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雑談/閑雲
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2凸閑雲2凸フリーナの組み合わせで誰でもアタッカーにしてしまうから実質手持ちが少ない人向けだな！
白朮もそうだったけど、聖遺物を複数種類揃えたくなるから、永久に厳選出来そう
完凸閑雲だとベネットフィールドから飛び出ちゃうのモヤッてたから九条にしてみたら案外悪くなくてええやんってなった そして今度は九条のバフの短さにもやる 無限にもやるやんけ！！
パイセン、フリーナ、4凸ジンさんor完凸ウェンティで行こう（ウェンティの爆発で持ちあがってるとき落下攻撃当たるのかな？）
浮いてる敵とか問答無用でホーミングして当たるよ（というか結構範囲広いのかそこあたる？ってとこまであたる） 完凸ウェンティか…大変だあ
ベネフィールドから出ても２秒はバフ効果持続するんやで。つまりフィールド内外の敵を行ったり来たりすることでバフを切らさずに戦うこともできる。そして閑雲の機動力ならそれも可能・・・！
1504でも話出てたけど、メイン運用でベネ等のフィールド縛りなくしたいとなったときの代わりのメンバがホント悩ましいね。いっそ蒼古旧貴族サブアタビルドの万葉で集敵担当させようか……
相性がいいキャラにフリーナを追加しました
落下攻撃アタッカーとして運用しようと思うんだけど聖遺物はしめ剣より砂上の楼閣の方がいいんですかね?もしそうなら厳選めんどい....
いろいろ試した結果、行秋アタッカーにベネット閑雲フリーナが最強って結論になってしまつた。ファントムハンター持たせた行秋、スキルで10万×２とか、剣雨攻撃で3万とか出してくるんだよおかしいだろ。。
スキル試しててわかったけど、実質3連スキルって言われてる1凸もジャンプダッシュジャンプダッシュジャンプダッシュってスキルのジャンプ毎の猶予時間にctを埋めるように動くと実質4連とか5連スキルになります。速さは検証しないとわからないけど驚いたので共有を
後無凸でもしかしたらほぼスキルループできるかもしれない。ダッシュじゃなくて滑空挟むとかでもできるので、意識するとさらに探索変わるかもしれない
1凸だとジャンプ・ジャンプ・ジャンプ・滑空でダッシュ挟むより格段に簡単にスキル回せるのが良い。
数字だけ見ると完凸アルベドの無法っぷりがヤバいのだが、元々凸需要がないとずっと復刻しないせいで話題も実践例もまるでない。蒼古+仙岩+完凸で攻撃40%、ダメバフ63%、熟知125とか本当に機能するんだろうか。
スペック上はそうだけど大型ボスに華壊されたらバフ半減くらいするな
閑雲でバフ入れる場合ダメージ加算の性質上完凸アルベトはそこまで無法ではないよ。
閑雲の加算バフも攻撃力参照だからここの40%は恩恵デカいよ。餅ありでも4500到達きついキャラだし。
失礼、味方へのバッファーとしてか
完凸アルベドで運用してるけど普通に強いよ。ただ鍵持ちフリーナでもバフと熟知を配れてしまうのと蒸発起こせるっていうので、アルベドが入る編成が少ないのも理由だと思う。
新規さんや後発さんには申し訳ないが、イベント配布武器の適性高いのは助かりますわ ガミンもアルティメットがあるし
探索のための閑雲の移動について調べてみたのですが、下記認識で合っているでしょうか？
・四風原典や風共鳴の移動速度上昇は歩きとダッシュのみ有効で、スキルや滑空の速さは変わらない。
・風共鳴はスキルクールタイム減少があるので無駄にはならない。
両方とも合ってます。スキルの挙動は飛距離・落下速度共に変わりませんでした。風共鳴はついでにスタミナ消費減もありますね。
ありがとうございます！スタミナ忘れていました。スキルは操作性の問題で変わらないようにしたのかな？不思議ですね。
水刃夜影にジンの代わりに入れるとすごい相性いいな。
龍殺しで将軍の足りない攻撃力を補ったり、敵が複数いれば白辰で水雷のダメバフを同時に配れたりしちまうんだ。
原神をやるうえで必須なキャラではない。だけど、バカみたいな回復力だし、移動も便利、翠緑西風竜殺し装備できるすごい満足度の高いキャラ。雷電ナヒーダフリーナみたいな定番キャラ持ってる人は引いても損はしない。
ベネット爆破⇒閑雲爆破⇒嘉明で戦う場合に閑雲の固有天倵２は、ベネット爆破バフが反映されている状態で嘉明へ固有天倵2のバフを付与することができますか？
うーん？単騎で10万ダメージ出せたからげんかるくと照らし合わせたけど計算が合わない？条件は、閑雲C6鶴鳴R1、しめ剣(攻、風、攻)攻撃3570、会心率45ダメ154のステータスで爆発→スキル3段衝撃波で結果は、会心時102,000弱なんだけどげんかるくだと会心時80,500、何を見落としてるんだろ。
多分完凸効果の会心ダメージ70%がそのサイトで反映されてないと思う
完凸閑雲つかってみて、結局フリーナファルザン鍾離で落ち着いたわ。ベネットはたしかに強いけれど、閑雲のスキルの挙動で頻繁に範囲から出ちゃうから安定しないのと爆発の時間がやや物足りない。
落下攻撃を本人しかしない場合R1餅と他の武器どちらが良いと思う？
閑雲をアタッカーにして落下攻撃を本人しかしないのか、落下攻撃バフの恩恵が意味がないチームなのかどっちなのか知らんけど、後者ならサポートだろうし餅も必須じゃないし西風とか龍殺し金珀とかでいいんじゃない
今までジンを入れてた枠に入れ変えたのと探索パで使用してるんだけど落下攻撃を本人のスキルでしかしてないなーって感じですね
折角当たったし餅持たせるか精神だったけど西風辺りにしてみるよ
次の復刻は八重神子だけど閑雲を引いて水神夜影を強化するか八重神子を引いて双狐双神を強化するか悩ましい
個人特定できる情報が夜と影しかなくて編成が全然わからなくてワロタ
さすがに水神はダブルミーニングでフリーナが属してることくらいは察せるだろｗ
雷電も神だしなんなら夜蘭も水元素で神みたいな性能だし圧縮したら水神でも行けるか？
その理屈だともはや神だけで成立しててワロタ。クアドラミーニングで察せるやろwww
予想します。双狐はティナリと八重だと思われます。
双神ですが、多分ダブルミーニングで「草神」とそのまんま「双子の神」のことを指すと思われるため、ナヒーダ+雷電or旅人だと思われます。
相性的には雷電ですかね。私ならシールダー入れますが。
雷電ジン夜蘭フリの編成のことなら雷電の攻撃は落下攻撃も元素爆発扱いだから、閑雲にしてもほぼ強化無しよ。回復力も継続が強いだけでトータルで見るとジンとあんま差がない。勿論龍殺とかでバフはかけられる分強くはなるんだけどそのために星5引くか？って話になるので八重一択じゃないかな
一番大きいのは爆発CT18秒ってところだと思うよ。
ずーっと思ってるけど、編成にあだ名ついてるの見ててむず痒くなっちゃう。
本国発祥の方は元ネタとか中国独自の言い回しが理解出来ないからなんとも思わんけど、日本発祥のやつはすげームズムズする
水神3ママに改名しよう
基本本国発祥のが流れついてるだけだから気持ちはわかる。水煮胡桃はすき
水煮胡桃は日本のスラングっぽいね。誤変換を意図せずか意図してかは分からんが、そのまま使っちゃおうってのが往年のネット臭
名前そのまま並べて書けばいいっていう人もいるけど、あまりに頻出する定番編成が長ったらしい記述だと何度も書くのだいぶ煩わしいから、短縮形を考えようって流れになるのはほぼ必然だと思う。まあ、無駄な気取りはいらんって気持ちもわかるけどね
カタカナ混じる日本語だと頭文字つなげても何が何やらわからんぞ
本国だと各キャラを象徴できる一文字があるけど
激化ティナリじゃどれか分からんし…(大体激化してる男)
キャラ名4つを区切り文字込みで並べでも大した労力ではないだろうと思っている
完凸すれば放浪者以上の探索能力にはなると思う（コスト度外視
これもしかして落下ダメサポ運用ならキャラレベルと攻撃力高めれば全部の天賦レベル1でも使えるのか
使えるけど回復捨てるの勿体ないから爆発くらいはあげた方が良いと思う
ヒーラーなんで多少は回復力欲しいけどそれでも爆発6で十分だしかなり育成コスト低いキャラやね。
完凸閑雲PTの考察しよう。現環境で自分が辿り着いたのは終焉弓旧貴族ファルザンを固定とし残り2枠八重神子とフリーナで閑雲は翠緑、感電反応の水雷同時拡散しつつ本人火力も出し敵が離れようと長い射程で追撃するPT。さて、皆の辿り着いた閑雲完凸PTを紹介してくれ！
探索も兼ねてるから終焉千岩ファルザンと旧貴族鍾離と劇団フリーナじゃの 採掘も採集も探索も全部このptで満たせるからこの形に落ち着いた
千岩ファルザン/劇団フリーナ/龍殺し旧貴族モナの閑雲キャリー型と、翠緑ファルザン/劇団フリーナ/爆発型甘雨の裏のダメージもしっかり出す型の2種類かな
木の編成みたいに感電は拡散と相性いいと思ってたから同じように組んでたけど、黒フリーナでスキル打った後6回殴って八重神子スキル3回出してるうちに基本的にザコ処理終わっちゃうからこの編成はやめた。閑雲までたどり着かなくて虚無。当時ナヒーダ入り（ナヒフリ雷電）も試したけど同様の理由で不採用。強いサブアタッカー達が強すぎる。
結局PTdpsを考慮するのはやめて、如何に完凸閑雲のスキル落下攻撃連打を楽しめるかを考える方向性にシフト。今はチャージ300%の絶縁2風2終焉ファルザンと組ませてるけど、これは旧貴族か千岩に変更する予定。＠2は永遠に決まらん。たった今の編成ならフリーナとレイラ。レイラの星が爆速で供給されていくのは完凸閑雲にしかできない（たぶん）芸当で見てて楽しい。これは最終的にファントムor辰砂閑雲・千岩終焉ファルザン・黄金フリーナ・旧貴族レイラにする予定
PT構成試行錯誤していて、ちょっと気を抜くと、ナヒーダでマークして、八重で自動攻撃が最適になってしまう問題
それねwそこに終焉弓千岩フィニッシュルと旧貴族鍾離組んじゃう。
フリーナファルザンはほぼ固定で入るようになった。探索だと鉱石砕きと移動速度アップも兼ねて＋ディシア。探索以外だとフリーナとファルザンの爆発を安定して回すための粒子役も兼ねて夜蘭いれてる。スキル落下後に通常混ぜれば火力も出せるし動き回る敵にも対応しやすくていいかんじ。
木主です。新たに良さげなの見つけたので紹介。八重神子枠は火力構成ウェンティや草薙絶縁香菱も良い感じでした。特に香菱＋フリーナの蒸発は終焉弓バフを八重神子レベルで恩恵受けれて良き。裏から火力出せる星5炎キャラが待ち遠しい！
完凸前提だと、ファルザン、フリーナでの閑雲バフは効果が大きくて外せないのでここを固定にした。武器は完凸蒼古と完凸終焉。フリーナはサブアタ運用すると蒼古は持てないので、完凸アルベドを添える。
閑雲、フリーナ、ファルザン（終焉弓）、アルベド（蒼古）
ちなみに強さだけど、完凸前提で、八重、ナヒーダ、夜蘭PTと比較して一段DPS落ちる感じ、理由は射程の短さと、攻撃サイクルの長さ、元素反応が上手く使えていないことが原因。風アタッカーは限界が低かった。
元々の性質がアタッカーじゃないからね。サポーターで使うのが一番パフォーマンスが高い
千岩鍾離(攻撃バフ+耐性デバフ)と千岩蒼古アルベド(攻撃+ダメバフ)だと、どっちが優位だろ？
閑雲フリーナ＆落下ICD0……これだけで可能性の塊でどんな編成が発見されるか、実装されるかで容易に評価が変わりそうなのズルいよな……。現状でも充分評価は高いけど。
スキルや元素爆発は強いけど素殴りが微妙、なキャラの弱点を補えるようになったから、色んなキャラで遊びたいタイプの自分としてはかなり楽しい。なんならサポータータイプのキャラでも遊べる。
わかる。自分も使えば使うほどに革命だなって思う。サブアタやサポがメインを無理なく張れる様になるから編成の幅がかなり変わる。
近接なら誰でも蒸発遊びできるのはかなり幅広がるよね。ただフリーナ必須レベルのせいで溶解激化は全員がicd0を活かしきれないのがもどかしい。
魈編成を追加しました。軽くまとめた程度なので、細かい記述などあれば都度追加をお願いします。
探索Tiar目線の解説あった方が良いかなと思ったんだけど、どうでしょう？もし載せるとしたらどこに載せるかも迷ったので意見聞かせてほしいです
いわゆる探索適性が高いと評されるキャラクター間での、フィールドでの使用感の違いを記す。バトル系コンテンツでの評価は考慮しない。
ぶっちゃけ引くべきなの？→放浪者＋夜蘭(早柚)で満足しているなら不要。それらでは物足りない、あるいは持っていないならば引く価値は高い。
ウェンティ：元祖限定星5キャラ故か、上昇気流発生のみとシンプル。稲妻以降は高所へアクセスするためのギミックを実装されがちなので、やや影が薄い。
ただ、高度自体は後発キャラにも負けてはいないのと、マルチプレイで他プレイヤーをお手伝いできるという利点はある。
元素爆発に強力な吸引がありチャージも重すぎないので、雑魚散らしは得意。
楓原万葉：空中でもスキルでジャンプできる。滑空距離を伸ばしたり、鼠返しを無理矢理突破するのが主。
閑雲のスキルの操作感に最も近く、万葉をなめらかに素早く動けるようにしたのが閑雲、というイメージ。
その他の多くがバトル向けの性能なので、『万葉に代わる探索キャラが欲しい』という旅人には閑雲をオススメできる。
早柚：フィールド探索に便利な要素を詰め込んだキャラ。長距離移動に回復、鉱石掘り、動物捕獲、そして風共鳴と、枠圧縮力は計り知れない。
移動能力だけに焦点を絞ると、転がる時間に比例してスキルCTも延び、その間はスタミナも回復しない、ちょっとした段差で止まるなど、彼女1人ではやや不便。
他の探索キャラと交互に使うのが効率的だが、閑雲と組むと回復過剰になる。
夜蘭：早柚に似た地表ダッシュを行える。スキル中はスタミナも回復し、1凸で使用回数が増える…と、走る性能はトップクラス。
特殊重撃が使えるのでスキルと併せて雑魚処理、精鋭やボスには元素爆発で対応、といった戦闘を一任できるのは大きな強み。
閑雲とお互い無凸の場合に同時採用するのが、最も欠点を補完しあえる組み合わせかもしれない。
放浪者：タクシーと揶揄されるほど高い移動性能を持つ。『地形を無視して早く行く』ことに関しては、他の追随を許さない。
フィールド戦闘くらいならばほぼ1人でこなせてしまうので、出ずっぱりにしやすい。
上か横に真っ直ぐにしか進めない特性上、上にも下にも傾斜が苦手。閑雲と比較する時は、ここ(特に斜め下へ行く手間)にストレスを感じるかどうかがポイント。
また、全体的にネガティブなセリフが多いので、気になる人は探索のモチベーションに直結する。
綺麗々：崖登り要員。スキル中は崖登り速度が劇的に上がり、スタミナ消費もほぼなくなる。が、ウェンティと同じ理由で移動手段として採用されることは稀。閑雲と同時採用する目的は肉集めくらいだろう。
「ぶっちゃけ引くべきなの？」→wikiという性質上、情報提供に徹するべきなので削った方がいい。載せるのであれば、起伏のある地形に強い閑雲の特徴に合わせた説明が必要
「タクシーと揶揄される」「全体的にネガティブなセリフ〜」→探索性能の評価であり、不要
また、フィールド戦闘の評価も含めるのであれば、その部分もあらかじめことわっておくべきと思うし、移動天賦についても補足した方がいいと思う
探索性能の比較自体が結構特殊だから、これだけキャラが増えてくると個別ページより専用ページ作っちゃったほうが良いような気はする(編集掲示板案件)。海渡も含めるとフリーナや綾華モナも入ってくるし、探索適正のある新キャラが出る度に更新が必要になるしね。
単純な走破性で考えると放浪者夜蘭で十分なのは同意。ただ、珍玉みたいに起伏の多いMAPでは閑雲スキルは他2人より適正が高いのは間違いないので、探索目線で閑雲を引くかどうかはそこを重要視するか否かになってくるんじゃないかな。ちなみに弊ワットの探索パは今まで放浪者夜蘭万葉鍾離だったんだけど、万葉or鍾離の枠を閑雲に変えるぐらいには重宝してる。閑雲を出しっぱなしで動かすというよりは「ここは閑雲スキルの方が早く登れるor降りれるな」って時に使う感じ。
これが欲しいのは精鋭狩りとかモラ稼ぎのページじゃないかな。そっちなら価値のある文章だと思う。あとTierね
専用ページに賛成。横移動性能、縦移動性能(〇、◎、×の評価)探索向け天賦、その他特筆すべきこと(鉱石割りの得意不得意、ヒーラーである、海渡り可能等)、と備考って感じの表にまとめるのはいかがかね。あと、万葉の探索での強さは移動性能以上にドロップ品集めだな個人的に。
専用ページにするなら、ギミック解除に必要な設置物キャラとか炎弓も一緒に記載したい
たしかに、そういったページもあっていいかもね。感圧板を押せるか押せないか、位置の調整が可能か否か、継続時間等々。上とは項目を分ける方がいいのではないかと思う。炎弓って特別必要なことあったっけ？
現存するページだと特性逆引き（メニューの「攻撃の特性」）が近いかな。炎と弓それぞれ必要なのは分かるけど両方ないといけないところってあったっけ（高所の燭台とかだと思うんだけど）
自分も万葉入れる理由の9割はドロップ品集めだわ。デイリーや地脈巡りしてると万葉の吸い込みがあるのとないのだと快適性がかなり違う。しかしドロップ品が万葉で吸い込めない距離にバラけると余計にストレスが貯まる諸刃の剣。
探索適性はチーム編成#最速移動用チームでもまとめられてますぜ
記述がないんじゃなくて導線がないのか……
探索適正というかギミック解除と移動と特産品採取に関しては共通でほしいよね
本題と違うけど炎弓必須のギミック、今はシュヴルーズいるけど、以前は鶴観の地下にあるギミックがそれだったように思う。壁に燭台が密集してて特定のやつだけ灯す。炎弓でも宵宮は二段チャージのホーミングが邪魔で、リネ登場まではアンバー必須だった
チーム編成内に探索性能まとまってるし、そこに閑雲を追加するだけで良いと思う。記述を充実させたいならそちらのページで書けば良い
まぁこんな感じで議論激しくなるのが目に見えてるから別ページの方がいいよね、ってことで。
なるほど、専用ページか！自分も閑雲と関係ないこと書くのに違和感あったからそれが良さそう。Tierは普通にスペルミスだ見逃して
キャラの好き嫌いは書くべきではないんじゃないかな
爆発に冠使うか迷うなあ。Lv10にしても伸びるのは主に回復力か…
フリーナのテンション溜めには結構重要になるのかそれとも大して変わらないのか
今の螺旋12程度ではHP15k前後のアタッカーは即死か生き延びるかといったラインなので、回復目的では冠不要だと思う。閑雲フリーナいれば十分回復回る
フリーナの凸やローテーション次第だと思うけど今のところ8で困ってない
理論的には回復力が高いほうがテンションによるバフの初速も上がるはずだけど有意な差があるのかどうか
閑雲完凸すべきか論だと、将来を考えると、落下ICD0で蒸発や融解がメインになると仮定すると、閑雲完凸でメインアタッカーとは方向性が異なるので完凸は不要だと思う。
必要不要で言ったら螺旋以上の高難度コンテンツ来ない原神で完凸なんて全キャラいらないから
使ってて楽しそうだったらやる、だな。編成枠が限られてる上にキャラの拡張要素が武器能力や星座しかないから、ゲーム体験の向上を求めるならやるっきゃない。
ガチのTA勢は爆発の火力上がる5凸まではするんかな？総火力から見たら誤差だけど
ただフリーナみたいに完凸しないと逐一回復入れる必要性もあって探索やマルチでは正直使いづらいキャラもいるからなあ。鶴おばは１凸すれば探索では快適極まるからいいけど
完凸なんて面白そうだったり好きなキャラにやるもんであって必要なキャラなんて居ないでしょう。それに閑雲完凸の強みって爆発すればスキル打ち放題で轢きごろししながら移動しまくれるとこだと思うし。チャージ時計つけてれば爆発して移動し続けて爆発切れたら敵見つけ次第スキルｘ２でほぼ爆発まで貯まるからねぇ。メインアタッカー適性も上がりはするけど突き詰めた蒸発編成には完凸でも敵わないよ
そもそも閑雲完凸の最大の長所ってヌヴィレットと同じ自分一人で完結するタイプのアタッカーっていう点が強いからね ヒーラーサポートなしでも問題なくて攻撃範囲もそれなりにある 敵が散らばっても追いかけずとも自動でホーミングする こういった様々な長所を放り投げて蒸発溶解できないからいらん！！ってなったら今までこの板であがってきた相性のいい岩キャラアタッカー風キャラアタッカー全部いらんってなるで
自分が完凸しない理由はこれですってこと？
同意すれば良いのかな
無凸西風で使ってたのを2凸してチャージ楽になったから四風に変えたんだけど、攻撃力落とさずにフィールドでの辻斬り力が上がって楽しい……スキル天賦最低限でいいやとか思ってたのに上げたくなっちゃう……
天賦倍率何気にエグいからね。今天賦8だけどしめ剣の攻撃ガン盛りで会心出てなくても1万は超えるし、探索だと爆発滅多に切らないから会心盛り風杯で閑雲でぶち転がしていくのも楽しそう。