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他のアタッカー二凸と比べてダメージ増加率はいい方なのか教えて欲しいです

他のアタッカーで火力アップ系の凸効果を持ってるキャラは大体2凸時に1.2倍ぐらいになる(雷電みたいな特殊なキャラを除いて)。なんで、ナヴィアの場合はサブアタ運用だとちょっと高い、メイン運用だと並ぐらいなんで平均よりはちょっと上かな。1凸すると要求チャージも減らせるし(元々そんなに必要ないけど)、2凸の爆発追撃でも欠片が装填されるんでフィールド探索で遊ぶ時に結構便利。ただ、ヌっさんやリオの1凸みたいにガラッと使い勝手が変わる訳ではないし、無凸でも十分火力が出るんで、2凸済みの自分の感想としては「キャラが好きなら満足度は高いけど、単純に性能目的で凸るのはちょっと勿体ない」って印象。

大体の凸は特殊なものを除いて天賦+の凸と同じ1.18倍前後で火力が増えるので、1凸が殆ど火力に貢献しないナヴィアは2凸時点での火力の伸びはスキルだけで見ても平均より低い。ただ、平均より低いだけで恩恵自体はそこそこある。好きなら凸っても後悔はしないレベル。

1凸と2凸両方で火力伸びるキャラってそんなに居たっけ。大体どっちかに火力伸びる系の凸が置いてあるイメージがある。

間接的に1凸毎火力上がるキャラは多いけど1凸が攻撃力バフ2凸がダメバフみたいなわかりやすいキャラは少ないね、ナヴィアは前者。微増とはいえ1凸でも結果的に火力は伸びるし、2凸は攻撃種制限されてる分数値盛られてるから評価としては2枝の通り平均よりちょい上だと思う。使用感向上凸は除けとくとして、2凸で1.2倍近く上がったらダメージ増加率としては強い部類に入るよ（飛びぬけて強い部類ではない）

>> 2351両方で伸びるというよりは割合の問題かな。平均1凸で1.18倍なので、2凸段階で無凸と比べてどれだけ伸びたかということ。

岩共鳴ありきで考えてたけどこの編成意外と使用感良いね。ジンの速度バフも地味にありがたいし、大剣・弓・アルケー揃っててフォンテーヌ探索PTとして使えそう。

ベネ鍾離下のクレーは流石にナヴィアで殴り続けるより火力高いと思うぞ…。

鍾離ベネシャンと鍾離ベネクレーはあんま差感じ無かったな。ナディアが殴るかクレーが殴るかの違いぐらい。

別にナヴィアより弱いとは言ってないよ。ただその為にサポーターやサブアタを1枠空ける(そしてそれを相性欄等に記載する)ほどのメリットやシナジーがあるかって話ね

もともとナヴィアは爆発スキル撃ってれば仕事するピン挿し適性の高いキャラなので、クレーメインアタッカーにナヴィアピン挿ししても刺さるよねって言えばそうだねってなるし、別にそれがクレーでなくても同じこと言えちゃうからな。しかもクレーの防御デバフって2凸前提でしょ？

爆発が裏に回っても攻撃してくれてたら裏にいても仕事するからよかったんだけどね。裏にいる時に結晶作るのも兼ねると宵宮の方が使いやすいかもしれない。

流石に宵宮は時限アタッカーだから噛み合わないね。ナヴィアと併用して強く使えるのは、ナヴィアを好きなタイミングで出し入れできる無制限アタッカー型のクレー煙緋系列。

宵宮は自前で攻撃バフに継続炎付着持ってるからね、クレーがありなら宵宮もぶっちゃけあり

弓蔵余響宵宮とか蒸発無ければスキル使わなくてもクレー並みにダメージ出すよ。クレーは重撃に蒸発載せれれば強いけど、蒸発がないとアドバンテージは炎杯が全部の攻撃に乗るってだけになる。

なんかクレーのチャージ緩和がすごい効果量かと勘違いしてるのかもだけど、サブアタとしていれた場合ローテあたり4ptくらいの回復でチャージ効率のサブOP一回分になるかならないか程度でしかないよね

蒸発乗せなければクレーは…って言うけど、既存の編成でクレー側が蒸発できて火力を出す編成は無い(というか再現性に欠ける)で…。基本的にはベネ＋他バフで無反応10万台出すのが基本だし。

そうなのよ。この基準なら別にクレーくらいの多めの役割持ちキャラは入れてもいいんじゃない？って思った。

ベネシャンがナヴィアにとっての最適では無いので“それで良くは無い”です。結晶化の性質上感電と相性が良くて凍結と相性が悪いのはだいぶ周知の事実になって、氷ヒーラーを書きたいなら氷氷の選択肢としてロサリアも併記する、それはちょっと過剰と感じるなら氷ヒーラーは消したら？という主張ですので。

行秋・夜蘭が強いだけで、「感電がナヴィアと相性がいい」かっていうと微妙だけどな。元素反応そのものに0.9秒だかのクールタイムあるので水・雷併存状態に岩当てても結晶2個出たりしないし

サブアタ勢が貧弱な氷キャラを書きたいんじゃなくて、フリーナと相性のいい全体ヒーラー★４として選択肢に挙げられてるので、ロサリアはいらないしミカシャルロットが記載されていますね
ちなみにベネシャンが最適じゃない！と"言い切れる"レベルの他編成があるなら教えてほしいです。入手性火力対応力の高さがある編成で

また凍結前提で相性が良いとの話を展開をされるなら私から再び主張することは何もないです…はい…

フリーナと組ませるなら全体ヒーラーなら固有天賦1枚剥げてもまだ早柚のほうがマシ。もうシャルロット・ミカは削除でいいんじゃない？

水+氷キャラは氷砕きが起きるからＮＧ！とよく考えずに否定せずに、ミカシャルロットが具体的に何回氷砕きを発生させてそれによって結晶がいくつ減ったか考えた方がよかったですね。
ちなみにそれぞれ0～1個、1～2個です。この数をシビアに気にするのは自由ですが、その場合は例えば感電反応による結晶数の変化とかもも気にした方がいいですね。
過負荷とかよりマシといえど感電でも付着タイミング次第で結晶減るので

早苗とか継続拡散で元素飛ばし続けるし固有天賦発動しないし論外だろ
なんでジンの名前が挙がって早苗が挙がらないか考えたことある？

ナヴィアにとって結晶が2個減るのは編成として致命的な欠陥だと感じるし、フリーナと組めて結晶の減らない全体ヒーラーをよいしょするなら結晶の増えるノエルを使います。それとも結晶取得数による火力の変化とかも書いといた方がいいですか？

ノエルと組むのはとてもいい編成なのでそうぞお使いください。
結晶数が１個、２個それぞれ減った際の編成ＤＰＳの変化はぜひ知りたいので、計算結果共有してもらえれえばとても皆の参考になると思います。

常に結晶6個溜まった状態でスキル撃てる想定だと結晶2個減って4個で撃ってもあんま痛手じゃないんだけど、4個が2個になると急激に下がるのでこのへんは立ち回りも影響するな

これはそう。

それを言うなら心海もなんだよな。心海バーバラは龍殺しも持てつつフリーナと組めるデカい利点があるのに。

物理も超電導役で雷入れるとしたらいける

爆発が元素変化するのが本当に便利だよね。拡散も万葉入れるなら付着用の元素は単元素になると思うから狙った元素が拡散しやすいので、フリーナとか八重みたいな火力出るサブアタの火力を上げ易いし。

さらに重雲も積むか

ナヴィアはともかく、両手剣と片手の選択肢が薄い層は武器ガチャは引き時だよな…自分は霧切所持済みだし、断裁に換えてもあまり伸びないからナヴィア凸優先しちゃった。

餅が螭龍とそこまで大差ないのがねぇ
餅引かず凸優先でも良い気もする

何言ってるのかわからねえ・・綾華だったり胡桃だったりにもテンプレ編成はあるけど、役割だいたい同じならキャラ置き換えたりはたまにあるわけで・・そんなん補足でチョロっと書いとけば済む話じゃん。それと一緒なだけでしょ

綾華は凍結、胡桃は蒸発が絶対必要なのに対して、ナヴィアは結晶出る元素ならとりあえずなんでも良いって部分が違う

水元素なのか、四元素なのかが違うだけなんだったら元素付着枠って書いておくで解決だ

これ枝主の主張に合わせて言えばベネット鍾離かフリーナジンという選択肢自体が「たいしたことない亜種」そのものだから言ってる事めちゃくちゃなんだよな、ナヴィアの計算上のDPSトップ編成はベネットフリーナ凝光だしジンが選択肢に入る時点で岩共鳴か固有天賦のどちらかが死ぬし

特定の元素反応を前提にしないナヴィアは敵に合わせて編成組めるので、四元素でまとめず炎…ベネシャン、水…マーメイドノエルにサブアタナヴィア、氷、ロサリア＋シャルorミカ、雷…紫一色じゃなくて感電編成でいいだろくらいの解説はあっていいと思うぞ。キャラの個別ページなんだし。

ナヴィアのページなんだから４元素でまとめていいと思うぞ、結晶さえ作れればナヴィアからしたら十分なんだから
例えば2450の通りに書いたら、氷にガイア甘雨はどうなの？雷２枚はなぜダメなの？って延々と言われるに決まってる
注釈で元素消費が大きい組み合わせは結晶が作りづらいので避けた方が無難って書けば十分かな

2445・2455これね。外部の計算だから強弁しづらかったけど、固定で運用が比較的特殊なベネットフリーナ凝光編成とそれ以外の岩2四元素2編成で大枠をまとめてしまっていいと思う。ベネシャンが強いとか感電がどうのはナヴィアの編成例で別枠立てるほどではないでしょう。サブアタはまた別ね

枝書いた人だが、ベネットフリーナ凝光がそんなに良いとは認識してなかった。申し訳ない。理論上ダメージ出るなら、たしかに他の編成は守りに寄せた鍾離+夜蘭だったりとかの派生PTと考えてよいと思う。書き方は2459案に賛同します。

ナヴィアフリーナジンってそんなに合うのか？岩のせいで安定して拡散起こせなさそうだけど。それならジンよりも水共鳴起こせるバーバラの方が良くね？

もう一枠に行秋や夜蘭や綾人を採用するか、ヒーラーをバーバラにして(粒子出さないのがアレだが)、雷あたりのサブアタ入れるのでもいいし(そんな強くならなさそうだが)、いっそ岩法器に金拍持たせてベネットと2人で回復量を間に合わせるのが強いという話もあるがどれも好きにしてくれレベルな気はする

表でちょっと元素付着してもらって、ナヴィアとスイッチして、また表に出て…みたいな殴り方ができる近接キャラがおらんのよ それこそノエルみたいなアタッカーが

そこでディルック旦那ですよ（弱そう）

俺も思ったけど、それやるなら香菱でいいな

…綾華？

ナヴィアメインじゃないなら、いくらでも選択肢あるよね？すぐ下で出てる煙緋でも良いわけだし。

その下で出てる煙緋が厳しいと言われてるのですが…

動画挙げた人間だけどそんな厳しいとは感じなかったけどなぁ。

実はちょうど抱き合わせされてる綾華や甘雨ともかなり噛み合ってるのでは、氷共鳴のパーツ不足みたいに言われてるけど

単純に氷付着しつつある程度普通に火力が出せるって意味では合ってるかも。甘雨と組んでる人はそこそこ居るっぽいし。とはいえモノパイロやモノハイドロみたいに元々元素反応を絡めずに組める編成が氷と雷に少ないから目立ちにくいのよね(申鶴パぐらい)。ナヴィア目線だと表だろうが裏だろうが結晶化さえ出来ればOKだからめちゃくちゃ幅広く組める。

こんな感じでローテ組める。鍾離爆発の後のスキルはチャージによっては不要かも。煙緋スキル先に切っちゃってるけど爆発先のが良いな。

ありがとう。厳選頑張るかぁ

一発目は簡単にMAXで撃てたかな。2発目が3とかで安定しない。

爆発を最初に切れば1発目のスキル撃つまでに結晶と爆発である程度欠片貯まるからね。最初の儀式が長いとナヴィアの爆発が切れて2発目撃つ時に貯まらんってなる。スキル通常で結晶を出そうとしても、元素反応CTの制限に引っかかって3〜4つが限界。まぁ、3スタックあれば十分な火力になるから(4スタック以降はダメバフだから3スタックまでの伸びよりは緩やかになる)その辺は妥協しても良いんじゃないかな…

ぬーん。やっぱりそうなるよね。工夫しないとか。それも面白さだし色々試そう

編成で並んでるところ見るだけで幸せになれる気がする

>> 2531お前さんがさっきまでやってた数値上の話が螭龍と餅武器はそう大差ないと言っているぞ？

じゃあ螭龍で良いんじゃないすかねぇ。この動画挙げてる本人が香菱じゃないと絶対無理って言ってるなら分かるんだけど、そもそも自分が香菱ですら1ローテで無理だから比較上げようがないわ…ていうかコッペリア2hitしない言ってたけどしてるよね？それなら香菱じゃないと無理だと思う。これ立ち回りも相当エグいな。

そのまま倒せるんだからスキル2回でローテーション回すなんてロスになる行為やるわけないわな

会心ガチャまでしてるガチTA勢から真逆の主張を受け取ってるな、そもそもコッペリアとか特定の敵構成にこだわること自体が激しく無意味、敵構成ごとの最適編成リストでもつくるのか、TA勢こそ突き詰めるために特定の編成にこだわらない、参考にしてる彼らが最適なんて柔軟にコロコロ変えることを示してる存在なのだ

誰も最適編成の話なんてしてないし、この動画通しでやってるから敵構成にこだわってるとかでもない。なんなら解説のほうでもこの編成オススメって言ってるし、突き詰めたら特定の編成に行き着くと思われ

どんだけコッペリア、ワンローテにこだわった編成の話してるか見えてないか

１つの挑戦を突き詰めたら特定の最適編成に行き着くのはその通り、だがそれは挑戦によって変える、つまりTA勢はむしろ最適なんて柔軟にコロコロ変えることを示してる存在なのだ

香菱とその他の差を1ローテできるかできないかで表しただけでしょ。あともう一度言うぞ。この動画通しでやっているから敵構成にこだわってるわけではない。

螺旋って時点で敵構成は固定なんだから、それに合わせた編成を組んでる時点で拘ってるでしょ。そもそも火力や安定性の大小の差はあれどナヴィア自身はやる事あんま変わらんよねって主張に対して「香菱じゃないと1ローテ出来ない！」とか新たな物語を始めただけなんだよなぁ…コッペリアは2hitしないっていうから、じゃあ同条件なら同程度のダメージ出せるクレーやフリーナでも行けるんじゃね？って言ったら2凸クレー持ってる人間は少ないとか主張始めるし、そもそも2hitしてるから前提が崩れてるし。しまいには会心ガチャまでしてるガチ勢が上げてる動画挙げて人の褌で相撲始めてるし。ぶっちゃけクレー2凸所持してる人間より螺旋で会心ガチャしてる人間の方が遥かに少ないと思いました。もうこれで終わりにしない？正直疲れたよ。

↑↑何を動画の話にすり替えているのか、ひたすらコッペリア、ワンローテにこだわった編成の話しているのログで明らか、こっちこそ何度も言わせないでくれ

それはそう。炎共鳴の時点で攻撃バフ65%だしなぁ。