二回もすり抜けちゃったよ…
せっかく強サポ来たのに螺旋が簡単すぎる
もう螺旋はミドルコンテンツになってて、廃人は地方伝説で遊んでてねみたいになってる気がする。 地方伝説に比べてダントツ簡単。
別に岩バリア割りが得意なわけじゃないからあんまり接待感ないな。接待する必要もないくらい強いからどうでもいいけど。
高難易度イベントの敵の耐性80%もあったから岩パだと結構キツかったけど、シロネン3凸なら岩共鳴鍾離の-85%で雑に打ち消せるのが嬉しい。
1凸止めの人いたら使用感聞きたい。
探索にも戦闘にも使う頻度高そうだし、うちは鐘離先生不在なのもあって1凸で中断耐性得るついでに移動力強化してもいいのかな～と思いつつ、閑雲1凸してるから移動要因は十分な気もしてて悩み中。餅引いちゃったから2凸できるほど石が無くてねえ…
中断耐性はﾒｲﾝｱﾀｯｶｰが近接武器種なら大振りの攻撃を1回ﾐｽしても耐えてくれる、くらいの温度感です。岩2ｺﾞﾛｰの元素ｽｷﾙと同じなのでそちらで試せます。移動性能に関しては、上記情報提供ﾌｫｰﾑの走り方をすれば約8秒ほどを夜蘭と同じかちょっと遅めの速さで走れます。それが段差に引っかからずに走れるのは想像以上に快適です。ただし夜魂終了後にｽﾀﾐﾅ回復が始まり、そこから6秒ﾘｷｬなのは無凸と変わらずです。参考までに。
探索性能としては微妙だと思う。ナタ内なら燃素使うし夜魂トランスがあれば回復するしナタの探索性能持ちキャラがいれば相互に使えるのであくまでシロネン使いたい人向けに留まるかな
無凸と比較して劇的に変わるわけじゃなさそうだし、ちょっと様子見にしようかな。どうもありがとう～
冠食べさせたの久々、後は現状元素的に無理があるナタチームが完成するのが楽しみだ