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雑談/シロネン
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なんかヌばっかり騒がれてるけどシロネン実装で1番ぶっ飛んだのは完凸千織だよね。完凸10キャラ以上してるけどシロネン入り千織パーティが継戦火力も普段使いも最も優れてると感じる
めちゃくちゃわかる。置物でパーティ入れとくだけで千織の元素付与通常が1.5倍くらいに。
戦闘時にシロネンの夜魂状態を気にする必要がないから、夜魂状態を移動だけに振り切れるのも地味に快適。
情報提供フォームの走り方をやってみたんだけどあんまり距離が伸びた気がしない。通常速度って元素スキル発動してダッシュしないままの速度のことなんかな？
距離は伸びないよ。同じ距離を速く走れるだけ
そうなのか。過去のコメントに距離が伸びるって書いてあったからそれなのかと思ってた。違う走り方があるのかな？
今までPTにカチーナを入れていた枠が全部シロネンに置き換わってしまうかな？って思って試したけど、個人的にナヴィア・ベネット・香菱の定番PTについてはシロネンよりカチーナの方が使用感が良かった。シロネンだと裏から結晶作れず散弾6スタックが貯めづらい点と、ナヴィア爆発に結晶反応を取られて灰燼発動が安定しない点が気になった。あと螭龍の剣ナヴィアなので喜多院カチーナで結晶固くするといい感じだった。
完凸千織に2凸以上のシロネン合わせると本当にすごい。感動する。
ついにシロネン閑雲夜蘭クロリンデのお手軽探索お姉さんパーティーが完成した
完凸ってどうすか？5秒でメインDPSになれるもんなのかな 武器は千織餅のほうがいい？
妥協黒曜でも雑に5秒間で50万+爆発20万くらい叩き込むけど、それをメインDPSと呼ぶかどうかは木主次第。あと5秒経過後も通常1ループ8万くらい。武器はここのページに書いある通り有楽は餅より1割くらい火力落ちるよ
ありがとう やはりシロネン餅のほうがいいのね（ダメバフ過剰になるかなと思ったけど完凸はダメバフじゃなかった…）復帰勢だからピンとこないけど、裏から凝光さん出してクールタイムを誤魔化してみようかな
シロネン完凸を岩3人で使うとして、シロネン、凝光まで決まってたらあと一人は誰がいいすかね カチーナで夜魂遺物使うか、ゴロー連れてくるか、千織を用意するか、先生まで待つか… 夜魂遺物は流石にダメバフ過剰になる気がするんだけどどうなんだろ
単騎いけるけどニートタイムあるから火力に期待すると使い勝手あまりよくない。完凸の真価は普段使いの探索性能でナタ以外でも5秒ダッシュし放題(崖の高速移動連打もスタミナ消費無し)な上に移動中に回復できることだと思う
目的地(敵)まで遠いときはシロネン込みで移動して、比較的近いときは閑雲ジャンプで近づいてシロネンで殴ってるからそんなに気になってなかったわ。
シロネンって一、二を争うレベルの2凸効果ぶっ壊れのサポだと思う
常時中断耐性があらゆるシーンで便利すぎてもうシロネン２凸に完全に呪われてしまった、サービス開始勢で色んなキャラを経てきたが過去最大の呪いまである
サポの2凸効果ならフリーナ、ナヒーダ、閑雲の方がやばくない？
フリーナはともかく他二人は草元素関連の反応と落下攻撃だけだから汎用性ダンチじゃない？
ナヒーダは元々草関連サポーターとして評価の高いキャラだし(それ以外で採用するっけ？)、閑雲は当時から2凸すると殆どのキャラがそれ落下でよくねという汎用性()で荒れたレベルだからな。まぁ方向性の違いから食い合わないし自分は全員2凸したからそこまでこの話題にこだわりはないが。
壊れかっていうと微妙なとこだけど常時中断耐性に追加で対象元素のダメが10～20%ぐらい上がるって考えると強い効果ではあるとは思う。個人的には枝2で挙がってるフリーナナヒーダと同列かちょい上ぐらい。サポの2凸効果でぶっちぎりで壊れてるのは閑雲だと思う。
まだ全然キャラがいないからほかのキャラ確保に石回したいけど餅持たせてやりたくなった。25.6％バフのために引く価値あると思いますか？すり抜けたら追わないつもりやけど有楽なら汎用性もあるし、、シロネンは無凸です。
すり抜けたら追わないなら行くな
持たせたくなってしまったなら行け
キャラが全然いない前提なら、性能目線ならこの餅引くよりキャラ増やした方が良い。有楽じゃなくて恒常武器出てきて2天井する可能性も理解した上で欲しいなら引いても良い
それよりシロネン2凸しましょ？ぶっ壊れ凸性能だしキャラならすり抜けても次のキャラ確定するし損しませんよ
すり抜けて有楽も出ずに石が減るだけの結果に終わっても納得するなら行け
先輩方ありがとうございます。思いとどまれました。性能だけで無凸確保したんですけど、爆発の時にお揺れになっている演出をみて、気づけば脳を支配されていました。次回復刻時に2凸餅引きます😌
命定1にもなったし140連で餅引く覚悟ないなら武器ガチャは引かん方がいい。有楽出ても当たりで今回強いけど恒常すり抜けがあることも忘れてはならんぞ。ミント槍とか押し付けられて帰される確率は25%(1/4)、次岩峰確定を捨ててそこで撤退は勿体なすぎる
今ちょうど自分も悩んでて、引かない理由を書いては消してをしてるうちに熱が冷めましたｗありがとう 次の新キャラや炎神に回した方がいいや
ついに初12層星9取れた、ありがとうシロネン
完凸したけどCT15が引っかかるなあ
あんまり有用ではないかも
実質CT10秒だしそんな気になるレベルでもない
実際の戦闘ではスキルCTも7秒あるしな。メインアタッカー運用ならスキル毎に完凸発動できるはず
モチーフ武器二枚抜きしたんだけどこれは重ねず持っていたほうが良いだろうか
重ねるのは本当にいらねぇなぁって思ってからでもできる。逆はできない。
終焉や蒼古を引いた当時深く考えずに重ねて後悔した身としては一旦とりあえず重ねずに持っとくのをオススメするぜ…
シロネン２凸の隠れ強パ。シロネン、フリーナ、夜欄、シャンリン。シロネンは西風でメインで使ってＰＴの爆発を回す。２凸効果をフルで恩恵受けており、フォンテーヌ以前のアタッカー入れたＰＴより殲滅力が高い。
フリーナ（2凸）夜蘭シロネン（2凸）の3人で既に強いんだよな。あと一人適当なアタッカー誰入れても強いんよ
4元素3人じゃシロネンはメインで使えない、水下地に香菱蒸発はわかるけど2人共範囲付着得意じゃない、フリーナいる編成で回復がシロネンのみ、と最初戸惑ったが完凸パの話かな？全員完凸ならシロネンは夜魂の加護維持できるし、フリーナが全体回復、夜蘭が打破で範囲付着できて各々通常振るから4凸効果もふんだんに使えるな
火力は全てサブ任せにしてシロネンはエネルギー生成装置やる編成なんだと思ってた。
ドライバーノエルを他キャラへのバフデバフで攻撃特化した感じか
からくりに対してフリーナスキル→フリーナ爆発→八重神子スキル3回→シロネンスキル→シロネン通常2回で特に遅らせとか意識せず水雷バフができた。感電からの結晶は既知の通り雷からできるので、シロネンの行動中に水が付着すればフリーナ以外にも行秋や夜蘭で問題なさそう。ただ雷の付着頻度が多いキャラを採用すると延々と雷結晶が出ちゃうのかな。
雷１水２で運用すれば安定した雷水結晶が作れそうではある、シロネン爆発という結晶化も残してるし
フィッシュルはかなり怪しそうですね。雷結晶化したことで固有天賦が発動して確定で雷付着するので
感電→結晶は水付着が残るから、雷がリサ爆発とかフィッシュルみたいな付着頻度高いやつでなければいけると思う（八重は付着頻度低い）…ただシロネンのスキルと通常の間は1秒空けないと結晶2個はできないはずだけど、相手分裂とかしてなかった？
暫く単体のまま耐えてくれるからくりを選んでいたのと、スキル回し1巡したらリセットしながら確認していたので分裂はしてなかったね。スキルからクリック連打していたので間隔も問題ないはず…自分の環境では失敗しなかったけど他の人にもやってもらったほうがいいかもしれない。
ごめん、自分の環境では再現できなかった。フィールドのからくりやコンガマトー（デブユムカ）相手に同じ編成で試してみたけど、雷バフだけ発動した
完凸効果ってパッシブ1のダメバフが常に乗るって意味で合ってる？
探索パで一緒になりがちな風にはバフ渡せないなーと思ったら餅効果は普通に風キャラも恩恵受けるんだった。隙が無さ過ぎる…
上手く活かしづらい2凸の雷元素効果、セノと北斗は明確に欠点解消＆使用感改善しててナヒーダいると雷拡散(翠緑デバフ)しづらかった点とかも込みで純激化編成が結構良くなったんだけど、これは編成例載せるとしたら各々の個別ページの方かな？あと☆5キャラの2凸が必須の編成例を見かけた覚えなかったからそれも含めてよかったら意見を聞いてみたい
このサイトの編成例ってページのキャラ＋星４キャラみたいなのが多いイメージ。
代替不可じゃない限り☆4でって記載もあるからね、ベースはそのページのキャラ＋☆4キャラ。1凸前提編成はそこそこあるけど2凸がないと成立しない編成って編成例としてどうなんだろうなぁという気持ちもあって、仮に手つけるとしても周りの意見も聞いてみたかった
まともなアタッカー煙緋くらいしかいない状態でも、多少無理してシロネン2凸するのありですか？今無凸確保してて、２凸まで持っていける石はギリギリあります。
散々言われてる「2凸強い」っていうのはバフを受けるキャラが十分揃ってる時点での話で、初心者とかキャラ揃ってないならまず揃える方を優先した方がいいと思う
強くはなるけどバフが増えるだけの凸効果よりナヒーダとかを引いた方が良いと思う
個人的にはまともなアタッカーが星4しか居ない時点でキャラ足りてなさそうだしもう少しでガチャのピック対象に出てくる神のナヒーダ鍾離マーヴィカフリーナを狙って、復刻次第では最強アタッカーと名高いヌヴィレット召使も引けたら良いなって感じじゃなかろうか
まず無課金＆微課金ならキャラ問わず基本凸は考えなくていい。キャラプール広げた方が遊べるし強い。
シロネン2凸でしばらくはシロネンがメインアタッカーする編成でもいいと思うけどね。煙緋なら次のナヒーダはスルーできるだろうし。低ランク(?)のころからキャラ数増やしても育成素材足りなくて追いつかんし。
ランクは54なんですが何せ最近始めたので万葉とシロネンしかいなくて🤦♀️ヌヴィに惚れて始めたので、少しでもヌヴィを強くしたかったんですが(あと無凸でも探索快適すぎて1凸効果も欲しくなった)、本体確保が優先ですね。ヌヴィ1凸餅引いてから考えます。皆さんありがとうございました！
課金に明確な答えはないから自己満足が一番だよ。無駄金使いたくないとかそういう節約心があるなら上で他の人が言ってる内容が概ねの正解にはなるけど金に糸目付ける必要なくて気持ちよくなりたいなら関係ない、行け。
この葉が真理だと思う。無凸キャラ揃えても無課金でできる範囲の育成が完了すれば大体のコンテンツは攻略は可能だからね。あとはそれをどれだけ楽できるか、プレイヤースキルを無視するかになってくる。（★5を2凸餅武器で揃えればかなりヌルゲーになってくるレベル）
ちなみにヌを強くしたいなら餅よりヌ1凸＆無凸シロネン、あるいはヌ無凸フリーナ無凸シロネン無凸の方がほぼ同コストで強くなるよ
ヌ1凸餅は探索で儀式不要のビーム一発で大抵の敵倒せるから雑魚狩り性能が格段に上がるぞ
シロネン2凸すればヌっさん1凸餅で会心率ダメ100/300が見えてくる上に更になんとHPが4万超えもあり得るんだ！目指したくならないか？
完全体ヌっさんになるってことですか、、ちょっと課金してきます🏃♀️
シロネン2凸はサービス終了まで使えそうな性能してるからよかったね
運用のとこのメインアタッカーと岩3サポートのとこって書いてあること同じじゃないか？
どこが？
岩3サポの話はメインアタッカー方の2凸以上の話してるだけじゃん
「メインアタッカー型」と「岩3サポート型」の記述で共通しているのは岩3編成という点だけで、シロネンの役割・運用が全く違います。
メインアタッカー型はシロネン自身が表に出てダメージを出すことを目的にしており、聖遺物も絵巻ではなく黒曜4セット等を装備します。
対して岩3サポート型では2凸効果で他の岩アタッカーをサポートするのが役割で、シロネン自身は表に出る必要は殆どありません。
「メインアタッカー型」と銘打ってるのに実質岩サポな内容が勘違いを生んでる気がする。無凸シロネンで岩3人パの場合は「ドライバー型」のがより適当じゃないかな？でドライバー型の中に補足として「2凸時は完全待機サポートも可」とか入れておけば下の「岩3サポート型」も省略できるし。
※ドライバー：表に出て殴るが、本人がダメージを出しているのではなく、裏にいるサブアタッカーのダメージを最大化するために殴るキャラのことを指す。メインアタッカーと似ているが、本人が一番ダメージを出しているわけではない点で異なる。自らダメージを出しながらサブアタッカーのダメージも稼ぐなどしてアタッカーとドライバーを兼任する場合もある。（高難度用チームページより引用）
「大抵は岩3人編成」って書いてるから編成同じじゃんって思われるのかもしれないけどメインアタッカー型の方は他にサポーターがいないから結果的に岩3人以上になってるだけで4元素以外であれば岩である必要はないんだよね。追記：例えばだけど閑雲入れた落下攻撃型とか編成例として書いておいてもいいんじゃないかな？
4元素以外が3人以上で1凸以下だとシロネンが表にいない場合岩デバフすら切れるから実質メインアタッカー起用しかできないんだよ。だから裏にいても有効な2凸岩サポート型と分けてあるんでしょ
もう螺旋使用率上位か、ワシの目に狂いはなかった
誰もが思ってた当然の事実
今までの万葉の使用率が高かった時点であまりにも予想通りだよね。そもそもサポーターの数自体が少ないから使用率も高く出やすい環境だし。
アタッカーは敵やプレイヤーによってそれぞれ変わるけど強サポートは共通なのである。結局この面でもコスパ良すぎる。
無凸無餅でもはや聖遺物メイン一致すらしてなくても即戦力はコスパの鬼。手持ちに左右されるキャラでもないしいざ実戦で使うかどうかって点でもアドバンテージ高すぎ
アタッカーだからサポーターだからってのは昔はともかく今は関係ないと思うぞ
強いアタッカーは常に上位だし、弱いサポは常に低い
シロネンが使われてるには単純に強キャラだからであって、サポの数が理由ではない
5元素強化できるサポーターと1元素のみのサポーターでは使用率の性質からして前者が極論5倍有利だし、各ロールがそれぞれ特定の枠を奪い合う(アタ・[サブアタ・サポ]・耐久)性質からも数は影響する。とはいえ、80%超えはシンプルに強いし、汎用性という視点でも強い。個人的には現段階で所持率68%の方が驚いてる。みんなめっちゃ引いてるやん！所持率も80%いきそう。
90超えるかな？
つまりどの角度から見ても強いっていう
シロネンは今後も高いキャラだと思うけど、実装時は大体誰でも高いよ
今期はだいぶ岩接待なところあるから、まぁそんなに変わらないと思うけど次がどうなるかが重要な気はする。…と思ったらシロネン的に別に岩シールド破壊には貢献しないっていう。ホンモノか
シロネンの影響がない風草接待になった時にちょっと下がるかな？とは思うけど、どっちにしろこれだけの強サポなんだから無凸引いておいて損はないのよね
シロネンの2凸効果も灰燼も、岩キャラに対しては全ダメバフだから炎鍾離とかめっちゃダメバフ盛れちゃうのか。なんなら万葉まで入れてシロネン2凸、万葉、ベネット、炎鍾離のモノパイロ(?)編成もイケる？
中の人大喜びしそう
なんなら炎王帝君とかいってもうやってそう
あの人完凸申鶴持ってたはずだから氷鍾離してそうっていうかおそらくそれが一番伸びるんちゃうか。氷共鳴もあるし。
とりあえずローテとか特に詰めずに雑にやってきた(動画)。氷風の厳選なんて殆どしてないのだ…
中の人、シロネン２凸＆４凸効果を活かしてまさか？の閑雲落下型物理鍾離でした。いやほんと楽しんでる
隕石じゃなくて自分が落下するようになるのか···
シロネンひいたらカチーナってもう使わないかな？崖登りもシロネンのほうが強いとは思ってなかった・・・
鎮山の釘とかいう登りするスタミナ-15%武器を装備してもシロネン優位っぽい
普段使いはそうかも。ただカチーナにも裏から結晶や絵巻を発動出来る利点はあるしシアターでは出番あると思うよ
シアターやらないけど、そういえば壊れない岩創造物って利点もあったねｔｙ
カチーナってロリなのに唯一回復ができないんだよなぁ。ロリなのに
クレーは何を回復してくれるんだろう・・・もしや金珀・試作か
チャージと全体回復できる槍はよ
ロリはロリ成分を回復してくれる・・・
シロネンカチーナ同時採用という道もあるかな。カチーナ1凸効果の結晶吸い込みで悠久4セットの効果を確実に発動できるので、40%(絵巻4)+25%(R1岩峰)+35%(悠久4)+15%(岩共鳴)=115%のダメバフを配れる。実質テンション稼ぎ不要の3凸フリーナだこれ。
全体的にシロネンの方が性能は高いけど、ナヴィアや無凸千織との相性はカチーナの方が良いし絵巻バフの発動しやすさも違うから、全く使わなくなるって事はないと思う
自分はナタキャラシロネンしか引いてないからまだ特産品集めする時は使ってるよ。あと単純に裏から絵巻が便利でたまに使う
見た感じ絵巻はカチーナが発動しやすいってところが利点なのね～
カチーナだとライドしたら掘れる地面光って掘れるけどシロネンだとどうだろう？分かりやすく掘れるところ掘っちゃったから分からん。
夜魂の加護状態で近づいたらノーアクションで掘れるね、近づいただけで破壊されていくギミック岩ェ…
カチーナもシロネンも夜魂状態じゃなくても普通の通常攻撃で掘れるよ
好感度倍目当てで樹脂消化に野良秘境(深林/金メッキ)行ったんだけど、サポートビルドのまま草2雷1の4元素2未満になって回復できねぇ、バフもデバフも出来ねぇ、って笑いながら突っ込んだんだけど、普通に岩ダメ化した通常攻撃のキックが強くて周りが全滅した後、単独で秘境の敵を蹴り倒せてしまった...2凸だけど蹴りアタッカーさせたくなってくるなコレ。編成弄らず両立できればいいんだけどなーっ！
あるさっ！ここに1つな！（絵巻4会心ビルド）真面目な話サポート型は絵巻4装備時点(+岩峰なら防御3200)で完成してるから聖遺物だけで会心盛る根気があればオススメするぜ。実際2凸あればサポート主体絵巻4ピン刺し状態でもフィールドの雑魚処理や撃ち漏らし処理程度ならこなせるぐらいのダメージは出せるぞい。サポート用で厳選するステ1つもないし付け替えもいらんからうちはずっとこの状態
違うのだ・・・！ サンプル音源の枚数(編成で4元素2未満にするか否か)でネトティリズトリの残響によるダメバフが合ったりなかったり、2発蹴ったら夜魂終了だったり、そっちの方がサポートと両立できなくて困ってるんや・・・！ 解決したかったら完凸？ せやな・・・！
夜魂切れたら物理で殴ればいいじゃない（）
子どもに優しそうなのがいいよね。俺にはあんまり優しくしてくれなさそうなのもいいけど
餅武器絵巻で防御時計防御杯会心率冠で率ダメ83/119まで来たぜ……。2凸してるからナタなら燃素によって5桁ダメージを連発する姿が拝める。会心ダメはあと20くらいは欲しいが
ウチは今こんな感じで殺意高いヒーラーになってる。2凸岩峰だとそれだけでダメバフ賄ってるのやっぱちょっとおかしいよねこのギャル
スコア高すぎて草元素ｗ この治癒冠は落ちた時にテンション上がりそう