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雑談/北斗
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北斗行秋万葉がほぼ固定で1枠に夜蘭忍フィッシュルベネットあたり差し替えて運用してるのだけど、ナヒーダ差し込むのって有り？ ナヒーダ自体が便利かどうかというよりは北斗パに捻じ込む価値があるかどうかで引くのを悩んでいるのですが
身も蓋もないがナヒーダ本人と超開花がクソ強いので他編成に余裕で並ぶぐらい強い、というか北斗もナヒベネレインボー編成が強いなこりゃ…ってなってる
北斗爆発は超開花できない
万葉の雷拡散+雷変化させた爆発で超開花できるよ
以前試した事あるけど、一般的な超開花に比べると超開花頻度めっちゃ下がるんで強いかって言われると微妙なとこだけど、行秋とのW軽減(天賦Lvしっかり上げてれば大体80%ぐらい)と素火力(+激化)のゴリ押しで螺旋クリア出来る程度にはって感じ。特に対複数ならナヒーダの追撃と絶縁バフ乗っけた激化(4凸追撃とICD共有)も飛ばせるんで中々良いDPSにはなる。ちなみに北斗側の超開花はスキルと爆発使った時ぐらいしか出ないんで熟知よりは普通に絶縁ビルドの北斗の方が良いよ(というかそうじゃないと爆発回せない)。
ver3.6アプデ時に天賦欄の重撃の項目が「重撃が終了した時に、更に強力な攻撃を1回放つ。」から「重撃終了時、更に強力な攻撃を1回放つ。」に変更されていたため反映しました。
北斗アタッカーで激化編成だと雷拡散が難しいんだけど、スキルで自分に雷付着状態ならカズハ爆発が雷変化するからやりやすくなることに気づいてなんかちょっと嬉しくなった
すごい有用なことを知れた気がする…！ナヒーダで雷が消されるの困ってたから助かります
注意点は自分に付着した雷元素を拡散した段階ではバフが付かないとこだね。それでも万葉爆発→北斗スキル→万葉スキル→北斗爆発って繋げれば大体乗せられる。
ティナリかアルハイゼンと組んで激化で使ってる人いる？（ナヒーダ/忍/ティナリorアルハイゼン/北斗みたいな）いたら使用感を教えてほしい
アルハイゼン未所持で昔ティナリでやった感想だとティナリは単体が得意で北斗は複数が得意としてるのがあんまりマッチしてないなあって感じた。相当ティナリが凸、武器、聖遺物が強くて原激化さえまいてくれたら勝てますってぐらいの強さなら問題なさそうかな。チャージ問題と北斗だけで防御性能を賄うのは螺旋だとちょっときついので他で粒子サポやヒーラー、ダメージカット持ちがほしくなってそれなら八重＋鍾離みたいな組み合わせのほうが扱いやすいと感じた。ただナヒーダとの追撃の相性はかなり良いのとアルハイゼンはそこそこ範囲あるみたいだからアルハイゼン（＋ナヒーダ）との組み合わせは強そうに感じるね
詳しくありがとう！アルハイゼン使ってて最近ティナリがすり抜けてきたんだけど、手持ちの雷がリサと忍と雷電しか育ってなくて、フィッシュルは低凸だし八重いないし、ティナリとアルハイゼンは使ってて耐久欲しいなって思って雷で被ダメ軽減と中断耐性付与持ってる北斗との相性が気になったんだ。絶縁で草2雷2ならチャージも何とかならないかなと思って……
北斗アルハイゼンは対複数ならかなりオススメできる。両方の育成きっちりしてれば今期螺旋の魔偶×3が2ローテかからない内に終わる火力がすばらしい。ただ雷2とはいえフィッシュル無しの北斗はチャージが多めに必要で、アルハイゼン出場中にカウンターを挟めないから西風大剣持たせてチャージ180～200くらいは欲しくなる。ハイゼン爆発→北斗爆発→ハイゼンに戻して殴るローテで回せたら追撃が無駄にならないんだけど、自分の場合チャージ問題のせいで北斗スキル爆発→ハイゼン爆発→忍スキル→ハイゼン殴りって感じで少し追撃を無駄にしちゃう所はある。それでも強い。ちなみに行秋入れて超開花混ぜるのもマジで強い。
お互い影響範囲もそれなりにあるし集団戦得意だし相性良いのか。アルハイゼンを一度場に出したら鏡維持の都合上交代してカウンター挟めないから北斗のチャージ要求が上がるってことだよね。北斗→忍→ハイゼン殴りはスキルの効果時間を考えたら妥当だと思う。装備やローテの詳細もありがとう！
＞∩（・ω・）∩＜
仮に最近実装されるとしたら4凸効果が「微弱な雷斫りを発動する」とかになって倍率低いけど跳躍する効果になってたりしてそうだな〜って思う いや逆に激化ができちゃったからあんまり手数多くしてこないか…？
☆4の4凸なら無難なとこでスキル使用回数+1or最大カウンターした際にスキルCTリセットじゃない？チャージ緩和&使用感UPで火力UPにあまり影響しない調整。
チャージ効率要求低くなったらそのぶん火力に回っちゃうのよ。
表で殴るなら通常1キャンセルらしいが絵面が嫌。もうちょっとうまく設計してほしかったな
北斗の通常は見る分にはカッコいいし個性的で大好きなんだけど、実用性考えるとどうもゆったりしてんのよね〜。レザーみたいに最終段だけ遅いけど高威力とかだったら適宜コンボを選べてもっと楽しいのにね。
通常二段+歩行キャンセルなら見た目も倍率も悪く無いんだけど操作難易度がね...
表に出てるキャラに長時間雷元素付与出来るキャラが来てくれればな。
雷怒４刻晴ではだめかい？
北斗の通常天賦に雷元素付与したいって事よ。
重撃振り回し中に、元素スキル挟める仕様にならないかな。そしたらきっと、雷怒4&4凸北斗船長が楽しくなるんだ。
惡王丸無凸で使ってたけど今回のガチャで完凸できたから爆発特化姐さんで螺旋突っ込んだけどめっちゃ強くなって感動した
激化よりもナヒベネ万葉で燃焼してる敵に体こすりつけてカウンターしまくったほうが強くね？ボスは無理だが。
北斗メインならどっちでも良いね。
たまに使うとジャスガがゲームとして楽しいから、ジャスガ系スキルはジャスガ成功でCT半減とかにならんかな…受動的な分どうしてもCT最速で回転させづらいし
北斗キャンディス雲菫+1でカウンターしてばかりなパーティなら作ったことがあるな。
CTもうちょっと長くてもいいからスタックを2にして欲しかった。
気まぐれで育てたら結構気に入ってよく使ってるけど、固有天賦ほぼ死んでるのどうにかならんか… ジャスガはスキルに入れとけってやつだし2個目も北斗メインで殴ることほぼないから正直いらん… まあこんなの北斗に限った話ではないんだけども。
初期星4故にある程度メインで戦える様に作られてるんよね。北斗以上のアタッカーが居なければ北斗でそれなりに戦えるし、北斗以上のアタッカーを引いたらサブアタサポーターでも使えるよ的な。おかげで純粋なアタッカーに比べて今だに働ける場所があるともいえる。
なんでお試しだと旧貴族大剣持ってるんだろう。どちらかといえば立ち絵で持ってる黒岩の方持っててもいい気もする
オススメの草元素キャラ、ナヒーダとアルハイゼンがいなくてティナリとカーヴェが載ってるけど誰も突っ込まんのか…
(ティナリは重撃で反応する点は分かる…が、実際には前者2キャラと合わせて使ってる人の方が多いイメージ。カーヴェは追加したの誰？？って感じ)
カーヴェなら北斗の元素爆発が草原核に当たらない仕様を逆用した激化と開花のハイブリッド編成があるから変では無いけど
確かにそういうメリットもあるか…でもカーヴェで草激化って狙うメリット少ないのに草激化を推してるし、北斗側から挙げるならまだ他の草キャラの方が分かりやすそう
ハイブリッドのメリット、よく考えたら北斗側の特徴であってカーヴェ関係ないやん…騙されかけた
カーヴェ側からすれば重撃の高頻度ヒットによる草付着性能を活かせる相手が現状北斗しかいない点もお忘れなく
あと北斗を編入したハイブリッドなら開花系以外でも引く手数多の行秋や夜蘭を採用せずに済むという利点もある
それってカーヴェ目線での選択肢の一つに北斗が入るだけで、北斗目線で見たカーヴェって特別なメリットがある訳じゃないんよね。実際に草主人公やコレイ、ヨーヨゥと合わせて使われる事の方が多いし
カーヴェは使ってないからなんとも言えないけど、ティナリは正直分からないな⋯。ティナリ側に書かれるのはギリ分かるけど、北斗側から見て特に相性は良くないと思う。敵から距離を置きたいティナリと近づきたい北斗でレンジも違うし、追撃のトリガー役としてもとりわけ相性がいいわけではないと思う。他に草キャラがいない初期に書かれたんだろうから、もう消しちゃっていいに一票。
アルハイゼンはコンボで鏡維持したいから、中断耐性あげられる北斗の爆発は相性いいのに、載ってないのはたしかに違和感だわ
北斗単体だと中断耐性そこまで上がらないから厳しいけど行秋と合わせるとカッチカチになるのよね。更に忍と合わせると忍側の熟知で超開花出来るし。
北斗の元素爆発が開花にぜんぜん影響しないってかなり偉いよね
超開花ハイブリッドだとナヒーダ入れて草下地を安定化させたいから北斗を入れる枠が無いような
草激化にしても鍾離先生を差し置いて北斗を起用するかと言われると……
いや、普通に鍾離よりは北斗優先で入れるな自分なら。例えば今の螺旋の聖骸獣2匹(12-3上)なんかはアルハイゼン北斗激化軸だと相当早く終わる
アルハイゼンだけで草下地維持出来るからナヒーダ不要だよ。なんなら忍北斗だと原激化維持出来る(片方だけだと雷付着が間に合わなくて原激化元素を開花で消費しきってしまう)からアルハイゼンの草激化回数も稼げる。
アルハイゼン 白朮 北斗 フィッシュルだと火力とチャージを両立できて面白そう
やっぱ北斗は西風大剣じゃないと駄目だわ全然溜まらない
８０属だしスキルの粒子効率悪いし基本裏にいるしチャージ改善系の星座効果が欲しかった...
西風以外持たせられる北斗メイン運用だとスキルと爆発の発動時しか開花出来ないのと、雷怒でもスキルCT4秒までしか縮まらないのが相まって激化か物理でしか使えないのが辛いんよなぁ…
雷怒4北斗メイン編成で気に入ってるのがフィッシュル万葉ヨォーヨの超激化編成。北斗に欲しいサポートが一通り揃う上に、ヨォーヨのおかげで星座4凸効果を常時起動できる。完凸北斗なら全体の火力も底上げできる。安定性よし、重撃ブンブン船長も拝める楽しい編成だよ
ヨォーヨって自傷あったっけ？俺がにわかなだけかもしれないが
ヨォーヨの大根に接触すると（回復なのに何故か）被弾判定になる、だったっけ？
北斗さんの4凸効果は色んなキャラのスキルや爆発で起動するんだよね。ヨォーヨちゃんのスキル以外でも九条さんのスキルで発動できるし、何故か万葉くんの爆発でも発動できちゃう。
激化超開花編成での激化維持要員としての北斗の武器で悩んでる
草付与兼アタッカー役がアルハイゼンorナヒ
超開花起爆役が忍or将軍
原核生成役が行秋or夜蘭
だとして、みんななら何つける？
熟知時計で末路。
本当に激化維持だけだったら安定の西風
個人的には、絶縁チャージ時計末路かなぁ
最近ハイゼン忍行秋北斗で螺旋クリアしてるけど西風チャージ時計じゃないときつい。
なるほど、やっぱチャージ重視が大事か 維持がメインでオマケ程度に火力出ればいいなぁって考えてたけど無難に絶縁西風チャージ時計にしておくわ ㌧クス
西風の凸足りないから長正だけど、チャージ盛りに盛って取り敢えず爆発回るようにはした。……けども案の定、率ダメが貧弱なことになってしまった。どれだけチャージ削れるかのチキンレースが始まる……
実際みんなどれくらいで運用してるんだろう？自分も攻撃1783チャージ267の率53ダメ83とかで全然厳選終わらん…。せめてダメ100くらいは達成させてあげたい…
北斗そんなにチャージいらなくない？そりゃ単体で回すのはキツイけど雷もう一人入れればチャージ200未満でも普通に回るぞ
激化アルハイゼンでピン刺しっすねー、万葉爆発に北斗スキルで雷変化ってのがやりたくて。攻撃1250熟知200率48ダメ90、サイフォス込みチャージ280の絶縁だけど流石に盛り過ぎたので反省
雷共鳴の恩恵一番受けてるキャラだしフィッシュルと組むと粒子量がえげつないから200%未満でも全然回っちゃう。260はピン刺し用かなぁ
（一番恩恵受けてるのはリサだぞ！と言うツッコミをさせてください）
そうそう、ピン刺し用。宵宮過負荷蒸発パで行秋と中断耐性重ねがけして使うようで育てた。フィッシュル入れるとだいぶチャージ削っても回るのね。
激化運用ならまぁ攻撃力の重要性そこまで高くないのが救い。時計武器チャージで聖遺物は会心熟知でいいし
北斗入り編成で雷2枚入りって草行秋忍の激化超開花ハイブリッドぐらいしか思いつかんな。それだと表で粒子受け取る機会がほぼ無いからチャージ多めにしてる。雷メインならフィッシュル優先して入れたいし、基本単差しのが多いだろうから、やっぱチャージは欲しいと思うわ。北斗メインのフィッシュル採用ならチャージ積まなくても良いけど。
有名どころだと感電スクロースとかセノパとかあるじゃろ。忍じゃ流石にチャージキツイけどフィッシュルか雷怒り4セノと組めばチャージ170くらいでも普通に回るぞ
感電スクロはだいぶ古いの出て来たな。有名っちゃ有名だし今でも刺さるとこには刺さるけども…現環境だと北斗の枠は草になるんじゃないか？セノは北斗入りでやった事もあるけどメリットよりデメリットのが多くて外しちゃったな。
今なら螺旋★4攻略で見かける行秋の枠を白朮に変えた超激化スクロースの方が主流じゃない
超開花スクロースは4元素構成でチャージ要求がキツくなるからあまりやる人はいないと思う
★4白朮＝ヨォーヨでFA？
>> 1645
ごめん素でボケてた
ヨォーヨでも問題は無い筈
星4攻略は分からないけど、ナヒーダが出て試行錯誤してる時にスクロフィッシュル行秋ナヒで超開花してたな。フィッシュルの断罪がないと雷付着が安定しないから北斗は入る枠がなかった。チャージは全然問題なかったよ。まぁ、超開花するなら翠緑いらないし雷電か忍に熟知積めば良いだけじゃん、ってなって使わなくなったんだけども。激化スクロはフィッシュルの完凸追撃と北斗の追撃、あとスクロのチーム熟知バフも活かせるし楽しそうだね、あとで試してみよう。情報サンクス。
北斗採用型 雷2草2の超激化パだと雷デバフを風に頼れないから北斗完凸効果の雷デバフが助かる。
この編成だとメインアタッカーを刻晴に頼ることで雷粒子が増しましになるので北斗は火力寄りに出来る（それでもやっぱり武器か時計にチャージ欲しい）
草共鳴とそれぞれ採用してる草キャラで大体熟知配れるから雷側は普段の攻撃会心型で使えるのも良きよ。
めっちゃ螺旋熟知しないといけないけど今でも感電スクロースは定番というか星4縛りでは上位に食い込むパーティよ
船長が泳いでる姿もなかなかさまになる
北斗の泳ぎスタミナ消費軽減、フォンテーヌの水中では効いてる気がしないですね…
心海板でも出てたけどフォンテで使ってるのは「スタミナ」じゃなくて「水中スタミナ」だかららしい。勘違いする人はこれからもいるだろうからこっちの天賦解説欄でもひとことあったほうがよさそう
北斗初心者だからあんまり知らないんだけど激化の時代でも末路が火力武器だと1番、って感じなの？ダメバフとか会心系盛れる両手剣って言われてもパッと思いつかないけど激化でもやっぱ攻撃力でいいんかな。
会心ダメバフを盛るなら魑龍かな。最適がなんなのかはちょっと分からないけど
ぶっちゃけ更新されてないだけではある。激化運用で絶縁4チャージ時計、スキル1回爆発追撃10回想定ならフルスタ完凸螭龍が一番出る(無凸末路を上回るなら4層以上)。次点で末路。いうて標や赤角と比較してそこまで差は出なかった(雨裁も全然アリ)。天賦倍率が高い故に激化環境下でも末路が普通に強いのよね。ちなみに末路バフは北斗が表に出てないと掛からないんで計算に入れてない。
そっか、手数よりも天賦倍率で勝負ってタイプだから激化アタッカーじゃなく北斗のためだけなら激化にこだわらずに北斗は雷ダメージ、翠緑ドライバーは感電ダメージ、っていう火力の出し方でいいのか。ちなみにもう甘雨アモスとか魈ネギとかクレー原典みたいなピックアップキャラの餅武器、って感じする以外の恒常星5武器ってピックアップされないんかな、、
話死合い棒がかなり気になってる。スキル長押しでダメバフからの爆発でスナップショットの流れが強そう
単純な火力の理論値は分からないけど「被弾避けないと」みたいな焦燥感に駆られたりが無い分螭龍より楽そうだし燃焼→スキル→爆発で両方スナップショット＆スキルが簡単に最大発動みたいな面白さありそう。
螭龍は螺旋で使おうと思うと編成の先頭にしてスタック貯まるの待たなきゃいけないしスキルで受ける時に被ダメアップ効果で吸収量下がるし、使い勝手の良さで言えば話死合い棒の方が上だと思う。ベネバフで武器効果2つ載せられるのも良さそう
新しいスキルダメ上昇聖遺物のおかげで一瞬場に出てジャストカウンター決めて最大火力を出すロマン型北斗のビルド出来そう