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雑談/バーバラ
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スキルの水付着が草付着してくる敵に対してはメリットになってくれるね
開花パを色々試したけどスキル中いつでも出入り出来るのが他水キャラにない強みだと感じた。草←水の反応制御が比較的簡単なのも良い
話題にも上がっていたので思いつく限りスメール3.0環境の心海に対するバーバラの優位点
・通常コンボで後ろに下がらない。(心海はコンボ後位置調整が必要)
・通常連打が速い。(=通常攻撃の元素付着間隔が短い)
・重撃倍率が高い。(爆発ありでは心海に圧倒的に劣る)
・スキル持続時間が長い。(バーバラ15秒天賦延長20秒、CT32秒2凸27秒)(心海12秒CT20秒)
・スキル直後に複数回攻撃判定が出るため、祭礼のリチャージ判定を起こしやすい。
・スキルが自キャラ追従型なので離れた敵へ対処しやすい。(敵に密着する必要はある)
・他の追従型の忍(雷)やコレイ(草)と合わせやすい。
・自身に湿潤を付与するのが大きなデメリットだったが、スメール環境だと氷元素の敵が少なく凍結させられることが減った。さらに草元素を自身に付けることで追加で開花を起こせるように。発生した草原核は超開花/烈開花に利用できる。
・スキルだけでも全体回復ができる。
・スキルの湿潤付着頻度が心海より速い？(1.7秒間隔？、海月2.0秒間隔)
バーバライェラン将軍草主でちょっと触ったけど使用感いいかも。草の供給が追い付かない感あるけどその間はイェランで殴ってれば埋められるし、色々考えなくても敵溶けちゃう。
バーバラ宵宮将軍草もおすすめ。スメールのギミックに全対応できるしちょっとした敵は過負荷宵宮で消し飛ばせる
そうかバーバラのスキルの水自己付着がスメールではメリットになるのか。草トラップも所々あるし、死域対策にもなる。狙った草反応にしやすい。MAPが広いからダッシュ軽減が活きる。氷エネミーも全くいないわけじゃない(氷トリックフラワー確認)けど見かけるのはレアレベル。覇権か？？？
バーバラmono-hydroで探索してるけどめっちゃ快適
スメールの氷エネミーってトリフラとエルマイト旅団のなにかくらいかな
氷のキノコンいなかったっけ？
火のついた草の上を、燃焼ダメ気にせずに歩けるのも地味にでかい
とりあえずここみんとの違いについて簡単にまとめておきました．初めての編集だったので拙い部分もあると思いますがみなさんにあとは任せます．
心海のメリットに設置型スキルってのはあるな、バーバラは他キャラでサポとかしないと密着も安定しなくなるし、反応の狙いやすさがダンチ
他は心海は通常連打型でバーバラは重撃型、モノハイドロや感電とかは心海有利で、蒸発させるならバーバラが有利
折角なので木主に加筆をお願いしたい気持ちが強い。自分も加筆したいなぁと思いつつも、文章力が足りなくて伝わる文章が書けないんだ……
俺も文章として纏めるのはかなり苦手でこんな書き方しかできないんだ、本当にすまない
誰か纏めるのが上手い人はどうか頼みます
横からですが手を加えてみました。比較で分かりやすくするためとはいえスキルの継続時間の所は同じこと言ってる感があるので、もうちょっと分かりやすく出来る気もする。
スキル単体の水付着力の低さと回復力のおかげでニィロウメインとするときの相方として熟知参照先の都合で心海より相性いいかもしれんって考えてるのだけど実際どうなんだろうなー。
ニィロウの豊穣の核の詳しい仕様やダメージがどうなるのかわからないからアレだけど、仮に2万ダメくらいだとして草原核と同じく5％分自傷で1000ダメ程度喰らい続けたりしたらバーバラの回復量じゃ追い付かないってなる可能性も…
行秋と組み合わせてダメージ軽減したり、バーバラが表で通常振り続けたり爆発しっかり回していけたらそれでもワンチャンあるかもだけど
バーバラで開花しまくれるバグ？があるっぽいが修正されそうだな このままいったらニィロウとあわせて大変なことになりそうだし
ホヨバとしてはニィロウガチャが終わるまでバグを放置しておけば売り上げに好影響なんだろうけど、ニィロウガチャの後に修正したら色々騒がれそうだし修正するとしたらver3.1リリースのタイミングしかないよね…
いや、一番問題になるのはニィロウよりもバーバラの方が状況によっては開花を上手く使える事だと思う。バーバラの無限開花は凍結による草保存も万葉拡散も味方に出来るのだから。
バグじゃなくて、元々輪っかが敵や特定のオブジェクト(全てのオブジェクトではない)に接触したら水付着が発生するって仕様が草原核にも反応する設定になってるのが原因だから変更するのは容易そう。とはいえ、リングの範囲内っていう至近距離に敵が三体以上密集している限定状況じゃないと無限開花は発生しないから修正するほどのものではないってことで見逃される可能性もある。
"今後の更新に伴い修正が完了する見込み"やぞ
あ、ついさっきお知らせ来てたんですね。バグっぽい挙動だけど結構前提条件が厳しいのでワンチャン許されないかなと思ってましたが駄目だったみたいですね。
バーバラのバグで開花しまくるってことはつまりバーバラの熟知参照で種作るってことでしょ？超開花や烈開花はともかく水草縛りのニィロウの開花じゃ回復量捨てて熟知で火力上げれば自傷ダメ増えて悪用難しくない？
ニィロウの纏う水も敵に水付着あるからバーバラと同じ現象起きるのが確定してる、だから急いで修正でしょ。逆に言えば、テスターはこれを見落としてたわけで、ニィロウの性能は不自然なくらい生成される草原核ダメ込みで調整されてた可能性がある
水纏うと必ず起きる現象じゃなくてバーバラのスキルの独自仕様で起きてる現象だからニィロウでは起きない可能性が高いよ
このバグってバーバラスキルの敵が範囲内に入るたびに0ダメージの範囲水元素攻撃を行うってのと草原核が敵として判定されてるのが問題であって周囲の敵に水付着することが問題ではないんじゃないの？ニィロウがどういう仕様の水付着かはわからないけど同じ現象が起きるかは確定してない。現に行秋の雨すだれは2.5秒毎付着だけど同じ現象は起きてない。
このバグを起こすには凍結と集敵がないと厳しいと思うので、ニィロウの標準的な使い方では問題が出なかったのでは？
むしろニィロウの特権にしたかった説
いや、ニィロウの開花は威力が高い上に即時起爆。それを今のバーバラの頻度で産んだらすごい勢いでニィロウ爆死するぞ。というか多分そうなったから修正なんじゃないかな・・・。
修正は必定、とはいえ水草氷風の凍結開花パに可能性は感じられたな。凍結による草下地の維持とかは他の編成でも活用できるテクニック
ちなみに何がバグってたんだろう？ 範囲同時3ヒットでICDリセットされるから？ ただ同一敵3ヒットでクリアって仕様どっかに明記されてたっけ。。
そもそもICD周りは明記されてないよ(公式からの情報がない) 検証を積んで発覚したものだからね
草原核によるスキル発動の不具合ってなってるから草原核の判定が原因で本来想定してなかったスキルの発動判定になっていたとかじゃない？
これって草原核に湿潤付与するバグじゃなくて、3人に湿潤を付与し続ける事による現象だと思っているけど違うのかな。だとするとバグじゃなくて仕様の抜け道利用という感じもするんだけど
マッシュラプトルのWPの両サイドの星茸で試すとわかりやすい。段差のある方だと反応しにくいけど、段差のない方だと反応しまくり。草原核に対するhitがICDに影響を与えている
ありがとう。星茸で試してみた。本来の対象物も範囲内にいる場合、草原核もカウントしているような動きになる時があるって感じ。ここをバグとしていたのかー
実は元々鉱石とかの草関係ないオブジェクトでも反応するので、バグというか元々あった仕様なのを忘れてて草原核を普通の元素持ったオブジェクトと同じ扱いにしちゃったのが原因だと思うんですよね。
草原核とは反応しないから、草原核を普通の元素持ったオブジェクトと同じ扱いにしちゃったんじゃなくて、開花反応が起きた対象と草原核がICDカウンタを共有しているように見える
草原核はそもそも水元素と反応しないからそこは関係なくない？それにICDカウンタが共有だったらバーバラ以外でも同じ現象が起こるから違うと思うよ。
718は草原核と反応するって言ってるように聞こえる。バーバラの輪以外の水元素攻撃は草原核にそもそも攻撃が当たるエフェクトが発生しない
ああ、スキルの水付着が発生する判定があるって意味で反応って言ったのが誤解を招く表現になってたみたいですね。鉱石等も同様の判定なので同じ挙動が起きるよって話です。
バーバラのスキルって結構特殊仕様だったんだな...。てっきりガイア爆発みたいな感じで見えない付着判定がぐるぐる回ってるんだと思ってた。最初に水玉回転させるし
ニィロウ見るからに性能控えめなのにバーバラで良くね？になったら売上響くから修正は妥当かと
ゲーム開発とか全然詳しくないけど、種を当たり判定を持たないオブジェクトにして烈開花超開花起こせるようにするのって簡単にできるの？
内部処理がどうなってるか分からないから想像でしか無いけど、種の判定自体に手を入れるよりもバーバラのスキルの処理から種を認識しなくなるよう除外設定する方が簡単だと思う。すっごいスパゲティコードになってて手が付けられないなら最悪Hit数によるICDリセット削除って手段もあるしね。
八重神子の件から対象に取る系の処理実装は簡単に推し量れない状態になっていると思ってる
ウェンティ爆発で集敵してコレイとバーバラのスキルで突っ込んむだけの簡単なお仕事が…
修正されて変わるかもしれないけどスキルでの範囲水撒きの挙動を色々検証してみたところ、水平方向はエフェクトの見た目通りで垂直方向は顔の高さから足先くらいまでの範囲に対象が接触していると水撒きが発生するみたいですね。ただ、水付着の判定はまた別なようで、上下ともにエフェクトの軌道上にしか無くてちょっとでも高低差があると水付着が届かないみたい。
キャラ相性に重雲追加しました。どちらも初期キャラなのに今まで書かれてなかったのに驚き。
3.1verで草鳥WP近くの星茸で試してみたけど、前と変わらない頻度で原核が出てるような…お知らせには修正したとあるけど…どゆこと？
もともとバーバラスキルは水付着が優秀で、体感一秒に一回くらいのペースでできる(だからアビスバリアを破壊するのにも使われる)。今回の修正は、この一秒に一回より明らかに速い、マシンガンみたいな速度で開花が起こるからおかしいって事で、バク認定されたんだと思う。
仕様…ってコト！？
久々にキャンディスと一緒に使おうと思ったけど自分に水ついて使用感最悪だった。これ消して欲しい
昔千岩牢固4を検証したけど同様に深林の記憶4も常時付与は無理なんかなぁ 誰か試した人いる？
草ヒーラーがいないからニィロウの水草パーティーの回復役兼開花発生機としてまた教官4揃えるかぁ 豊穣の自傷がどのくらいかで熟知ガン盛りか多少回復寄りか変わりそう
バーバラの聖遺物欄のメイン/サブを表形式に更新しました。
3.0で開花バーバラを使ってた人に聞きたいんだけど、これ本当にナーフされてるの？3.1で修整入ったと聞いたから使ってるんだけどまだまだ異常じゃない…？
前はもっとやばかったけど今でも戦法としてありなくらいは出てくるよね
なんならニィロウより編成制限きついしバーバラの数少ない個性だからこのままにしてほしい
上コメ[734]にも書いてあるけど、バーバラの輪っかの水付着の力はもともと異常なくらい高い。内部の細かい仕様はわからないが、おそらく音輪っかが触れている範囲の敵に対して「水辺に居る」のと同じような判定が成されてる(音輪っかを炎アビスのシールドにくっつけると、水辺にいるのと同じくらいの速度で削れる)。更に複数に音輪っかを当てると、敵それぞれに水付着が発生してものすごい勢いで開花が起きるってことらしい。で、いままでのバグっていうのは草原核の内部の草元素とバーバラの音輪っかが反応して原核が無限大に作れてしまっていたからなんじゃないかと予想。
開花パーティで使えると聞いて見に来たけど草元素との組み合わせ自体ほぼ載ってないか･･･
豊穣では強そうだけど普通の開花じゃ唯のネタ運用だし…
書く人いなかっただけでしょ
開花は派生させずに風で集めたり風キャラに起こさせていくのも強いし
修正後の螺旋にバーバラコレイで遊んでる動画見つけて、アタッカーバーバラ試したくなっちゃうヤバいヤバい。でも自傷回数ヤバいのに熟知寄りだから回復少ないとかピーキーすぎる。
武器の効果の組み合わせがニッチになってきてるからそのうちHP熟知法器が出現してガチビルドになったりして
開花でバーバラの回復をぶち抜くなんてあるんだろうか?
烈開花や超開花で使えば熟知盛る必要ないよ。自分はHPHP治癒の教官金珀バーバラ
どちらかというとコレイ側で反応起きてそうなので自分はメインALL熟知OPの教官で運用しているけど、天賦をちゃんと上げていれば回復は足りるね。不安なら金珀採用でも十分行けそう。
多分コレイ+バーバラの2人だけの動画かな？メインで殴るのがひ弱なバーバラになる上に自傷がかなり痛いから結構ギリギリだったけど普通に4人編成で使うならシールドとかも使えるし大丈夫だと思う。
次のピックアップでバーバラが来た。ニィロウの自傷ダメージ対策で抱き合わせされたのかな。ウチでは今の螺旋12後半を雷電、香菱、夜蘭、バーバラでクリアしてる。2凸龍殺しで香菱と夜蘭（つまり蒸発）を同時に強化出来るし魔偶剣鬼の被弾を一瞬で回復出来るので結構有用な印象がある
バーバラスキルによる2凸の水ダメは表にいないと意味ないが、水共鳴入るから一応二人を同時に強化できるか
バーバラちゃんガチパで表で使えて嬉しい
ニィロウPTに組み込んで使う運用が生まれて一気にバーバラも注目度上がったけど、ニィロウ使わない場合でも万葉で敵と種を集めたり、ロサリアで凍結交えて当てやすくしたり、ディオナで安定性とったりできる。とにかく草元素さえあればかなり強いし安定感もある。開花型ビルドは、もはやバーバラの最有力軸じゃないかな？