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雑談/北斗
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北斗ってサブオプよければhp時計もありかな？
ありのレベルによるけど攻撃時計そのものが46.6%だからね。それを超えれるならありなんじゃないかな？シールドは16%なので1000くらいしか増えない。
そんなにhpにシナジーがあるわけじゃないんだな…ありがとう、参考にします。
最近育成しようか気になってこのページ見た旅人なんだけど、スキル爆発欄の本体云々は昔の名残なのかな？スキルと爆発が主って普通では…？オズが本体みたいな元ネタがあったりしたらすまない
雷両手剣、初期キャラという立ち位置が全く同じレザーがいた為、差別化しやすくしているんだと思います。自分で書いたわけではないので推測ですが、過去ログ見てもらうと北斗出しっぱ運用の質問も多かった為かと。
凸効果や固有天賦を見ての通り、北斗は本当にスキル爆発だけやるキャラよりずっと自分で殴れる方。 あとスキル爆発だけ回す動きが運用できるのはキャラの育成がそこそこ行き届いてからだし（新規が進めているうちは１～２キャラ育成がせいぜい
昔の名残といわれるとそうですね。メインやサブみたいなロールの話も未成熟な時期でしたし。
当然の話だけど、昔はそもそも恒常キャラ+ウェンティしかいない、星4キャラは初期組しかいない時期があった。そんな中でサブアタッカーとかできるほど選択肢が豊富なわけもなくて、サポーターの概念は当時からあったけど「このキャラは表で戦うタイプなのかどうか」がすごく重要だった時期があるんだよね(ディルック最強時代)。ド初期は同じ両手剣キャラの北斗を中心にする人もそれなりにいて、でも北斗の通常攻撃正直強くなくね？から初心者が運用を分かりやすくするために記述がその形になったのだと思う。
考察＞命ノ星座＞第4重・星に導かれた岸線 の「物理100％」って何でしょうか？
通常攻撃ボタン押して出る基本のダメージのことではないかな。6凸ベネや重雲で属性エンチャできる部分と言えば多少わかりやすいか。
雷20%と並列させるなら、例えば天賦Lv1の1段目で71.1%なのでは？攻撃力の100％の物理追撃が出るわけではないですよね。
あっそっかぁ…となるとよくわからないな、口出してすまなかった
20％って何に対する20％なんですかね？1段ごとの通常攻撃ダメージに対する20％なら100％/20％と書かれてるのは納得できますが
「倍率20%の雷元素ダメージ」っていう解釈してるなあ。そういう攻撃って感じ。武器の効果とかでよくあるやつ。なのでダメージ計算式で言うところの天賦倍率にあたるのかな。
これ記述した方の解説、あるいは4凸してる方の検証求む！
20%は天賦倍率と同じもの。物理100%はわからない。通常攻撃倍率+雷20%ならわかる
書いた人の理解が間違ってるだけだと思う。物理100%って部分は消すべきかと。あと、原文の時点で通常攻撃と書かれてるので翻訳が間違ってるわけでもない。ちょっと確認不十分な記述だね。
分かりやすく書くと「通常攻撃or重撃命中時に攻撃力の20%分の雷元素ダメージが発生する。」ですね。通常攻撃ダメージの20%分ではないので天賦Lvを上げても変わりません。キャラによって「攻撃力の～%」だったり表記が変わるのでややこしいですが。
実際に検証して攻撃力20%分な事を確認したので4凸の説明文変更しました。
また上の木の話も踏まえてスキル、爆発から北斗の本体の一文消しました。(今となってはスキルと爆発が本体って当たり前ですし)
もし問題あれば修正します。
エンシェントヴィシャップ相手に初めて北斗姐さん使ってみたけどめっちゃ楽しいな
北斗未所持なので聞きたいのですが、雷旅人の元素爆発後に発動する追撃と北斗の爆発後追撃はどちらが先に着弾しますか？具体的には旅人・北斗が爆発使用→バーバラを表に出して通常攻撃すると、旅人と北斗のどちらが感電を発生させるのかが知りたいです。北斗の追撃は跳弾するなら感電発生タイミングは制御し辛いかもしれませんが…
遺跡機兵×1を相手に試してみました。バーバラをドライバーに北斗→旅人の順に爆発した場合と旅人→北斗順に爆発した2パターンで２回ずつ。
相手に元素が付着していない状態でバーバラをの通常を一回振る場合は旅人側の熟知を参照して感電ダメージが発生してました。バーバラの通常を付着状態を気にせず撃ちまくった場合もほとんどが旅人側でした。しかし雷元素が付着している状態で感電ダメージ１回目はバーバラの、２回目は北斗の熟知を参照したものになることもありました。これはおそらく旅人の追撃(0.5秒毎)によって雷が付着し、その後旅人のICT中に感電、さらにバーバラ→北斗で熟知の上書きが起こったのかと思います。
詳しくは元素量のページの67の木を読むとよくわからないので結論としては、感電はよくわかりません。
［追記］一つだけ確かに言えることは旅人と北斗の爆発を同時発動させてもダメージ的旨みはそんなにないことくらいです。
細かい説明大変助かります。ありがとうございました。北斗は面白そうで育てるつもりなので、育ったらいろいろ組み合わせを考えて遊んでみます
北斗はスキルも爆発も強いし楽しいので是非是非。
紀行大剣が似合う数少ないキャラ
完凸北斗に霧切の副産物である無工をもたせようと思ったんだが、聖遺物は逆飛び４が良かったりするんかな？大人しく雷怒２＋攻撃力１８%が良いんかな？
シールドキャラお供にして北斗で殴るんならありだけど、正直北斗で殴るメリットって殆ど無いんだよね…
深岩巨淵で出てきた対シールド効果のある攻撃って元素スキル長押しに対しても効果出ます、よね？
ハスクの攻撃うけとめてみると正解がわかるで。
持っとらんのよ…カウンター楽しそうだからそのうち引きたいけど
長押しどころかジャスガでも……。
書き方的に発動されそうね。サンクス
亀だけどジャスガでもきっちり発動するぞ。てかした。ハスクお前そういやそんな能力あったなってなったわ
お迎えしてからずっとメインアタッカーとして活躍してもらってるけど、通常攻撃・スキル・元素爆発の全部をバランス良く伸ばすとなるといまだに聖遺物の組み合わせで目移りする。現在は剣闘士2雷怒2の物理杯だけど、剣闘士2血騎士2雷杯とか、剣闘士4雷杯とかの方が良い気がしてならない。
尊者４という手もあるぞ
尊者は意識から綺麗に抜け落ちてた、ありがとう。そうそう使いまわしが効きそうにないから手持ちの育成が一通り終わるまでは手を出せそうにないけど、数値は魅力的だなあ
絶縁付けたらかなりイカれた性能した纏いキャラだと思うんだけどなんでこのキャラってあまり話題にならないんだろう？ 特に最近きた夜蘭なんかとも感電反応で相性良いし。
夜蘭からしても北斗からしても、メインアタッカーと風キャラ(熟知バフ込み)が欲しくて、残る1枠はヒーラー安定なので中々もう片方を入れる余地が無い。相性は良いけど、それ以上にPT枠を奪い合う競合相手でもあるんよ…
これすごいわかるわ。感電パ構成する上で 水役に夜蘭いれたとして、雷役に北斗、フィッシュル、八重神子と選択肢が多いのですごい枠が困る。風枠はドライバーやらすならスクロが一番向いてるとは思うものの、そうすると残り１枠はかなり限られてくる。
久岐忍が雷ヒーラーとの噂だから、その辺をうまく解決してくれるんじゃないかと期待してる
つまり平蔵で化ける…？
雷追撃だけ考えたら電池が付いてくる雷電っていう高すぎる壁があるからじゃないかなぁ…
元素爆発のトリガーになりながら元素エネルギー問題も解決してくれるキャラがいればなぁ
香菱が使用率跳ね上がったのと同じくきっかけがあれば跳ね上がるとは思うけどね
カウンターにクールタイムがあるのが台無しにしている。
完全に違うゲーム始まるけど、カウンター決めたらCT0でよかったよな
「雷電の爆発に追撃が乗らない」この一点に尽きる。これが出来たら電池問題も解決されてもっと使われてるはず
多数相手限定っていうのも弱みだからねぇ、ただ多数相手に感電スクロース使ってると明らかにぶっとんでるなってのはしみじみ感じる
サブサポ80族はどうしても電池問題が付きまとうからねぇ。アタッカーは敵倒した粒子回収できるから軽減しやすいけども。香菱はベネット、行秋は単独完結、ゴローは岩パって感じだけど、雷は自前のレザー、雷電前提の九条でリサ・北斗はキツイ部類。特に北斗はジャスガしないと粒子量も増えないし。雷主は火力低下が大きいから入れづらいのもね。
ちょうど最近北斗育ててた。夜蘭との相性もいいし北斗自体は楽しいし強いんだけど、編成単位で真面目なローテ考えて入るかというと厳しい感じはある。一応、草元素反応期待して育てたのでチャンスがあるといいな。
ウチの北斗は西風ノエルの岩パでイェランと共に活躍してるぞ。西風ノエル一人で回復、エネルギー、シールド、トリガーの枠の問題を一人で担ってくれるし、北斗もダメ軽減のお陰でシールド糞固いし、お互いシナジーがあってガッチリ嵌ってる
今までは回復抜かずに北斗入れようと思うと 北斗/チャージ役/回復/自由枠1 にせざるを得なくて編成をめちゃめちゃ縛られてたけど、雷回復が来るなら北斗/雷回復/自由枠2 にできるようになる。有効な場面がなさすぎて忘れてる人も多そうだけど雷共鳴は雷粒子生成だから雷回復キャラの粒子量が少々少なかろうがチャージは回る…と思いたい。
5秒に一回…
雷元素キャラ複数編成自体は必要エネルギー重いキャラが多いから悪くないと思うけど、雷共鳴は5秒に1回粒子1個だからチャージ目的だとしても正直微妙過ぎる。
いや、20秒で4粒子出す5人目のキャラがいると考えたら加算分としては悪くないんじゃない？共鳴効果としては弱いけど…。
出場しない代わりにダメージも出せない５人目か・・・いるか？ 単純に他の共鳴が強すぎてるのはあるけどさ
感電過負荷超電導がトリガーだから雷3風とか雷2岩2とかだと追加粒子出ないね。(敵が元素撒くタイプなら可能だけど)。水共鳴も弱いって言われてるけど、無条件発動だし場面を選べばそれなりに効果ある。雷共鳴は条件付きなくせに発動しても効果薄いからどうしようもないね。
他の共鳴は大なり小なり他の元素キャラにも恩恵あるのに雷はほぼ雷にしか恩恵ないのひどいよね。しかも雷単だと機能しない。
チャージ効率+15%とか雷じゃなくて無色粒子生成とかなら全然価値が違ったのにね。
ステータスの部分を突破前後がわかりやすい形に書き換えました(編集掲示板より)！ hoyowikiの数値を元に記載していますが、ゲーム内の数値とずれている等ありましたら修正お願いいたします。
水月池のクッソめんどくさい継電ギミック、何度やっても成功しなかったけど継電石の配置そのままに雷の種でやったら普通に成功したんで、北斗の帯電じゃ巧く繋げないギミックもあるっぽい
忍のおかげで北斗をかなり編成しやすくなった。そういえば草元素実装されるとき元素共鳴の内容そのままってことはないだろうから修正するついでに強化してくれないかな。雷元素の地位向上を要求します
激しく同意！
完全なる霊光の効果がスキルに内包されて、空いた固有天賦で波追いの会心率+10％くらいされないかなって一生思ってる
北斗のページは、聖遺物の時計杯冠の指標無いんだね。4凸で絶縁じゃないなら攻撃雷会心ダメだとは思うけど、あってる？
紀行大剣+チャージ時計だと攻撃力が1400ぐらいしか確保できない。チャージと火力を盛りつつ紀行大剣装備するなら、どの程度のステータスがいいんだろうか
ちなみにサブアタッカー型で絶縁4セットです
紀行で1400だとおそらくバランス的にはあんまり良くないね。1600/60%/120%/チャージ200%ぐらいがバランス的にはいいんじゃない？そう都合よくサブステ伸びないだろうけど。
星座6重の説明欄なんですが、耐性ダウンは0%下回ると効果値が半減するはずだから耐性10%の敵を15%ダウンさせたら−2.5%じゃないですか？
半減で計算するだけで値はそのままという書き方なのでは…（何倍の数値は正しい）
最終数値があってるならそこまで問題ないかもしれないけど、文脈的には敵の耐性が-5%になりって読めるのが気になったのでね。
雷耐性-5%(計算式に入れる時は-2.5として代入する)なので耐性自体は-5％なんです
ゲーム側が耐性値の数値をX%じゃなくて単にXとだけ書いてくれたら紛らわしくもなくなるんだけどね。耐性値50ならダメージを半減(耐性50%)して耐性値-50なら1.25倍のダメージ(耐性-25%)になるみたいな。今は耐性値-50%はつまり耐性-25%だからややこしくなってる。
とりあえず「雷耐性の値が-5%となり、」に修正しました
西風大剣ER時計でER250%近く盛って攻撃力をベネットか龍殺しに丸投げすれば雷1でも余裕で活躍できるんだね
攻撃力は不足するけど西風とか祭礼で一応自立できるよね。ほんま草薙の大剣が欲しい
草薙大剣まじわかる。絶縁サブアタッカー型で時計チャージ、武器チャージでようやくストレスなく爆発回るが攻撃力が悲惨なんだよね（自分は桂木で1400以下）。
新武器でも新聖遺物でも何でもいいから北斗が裏から熟知バフ配れるようになれば水2胡桃の4枠目に是非とも採用したいな。耐久低めとはいえシールドあるし雨すだれとの2重軽減で結構耐えそうだし、その上で過負荷感電蒸発を回せそうですごく楽しくなりそうなんだよな
草元素反応で能動的に自傷できないかな...燃焼中の敵に触れると微ダメ受けるとか
開花の爆発は自分にも当たるっぽい(但し極少ダメージ)低すぎて自傷にはならないけど被弾がトリガーの効果は発動出来そう
マジか、単なる範囲攻撃だと思ってた。となるとパッシブ２や４凸を生かして北斗の運用幅も広がりそう。
ちょっと気になるのは開花＋雷の誘導弾も被ダメあるんだろうか。北斗自身が雷元素ばらまく上、開花や炎開花とは性質違うみたいだし
開花の種で元素爆発の稲妻が跳躍するのかどうかが気になる。もしするなら相当な強化
燃焼接触微ダメは既に実装されていたはず。火も若干燃え移る。
スメール入ったら北斗＋草＋炎＋１の最大カウンターパーティー組んでみようかな。水入れるかは開花反応次第で
絶縁4時計チャージで他キャラの粒子補助なしで爆発回すために武器どうするか迷ってます 武器なしの状態でチャージ200ちょいくらい 火力維持のために祭礼がいいけど回すの厳しいですかね…
桂木のエネルギー回復効果は他メンバーに左右されないのでなかなか快適よ。
ありがとう！桂木って精錬進めないと厳しいですよね。サブオプがチャージなのに武器効果で粒子出ないのが微妙に噛み合ってない気がして作るの見送ってたんだが実際使ってみると快適なら鍛造する価値ありそうだ
精錬5で運用してるので参考にならないかもですがチームに雷キャラが北斗1人でもしっかり爆発回るので重宝しています。他の両手剣サブアタでも使いやすい性能なので作っても損にはならないと思いますね。
鍛造大剣桂木以外大体微妙桂木作成最適解
ジャスガの有無で粒子量が段違いだから、サブアタ運用でもキャラチェンカウンターを意識すると爆発回りやすいと思う。チャージ200あれば武器は火力に寄せてもいいんじゃないかな
新しい鍛造両手剣、使えるのは草関係の反応起こせる両手剣キャラってことで炎と雷2人ずつしかいない。中でも合うのは北斗くらいでは。問題はいちいち葉っぱ拾って熟知バフするだけの恩恵があるのかどうか。
一応他武器種の類似品も含めて風キャラの元素変化で発動できる可能性はある。と言ってもそこまで人数増えないけど。西風とか桂木斬より火力補助寄りって感じになるのかな。草反応の熟知参照と草パのチャージ事情待ちですね
スターダスト交換で取得するか悩んでるんですが、北斗の爆発は単体相手にも追撃が出ますか？
出るけど1回しか当たらない。敵が2体以上いると+2回で3回、2凸もあると+2回で5回まで追撃一発毎に当たる。1回でもトーマ追撃とかよりはよほど強いから全く使えないわけではないけど、強くはない。
追記。北斗は敵が2体以上なら星4の中では屈指の強さなので、交換自体はオススメ。
ありがとうございます。
追撃の仕様理解しました。
手持ちも少なく、好みの見た目なのでお迎えしました！
頑張って成長させていきます。
絶縁80北斗にあんまり使わない無工か天空持たせようか思ったけどわりと悩むね……時計を武器のステと逆の攻撃かチャージどちらか選ぶにしても別にチャージ確保は必要だし、率ダメも当然いる。余った絶縁じゃ運用厳しそうだぜ……