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雑談/シュヴルーズ
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駆け込み螺旋でベネシャンフィッシュルシュヴでタルパやってみたけど、別パだと2分以上掛かった体力300万のタルパがバターみたいに溶けて行ってめちゃくちゃ気持ちよかった……。水元素生命はいろいろ遊べて面白いからもっと増やしてほしい。
弓の狙い撃ちと違ってロックオンマークさえ付いてれば照準から多少ズレた状態でも問題なく敵にマグナムブレット命中するの地味に偉いね
書いてから気づいたけどこれミカの元素スキルと同じタイプか。物理キャラ用だしあんまり使い込んでなかったから忘れてた
多分ほぼミカと同じ狙い撃ちの仕様だと思うけど（弾速とかも違い無さそう？）遺跡守衛の弱点狙えたり狙えなかったりするのがちょっと悲しい。オートで照準やってくれるのは助かるんだけども…
ミカのクロスボウより限界射程は短い代わりに、銃弾は弾速はかなり速くて真っ直ぐ飛ぶ。ミカは実戦でロックオン外の的に当てるのはまず無理だけれど、シュヴルーズはできなくもない。フィールドで敢えてそういう位置取りをしない限りこの差は意味をなさないけれどね。
弊ワットで色々やるとシュヴルーズ、雷電、忍、香菱がしっくり来た。ただ雷電は2凸（無餅）。雷電の中断耐性が有効で被弾はシュヴルーズと忍のダブルケアで救う感じ。ベネット行秋開けることが出来るのがいい。別パで超開花するのは厳しくなるけど…
そこでシールド型煙緋ですよ
>> 945等で言及があったOvervapeの編成例を書いてみました。何か追記あればお願いします。個人的に使ってみた感触では一応シュヴルーズ入りの編成例としてあってもいいかなと思います。ただ、議論の末不要となった場合は削除してしまっても構いません。
シュヴリネ雷電ディシア(orベネ)で12層1と2は楽々だったけどタルパはさすがに一撃が痛くてキツいな。PS磨かないとだわ
雷電キャリーだと攻撃力バフの価値が相対的に低くなるしHP炎バフ会心で裟羅あたりのバフもらってサブアタっぽく使うのもいいな 雷電が仕留めそこなったのを倒せるといい感じね
それってベネットをシャンリンに変えるのはどうなんですか。それで攻撃バフの価値が上がりますけど
それならサポ特化でHP盛る方向でいいと思う あくまでキャリー編成でベネ裟羅が入ってるときの話ね
正義の報酬の基礎攻撃力が地味に高いのがいい仕事してる気がする、最初は攻撃力高い分HPに割いてくれと思ったけどシュヴに関してはかみ合わせが素晴らしいわ
シュブってそんなにダメージ出せるんですか？正義を使う時点でダメージ出すこと諦めることになりそうですが
育成具合にもよるけどスキル爆発天賦12の場合、正義旧貴族HPHP会心の率ダメ60/120(HP3.5万ぐらい)、外部バフ無しの状態でマグナムブレットの期待値1.6万、爆発が直撃が2.4万の榴弾が3000(x最大8)ぐらいなんで、ちょい出でバフ撒きながら出せる火力としては割りと馬鹿にならんすね。
とりあえず雑に通しでやった螺旋を見返してみたがやっぱ爆発の榴弾がフルヒットする相手なら良いダメージ出るね。星5のアタッカーの中に並べると見劣りしちゃうけど星4で組むなら結構強い方では。
とりあえず動画も置いときます
縦陣戦力統括はスキル内蔵じゃなくて固有天賦だから継続時間をスキルの解説欄に載せるのはなんか違和感あるような。
「設置型バフじゃないキャラ出したからそろそろ螺旋に聖骸獣だしてもいいよね」
？どういうこと？
どういうことかは分からんが水ワニ、草トラ、雷サソリと大体シュヴパと相性良さそうだから来てくれていいぞ
ベネバフ範囲から聖骸獣に押し出されたみたいな話聞いたからそういうことでしょ
蠍とか鰐のデスロールとかで押し出し食らった事ならある
フォンテーヌキャラでどんだけ楽になったか知りたいからどうぞどうぞ
シュヴルーズで在りし日を試してるんですけど、これもしかしてスキル使用後回復1回目で渇望が発動して(この時点では回復記録無し)で2回目から記録開始されるって感じなんでしょうか？回復4回目でかの時の湖が開始されるので…気になりました。
在りし日欄を記載したものですが、1回目から4回目を記録して、4回目に効果発動と考えていましたが、6秒記録が3回分なのか4回分なのかは未検証です。すいませんが、わかる方お願いします。
白朮のスキル1回押しで発動してるんでシュヴルーズの回復が余程変な仕様じゃなければ1回目から開始されるはず。
木主ですがすみません、また試してみたらちゃんと回復1回目から回復記録してるみたいですね…お騒がせしました…
編成について提案です。過負荷縛り編成において組み合わせはかなり多く、それぞれの組み合わせで記載すると、量が膨大となり把握が難しくなってしまいます。そのため、基本パターンをまずは示して、その中でもかなり特色ある編成があれば、了承を得てから記載するというのはどうでしょうか？試しに砂場に基本パターンをつくってみました→シュヴルーズ編成案
個人的には、あまり編成「例」感が無いので、代表でいいから一つは具体的なキャラが載っていた方がいいと思います。そもそも個別具体の編成例にしないとキャラクター相性と何が違うのかという話にもなってしまいそうな気がします。どれが代表として適切かは、まだまだ議論の余地があると思いますが…
別に量が膨大でも良くないですか？そのためにページの折りたたみ機能があるんだから
確かにそうですね。では、基本編成パターンとして載せるのはどうでしょうか（先の砂場をすこし変更しました）。手持ちのメインアタッカーを生かしたいときに、どのように編成すればよいかわかりやすいかなと。
編成例の冒頭に基本的な考え方として載せるのは良いと思います。
ご意見ありがとうございます。編成例の冒頭に簡略化して載せることにしました。
また、相性の良いキャラクターの冒頭の内容も編成の方が適切と考えて、こちらに移動しました。
木主の編集案に賛成です、具体的にキャラがどの役割に属するのかが分かりやすく見やすい表だと思いました
将軍神子ディシアいいね。神子シュヴに完全中断耐性を与えて儀式が安定するし、この間に大体何かしら被弾するから花海4ディシアの爆発を強気で撃てる。ディシア爆発もリアルタイム参照だからベネフィールドに縛られないのは嬉しい。続く将軍は自前のがあるからディシアの中断耐性が切れてても問題なく、ローテ全体に渡って耐性デバフを維持しながら耐久面もカバー出来て好感触。
雷電神引きしたおかげでシュヴが無凸止まりなんですが、サポート運用なら(完凸まで狙えないのであれば)無理してシュヴの凸を進める必要は薄めですか？
完凸とそれ以外はあまり差が無い。強いて言えば3凸のスキル強化ぐらい。なので無理しなくていい。
完凸の60%は数値上は大きいといえば大きいけど、編成によってはあんまし恩恵を受けられない事もあるし、完凸(4凸)していてもスキル1回しか打たない運用は普通にするから(特に旧貴族持たせる時はスキル→爆発と繋いだほうが以降のアタッカーがバフを受けられる時間が長くなる)、自分が今組んでる編成においては無凸と完凸の差はそこまで大きくないなって感じてる(>> 964参照、メインダメージソースの八重神子と雷電がダメバフの塊だからそこまでダメバフの影響は大きくない)。
お2人とも回答ありがとうございます！サポーターとして運用する限りはデバフが本体で凸効果は完凸以外大差はないってことなんですね、安心して次のガチャに備えることにします！
凸による上昇で恩恵を感じる部分って回復量(3凸の天賦+3と完凸の全体回復追加)ぐらいだからね。正義旧貴族でHPHP治療にすると大体HP3.6万、天賦8で回復2800ぐらい。これが+3されると3300になるからそこそこ大きい。完凸までいくと追加で全員に5000ぐらい回復だから結構違うって感じ。ただあくまで回復に関する部分だけだから、シールドやダメージ軽減を併用すれば全然問題無い事もあるからね。防御面をシュヴルーズの回復だけに頼る！みたいな場合は完凸を狙っても良いかもしれないけど、そうでないなら無理はしなくてもいい。星4狙いは超沼だし。
比較動画あげてる人の比較だと雷電HCでシュヴ完凸と無凸だと1.15倍ぐらいの差みたいね
個人的には1凸が地味に便利だけど、チキンレースしてまでやる価値まではないかも。
シュヴルーズのスキル長押しの狙い撃ち、照準状態から発射してるのに弓の偏差射撃みたいに落ちていかない（射程は短いけど）のが何だか新鮮に感じた。
普通に戦う距離なら照準に収めて確実に当たるし優秀ね。雷音や雷お馬さんが空飛んでも手動で当てられるのは偉いと思った
シュヴルーズ、長押しする意味あるのか？
それを調べる為のこのページ
耐性デバフと回復ありゃ攻撃バフいらねぇよって事なら長押しする必要はないな
それを調べるために我々はNASAへと飛んだ
そうか。マグナムブレットやらないと攻撃バフは乗らないのか。
シュヴ使って「あんまり強さ感じないなぁ」って配信してた人が、長押しマグナムブレッド使ってなかったみたいなオチこの間見たわ。
これだわ。追加効果あるの知らなかったわ
我慢できず完凸してしまった
2凸追撃がスキルダメ扱いで+2ヒットだから1射で赤砂3層にできるみたいね。
一人で炎/雷耐性40%デバフ、炎/雷キャラ攻撃40%バフ、6凸で炎/雷ダメ60%バフまでしてやっと「他の編成に追いついた」くらいの評価なの、普段の編成がどれだけ強力なバフデバフ漬けで戦っていたのかを思い知らされる
言われてみれば確かに不思議だ。炎雷アタッカーで強くて相性いいのがリネくらいしか思いつかないけど、リネも更新できないのかな？
ファルザン自体はバケモンみたいなサポ性能だけど別にファルザン入り風パが最強になったわけではないのと似てるというか… ほぼ倍率だけで戦う編成だからかも。リネは蒸発した方が強そう
リネは炎元素が付着していれば蒸発と同程度の火力が出せるってだけで炎付着してないとダメってわけじゃ無いからなぁ。むしろ過負荷は炎付着が安定しないし蒸発みたいにダメージ出せるわけじゃないんで相性が悪い部類なんだよね。デバフが6秒しか持続しないから、過負荷→再度炎付着して6秒の間にリネの攻撃を当てなきゃいけなくてデメリットのが優ってる。
翠緑4熟知1000の万葉に倉庫持たせた場合、属性バフ/デバフ40％ 攻撃バフ無凸で20％/通常重撃落下バフ16％（倉庫完凸で倍）だから炎雷だけ強くなっても、反応倍率ないし反応回数少ないしで更新は厳しいんじゃない？
いろいろ意見ありがとうございます。結局過負荷と相性のいいアタッカーがいない感じなんですかね
過負荷ってどうしても敵が浮いたりノックバックで離れたりするし、そもそも蒸発反応が強すぎるから炎元素キャラが過負荷するメリットが殆どないのがね。雷元素キャラの方は射程や手数共に優秀だったりキャラ性能的に熟知ビルドになる八重がいたりするから過負荷を生かせるんだけど。炎元素キャラで過負荷と相性いいアタッカーて手数で火力稼ぐタイプなために蒸発が活かしにくく、敵と距離をとることにメリットがある宵宮くらいじゃないかな？
回復役が他にいるから火力寄りにしたいのですが、砂を攻撃か熟知かは割と誤差ですかね？
シュヴルーズ側で必ず過負荷起こせるとか、タルパみたいな元素生物相手で蒸発溶解乗せられるなら熟知時計のが出るけど無難に攻撃で良いんちゃうかな。
過負荷のダメージ伸ばそうとするのは本当に無益だからやめた方がいい
雷１炎３で、雷キャラで確実に過負荷が起こるなら熟知は２００くらいまであっても火力はあまり変わらないかな。
編成例に載ってる八重神子/シュヴルーズ/ベネット/フィッシュルの編成、使いづらいんですがなんかコツとかあるんですかね？中断耐性が皆無なのもあって実DPSが割と下がりやすいです（ベネットメインのもその点は似てますが）
やった事無いけど敵に極力接触しないようにするしかないんじゃないかな。
宵宮と違って遠距離で戦えないから完全に単体ボス特化と割り切って慣れるしかない感じがした。同編成はKQMでも載ってたけどローテが紹介されてるだけだったし。
シュヴベネバフ乗っけたオズ設置して八重神子で逃げ回る編成だと思ってたけどデバフ掛けるのにベネかシュヴで殴る必要あるから実用性はいまいちな気がするよね。
正直、よっぽど火力に困ってない限りディシアかトーマ雇って良い気がする。
八重神子メインでは、ベネットフィッシュル、ベネット香菱、フィッシュル香菱の３つを螺旋で試しましたが、フィッシュル香菱が最も火力が高く、かつ使用感がよかったです。ベネットは自己炎付着が事故りやすい。
やっぱりそうですよね。私も同意見です
ダメ倍率高いし、4凸でスキル連打でアタッカー適正あるのも最高
アタッカー型に寄せる場合も聖遺物は無難に在りし日にして冠だけ会心にするのが良いんかな
本気でアタッカーにしたいなら火力出す聖遺物の方がいいんじゃない？サポートと併用でも回復効果よりはHPを優先した方がいいと思うけど
編成するとﾃﾞｯﾃﾞｹﾃﾞｰﾃﾞﾝｯ！でピシっとするくせに面倒な礼儀作法はこれ以上覚えたくないと泣き言いうタイプだとは思わんかった・・・（好感度３ボイス）
シュヴルーズはチーム全体に継ぎ目なくバフ（デバフ）を適応させられるのが何より大きな強みで、それもあってベネットを入れるよりサブアタッカーを入れたほうが大抵の場合全体としての火力は上回るから編成例に全部ベネット入ってるの違和感だわ。ベネットは回復量こそ多いものの炎元素付着のせいで蒸発、溶解の大ダメージや過負荷の吹き飛ばしでまあまあ事故るため、個人的には安定性にそこまで差はないし
まぁ、使い方とか固まる前に投稿されたやつだから偏ってるのは仕方ないというか。ベネを入れるのはシュヴをサブアタとして使う時ぐらいかなぁと個人的には感じてる。
使うとHCよりサブDPSマシマシの方がクリアタイム早いね
同感です。なんか大手攻略サイトもベネット使うことを推奨していて、私が間違っているのかなと思ってたのですが、やっぱりそう感じている人もいますよね。
バフでポンプの水勢は強くなるけど、水が出る蛇口の数が少ないと結果として水の出る総量は少なくなるみたいな雰囲気だな。蛇口が極太なら１本でも追いつけるのかもしれんけど
>> 986のような懸念もあるし、行秋夜蘭を浮かせられる利点がある雷電編成を除いて削除しておいた。