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雑談/閑雲
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閑雲、見事にヌヴィレットとかの上位陣は影響受けず色んなキャラが強くなって良かったな。八重メインの超激開花編成も体感アルハイゼン並みでびっくりした。とても満足。
フリーナと相性いいから割となんでもありなんだよね
今日のデイリーで初めて気づいたけどスライム風船はスキル後の急降下でロックしてくれないね。追いかける形だと当たらないから進路をふさぐようにしないとだめかな。外してるうちにフリーナのお供で壊されたけども。
意外とロックしてくれない敵というかギミックあるよね アタッカー閑雲でトワリンに遊びに行ったら酷い目に遭ったぞ
狙い撃ち用の挑戦ギミックの方だけど、宵宮のホーミング重撃が無反応だったから見た目変わらないけど敵認定されてないぽいね
惜しいのが、メインアタッカー型の閑雲に最適な聖遺物がないところだな。2凸から自分で殴れるゴリラになるし、フリーナを螺旋のもう片方で使うからファントム以外でどこかのタイミングで最適な聖遺物を出して欲しい…
出番の始めに重撃撃つだけでその後１５秒もバフしてくれる砂上とかかなり最適に近くない？正直重撃一発くらいなら大した手間じゃないと思うけど
いや、それが砂上の重撃は慣れるほどむしろ鬱陶しくなるんよ。放浪者くらい高速モーションならまだいいけど、閑雲は飛び道具式なせいでもっとストレス。ガチアタッカー運用したいなら無理してでも砂上1択だけど、そうじゃ無いなら無難に2セット複合とかの方が使いやすいよ。
スキルも爆発後も落下攻撃になるからやっぱ砂上いいよね。
色々遊んでたけどダメージ重視で閑雲に持たせるならファントムか砂上かになるよね。恐らくこれ以上の聖遺物は来ないんじゃないかな。来たとしても、これまでの流れ的にダメージ期待値が5%増えるかどうかで限定的過ぎるから誰も掘りにいかない、みたいなパターン。自分は付け替え面倒だから一通り遊んだ後はしめ剣固定になっちゃった。
初めて所持する風メインアタッカーになったから、砂上は一から厳選することになるんだよなぁ…そこあたりの手間や、中断耐性がないのに銃撃を挟まないといけないことを考えると、もっとお手軽な聖遺物が来て欲しいとか思ってしまうけど今後増えるのはナタ系の遺物だろうし…編成を変えて意地でもフリーナと組んで、凡庸性があるファントム回った方がいいかは悩みどころだわ
意地でもっつーても攻撃力は自前で「攻撃力を上げると攻撃力が上がる」で爆盛してる状態なんで、残りで欲しいのは会心ダメバフ風元素ダウンで、フリーナは会心率36%ダメバフ100%↑を1キャラでバフしつつ控えからダメージも出してるようなもんだから、むしろ意地でもフリーナを使わないって限りはフリーナは入れ得だと思う。んで、完凸ファルザンは固定として、ジャンプしてるから当たりにくいとはいえ耐久は紙寄りで1発食らったらゴロンゴロンするからシールド入れたら丁度良い。完凸なら落下攻撃中は完全中断耐性っぽいからシールド無しでも行けそうだけど。
完凸中は落下攻撃中は完全中断耐性ってことは、フリーナのバフ→ファル斬爆発→閑雲爆発してから一回ジャンプ攻撃してから重激しその後はひたすらジャンプ攻撃連打、って流れでいい感じ？2凸民だけど完凸したくなるなぁ
完凸ならってのはスキル連打してるからって話で、完凸に限らず閑雲衝撃波のモーション中は着地するまで完全中断耐性、だと思う。遺跡重機の腕回しで試しただけだから間違ってるかもしれないけど。ちなみにスキルでぴょんぴょんしてる間も完全ではないけどある程度中断耐性ついてる。あくまで完全中断耐性なだけでダメージは普通に受けるから閑雲衝撃波→連続ヒットで即死はあり得るあり得た。
スキルの火力も高いからフィールドでは自分の火力高めたいんだけど、餅だと初撃にバフ乗らなくてモヤるな
装備者の攻撃が命中すると、だったら元素スキルでも爆発でも起動出来たから嬉しかったんだけどね。
無凸→1凸→餅→2凸とあえて日を置きながら強化してったけど、モリモリと強くなってくね(最近始めた勢なのと爆発沢山回したいので武器ガチャ引いた)。2凸攻撃アップ中の羽根キラキラで運営からの御褒美貰った気分
無凸だと器用貧乏なキャラだけど凸進めると一人で何でもできるキャラになるな
ガチで何でもできるようになるから編成とりあえずこのキャラいれときゃよくなるの助かる
フィールドぐらいの敵ならスキル2回→爆発落下攻撃8回で大体殲滅出来ちゃうからね。
無凸でも限定バッファーとヒーラーとしては普通に優秀だけどね
まともな法器ないから仕方無しに果てなき紺碧の唄持たせて探索してる…。限定ほしいけどすり抜けがこ怖くてあと一歩踏み出せん。武器より二凸のほうが優先度高そうだし。
こういう攻略系のページにいると凸やモチ武器は引いて当たり前みたいな人ばっかなので感覚おかしくなるけど無凸・西風で十分優秀なので何も問題ない。本来アタッカーじゃないキャラを無理やりメインで使いたいって希望がなきゃ2凸もいらない。
これは本当その通り。
そうそう、無理な課金をすると「これだけ注ぎ込んだんだから!」って精神状態になってしまって、ゲームへの楽しさより義務感の方が強くなっちゃうし。本体さえいたら、今後の復刻までいつかは凸を進められる機会はあるわけだから気長に構えて楽しくプレイするのが1番だと思う。
無微プレイするならガチャ武器や後半の星座は無いものと思ってプレイしたほうが健全ね
わかる。このゲームやり始めたころ雷電2凸の重要性をどこでも見るから２凸までしたけど、それ以来凸の必要性を感じなくて凸したのは万葉だけ。
星座や武器にこそ戦闘・育成強化という面で魅力が集約されてはいるんだが、その星座や武器ひとつでフルプライスゲームが2本買えてお釣りが来るからな…
2本じゃすまないでしょ。ピックアップ☆5キャラ引くのに期待値120連とすると1凸進めるのに3万8000円くらいかかる。
祈願のページによると大体2万円ちょいくらいらしいよ
このゲームを長くやり続けられる人って「このキャラが好き、長く強く使いたい」って人が多いから、「できる限り推しが画面内にいる時間を増やしたい」「長く使うからこそ早めに投資」「ファッション面を妥協したくない」って形で課金してるんじゃないかな。他人の価値観に頼り切ってガチャると「〇〇引いたけど後悔」に陥りやすくなる
余裕あれば2凸した後に武器ガチャ回すかどうか改めて考えるくらいで問題ない。武器ガチャはマジで過酷なんで…。運用にもよるけど最悪チャージと攻撃盛ってりゃいいキャラだし。噛み合った武器を使わせたいなら西風引ければ西風持たせるか、聖遺物でチャージ盛って純水流華を鍛造するとかになるかな。「引きたいけど怖くて引きに行けない、でも背中を一歩押してほしい」って考えであればナヒーダ引いててナヒーダの持ち武器持ってないのなら頑張る価値はあるとだけ言っとく。でもマジで「持ち武器あれば世界が変わる」とかではないのでご利用は計画的に。
実際２凸の方が性能的にも精神的にも優先 武器ガチャ70連70連60連引かされたやつもいるから(ワイの体験談)😟
ナヒーダ武器も強いから今回の武器ガチャ当たりだと思う
ナヒーダの方は精錬したときの伸びがイマイチなのよね。そこが強ければじゃぶじゃぶ引いてたかもしれない。
コメントしたものです。電設任務がとても良かったのでガチャ引きたい衝動に駆られましたが、なんとか落ち着きました。まだ、期間あるのでもう少し考えます。
個人的に無微課金武器としては基礎攻撃力に差はないから白辰の方が好き派やなあ 偶然敵が雷元素まとっていれば拡散できた元素次第では味方全体へのダメバフとかになったりするし というかフリーナいれば感電で水は確実にバフできるからフリーナのサブアタ性能向上にもつながるし
完凸アルベド添えてLv90の敵に37万ダメージでた。閑雲最強！
落下攻撃が強いキャラも無理やりピョンピョンさせたいキャラも持っていないのでいっそ本人をアタッカービルドにしてしまおうか 無凸だけど
デイリーをこなせればいいというレベルならともかく、それ以上のことやらせるなら無凸閑雲メイン運用はおすすめしないなー。率ダメもダメバフも全然足りないので完凸ファルザンを添えても物足りない。
1凸するならctの関係で放浪者よりも長い距離の移動で強いですかね？もちろん鶴おばは斜め移動の面が強いので直接比較するのは難しいかもしれませんが… あと鶴おばのスキルは四風の移動効果乗りますか？
うん。CT短縮発生したら実質3連続で使えるから横の距離は長い。あとスキルは残念ながらあらゆる速度バフ乗らない
短距離は閑雲、長距離は放浪者の方が使いやすい(ダッシュしなければ距離伸ばせるし)。川や海越えたり高所→高所の移動は放浪者の方が有利。閑雲は起伏の多い場所で便利って感じだから、基本的な移動に関しては放浪者夜蘭(早柚)で十分なのよね。四風の移動速度アップは閑雲スキルと滑空には乗らない(放浪者の飛行は歩き・ダッシュ扱いだから乗る)
比較している人がいたけど、四風＆風共鳴で殆ど変わらないみたい。差があっても大差ではない。四風と風共鳴無しなら閑雲に分があるんじゃないかな。後は地形の得手不得手の方が大きい。放浪者は水拾えるかや他の速度バフ系の有無でも変わるしね。
気のせいじゃないと思うんだけど、スキルの移動距離って追加入力のディレイだけじゃなくて着地したかどうかでも挙動変わるよね…？3段目とか特に顕著だと思うんだけどディレイして空中で出すより着地してから（着地エフェクト出てから）出すと移動距離めっちゃ長いしスピードも出てると思うんだが。
不自然にぶっ飛ぶよね。着地してる時点でそれなりにディレイかかってるからかなと思ってるけどどうなんだろう
ディレイがいくらでもかけられる長距離落下中の3段目もあまり前進しないから着地だと思うんだけど、挙動の詳細の+を開いたところに書いてなかったからちょっと気になって
着地してから3段目出すと画面縁のエフェクトも多い気がする…しない？
純水流華だとスキル移動に制限かかるんだよなぁ、と思って法器一覧見てみたら、同じステータスの武器に旧貴族法器があったんだわ。これ効果がgmだから見向きもしてなかったけど、基礎ステータスだけ見れば採用する価値あるのか？
旧貴族交換するくらいなら、明瞳でも紺碧の唄でもドドコでも、イベント武器でいくらでも代用出来るんじゃない?
有用なイベ武器持ってないから聞いてるんじゃないかな。ただ旧貴族交換するのは全力で止めたい。西風でも十分よ
ガチャ産星4武器も今持ってなければ来るのいつになるかわからんけどな。。下手すれば餅武器狙った方が早い可能性もある。そう考えると旧貴族も悪くはないと思う。個人的には白辰が鍛造でいつでも手に入るからいいかなと思うけど。
旧貴族は無し寄りの無しとして、鍛造武器に関しては金珀以外の法器作って大後悔する可能性を考慮すると、余程原型が余ってない限りはガチャの副産物でゲットしてる確率が高い西風や龍殺し持たせた方が良いんじゃないかと思う。なんなら金珀を閑雲に持たせても良いしね。ちなみに自分は完凸金珀2つ作って2つともバリバリに使ってる。
金伯大後悔っていうけど螺旋とかの原型報酬だけで一つだけなら完凸できるっしょ。てか全体ヒーラーを引いたほうがいいよ
全キャラ持ってるんよ(ついでに法器も抹茶ドーナツと監視者以外持ってる)。白朮とかは勿論、モナや凝光に持たせる事もあるし、ヌヴィに金珀持たせたりもする。金珀あるだけで編成の幅がガッツリ広がるから「自分は絶対金珀持たせるキャラ固定なんだ！」みたいな人じゃなければ2つ作っといて損はしない武器やで。まず無いだろうけど、西風竜殺しも無くて原型だけあるみたいな状況なら金珀を閑雲に持たせてええんちゃうとは思う。エネルギー18戻って来るだけでチャージのキツさがだいぶ違うし。他に持たせる予定があるとかならともかく、西風→純水流華で増えるダメージなんて5%あるかないかの差だし(なんなら要求チャージ減らして攻撃%持ったらトントンぐらい)、閑雲の為だけに純水流華や白辰作るのは勿体ない。そこまで熱意があるなら武器ガチャ引いて餅持たせたほうが余程得策だと思う。
めっちゃ早口
そら旧貴族交換を考えてしまうような段階の人に鍛造武器の説明しようとしたら早口にもなる。純水流華も白辰も使いようによっては刺さるけど、星5～4武器を潤沢に所持していても唯一性故に出番がある金珀と比べたら優先して作るようなもんでもない。
言いたいことはわかるが、旧貴族を交換しようとしてる＝西風やダークアレイすらないような初心者さん相手なら、金珀よりも白辰や純水を勧めるべきだと思うけどね。後々のことを考えて金珀を狙うくらいなら、閑雲をいち早く活躍させたいだろうし、金珀が必要になる頃には金珀が必要なキャラに対しての代替手段が充実してる可能性もあるだろうし。
でも、会心率盛る余裕の無い閑雲に旧貴族法器は他キャラと比べて相性自体は良さそう。試す気にはならんけど。
木主がどんな法器を持っているのか列挙してもらえたら話がまとまりそうな気がする。
翠緑と旧貴族、無凸サポーターならどちらが適正高いですかね？
探索や精鋭がりとかの普段使いなら通常やスキルで起動できてダメバフも乗る翠緑で螺旋とかの秘境基準なら旧貴族、在りし日がいいかなと思ってる
翠緑。ただしサポート先によってはしめ剣や旧貴族のほうが良い可能性もある。
使い方次第だけど翠緑バフを有効活用出来る編成なら翠緑、メインアタッカーが攻撃力スケールで八重や行秋みたいに控えから攻撃するキャラと併用して効果を乗っけられるなら旧貴族、そうでないなら無難にしめ剣でOK。
翠緑閑雲と水雷のサブアタッカー達やファルザンで感電拡散メインアタッカー運用楽しそう、香菱とか入れたらovervapeも狙えるかな？
楽しそうではあるけど、その辺の反応させようとすると集敵が無いのが気になりそうだな…（特に過負荷混ざると尚更）
雷怒4万葉現在検討中。
現在の悩みは雷付着役。
雷元素変化が水より優先度が低いのと、雷元素追撃が大体通常攻撃連動だから、落下攻撃すると雷元素が不足気味になる。
パッシブ１のクリUP効果ってスキルで鳥落下攻撃にも適用されてるってことでいいんかな？
適用されてるっぽい（会心率９０％で完凸状態でスキル連打したけど敵単体に４回以上スキル使ったあとは非会心０）
なんか日に日に可愛く見えてくるな
鶴の時からずっと可愛かったぞあのおしゃべりチキン真君
以後、留雲借風真君の可愛いところを挙げる木。弟子に霄灯をねだられて、震天動地かつ空前絶後のやつを作ってやるから璃月港で見せびらかしてこいって言い出す留さん。
リネットファルザン4凸ジン閑雲で風無効以外なんとかするしなんならフライムぐらいなら物理でなんとかするパの完成や
閑雲スキル爆発スキル→万葉スキル長押し乱斬爆発スキル短押し乱斬の流れ楽しすぎる!
万葉の落下攻撃普通に強かったからねえ昔から アタッカー型万葉が話題になるのもわかる
試しに無凸でアタッカー聖遺物持たせてデイリーと探索してみたけど、やっぱロール外の使い方だからちょっとしんどかったな。対他戦闘がメインの探索ではスキル1回では倒しきれず貧弱な通常攻撃に頼るほかない･･･もぅﾏﾁﾞ無理ってほどじゃないけど･･･1凸できたらもう一回試してみるか。
どういう装備で率ダメどのくらいでどういう編成してこうだったとか書かんか？
もう装備外しちゃったけど、確か四風に翠緑砂上(攻撃/風/ダメ)、率ダメは70~80/150~160くらいだったかなぁ、もうちょい低かったかも。天賦はまだ6/8/8。PTはデイリー&マラソン用にするつもりだったから閑雲/鍾離/フリーナ/夜蘭。落下の火力はあるし夜蘭いるから別に敵は倒せるんだけど、余った奴を倒すのがちょっと手間。スキル1回だとヒルチャールみたいな対複数は毎回モヤることになる。
ん－夜蘭入りならそこまで困ると思うことないかな。
探索デイリーなら夜蘭フリーナの枠を万葉と差し替えて集敵させつつ落下攻撃とか、チャージに振って気軽に爆発切れるようにしたら快適かも。夜蘭抜いても風共鳴と自前のぴょんぴょんがあるから移動もこなせそうだし
無凸でも結構火力出るし使いやすいぞ。でも星4武器だと選択肢厳しいね。
誓いの明瞳があればねぇ･･･エルデ〇リング発売とイベント時期がかぶっちゃって原神サボっちゃったんだよねぇ･･･シャルロットにも合うし愚かな事をしたねぇ･･･
砂漠の遺跡の下り階段が放浪者だと頭当たってストレスなんだけど、閑雲ってスムーズに動ける？
もっと頭当たる めっちゃ頭当たる 狭いところは夜蘭早柚の専売特許よ
ありがとうこれ機に早柚を育成してみる
ネックは上部にある壁。砂漠の遺跡なら入り口の上1/4ぐらい塞がってるやつとか、セイライ丸の最下層にある柱とかに張り付いてしまう。でも、ダッシュを挟んで低めに飛ぶと案外なんとかなったりする。ただ飛距離とか無理だから夜蘭に変えるとかそういう感覚は慣れが必要
砂漠の遺跡ってことは多分聖遺物拾いとかかな？
毎日ルーチン化するならそのうちどこでスキル移動すれば効率いいか勝手に最適化されるっしょ
放浪者の上昇の頂点でうまく羽根を開いたり、壁に張り付いたりできない身からすると、閑雲が壁にぶつかると自動ではりついてくれるのはメリットなんだけど、マラソンだとけっこうでかいデメリットに感じる。まだうまくコントロールできないや
自動で張り付くのは方向キー押しっぱなしにしてるときだけやで 慣れると張り付きとそのまま落下とで使い分けれる
良いこと聞いた！次からそれ意識して動いてみるわありがとう
スキル移動の躍動感がオープンワールドとすごくマッチしている。放浪者早柚夜蘭にはなかったものだ。
今までのキャラは垂直か並行移動かの２択だったからねえ ここまでアクション性を出してくる移動キャラはいなかったと思う 本当に使ってて楽しい
ダッシュしてすぐジャンプすると飛距離伸びて楽しいんだけど、すぐスタミナ切れるのが難点だったがあの操作感覚でずっと飛んでられるから本当に楽しい
背中も結構オープンワールドしているよな
ずっとアタッカー鶴師匠を目指して厳選はしているけどファルザンが完凸できていない...！
師匠...スメールのからくりガールも連れてきてくれ...
？「なんじゃ？ワシは耳が遠いんじゃ。ほれ、まずは心を込めて先輩と呼んでみぃ」
無凸の探索性能ってどうなんでしょうか。1凸できない場合はおとなしく放浪者を待った方がいいでしょうか。
無凸だと放浪者と比較する場合は四風持ってるなら風共鳴と四風ある放浪者のほうが横移動は早い（風共鳴だと誤差）（風共鳴もないなら閑雲が横移動最速） それと放浪者はともかく無凸夜蘭よりも使える場面は多いと思うよ 移動で使う場合の１スキルあたりのCT実質３～４秒程度だけど無凸夜蘭の場合スキル中はCT減少しないんでスキル回しで圧倒的に閑雲のほうが勝ってる つまりは無～微課金ほど無凸閑雲の方が全体的に移動面では強い そんで１凸以上するかつ風共鳴ありなら夜蘭が横移動は便利で狭いところでも駆け回れる（同じ１凸同士の場合速度差は風共鳴ありでも誤差だけど移動距離は夜蘭が勝る） 四風持ってるもしくは上空からあたりを見渡す等の使い方をするのであれば放浪者のほうがより便利 ぶっちゃけどれも一長一短ビジュで選んでいいよ 好きなキャラで探索するのが１番やで
単純な移動性能は上の方が言ってくれてるから別路線から探索性能を評すると無凸だと探索時の雑魚戦闘がちょっとダルくてそのまま殴って倒せる放浪者に若干軍配が上がる。とはいえ爆発にヒールついてるメリットあるしキャラチェンジの手間をどのくらい重視するかもそれぞれだから結局旅人次第だと思う。更に別路線の話をすると放浪者夜蘭は移動の苦痛を軽減してくれるけど閑雲は移動が楽しくなる（新鮮なだけかもだけど
また別路線の話だけど、このゲームはヌヴィレットただひとりを除く基本的にアタッカーよりもサポーター引いたほうが良いから、移動以外はメインアタッカーでしかない放浪者よりは移動+サポーターである閑雲の方がオススメはしやすい。特に放浪者は無凸だと微妙+ベネ鍾離完凸ファルザンがほぼ前提なのもあってそのまま螺旋攻略とかにも持っていきづらいから尚更。推しだとかいう特別な理由無い限り、個人的には移動目的なら放浪者より閑雲の方をオススメする。
めちゃめちゃ参考になりました...!フリーナガチャから初めてサポ&ヒーラー不足&四風無しってこともあって閑雲おばちゃん引こうと思います。ありがとうございます！！
なんか探索に関して同じような質問が多いね。最速移動チームにあるにはあるけど、本当に情報が載ってるだから結局誰を使えばいいの？になってるのかも。まあ好きなキャラ使えで済む話ではあるけども