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雑談/ナヴィア
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全体ヒールor爆発40の法器(できればHPステ参照)の雷キャラがほしいな…
岩元素ながらヌヴィ配膳には届かないけど、次点グループの氷炎アタッカー組と同等かちょい下程度のＰＴＤＰＳを実現
それでいてスキルでお手軽に即時単発大火力を連発できるという、これまでにない新鮮味がある新しいゲーム体験を提供
さらにさらに結晶反応トリガーを組み込むことで、これまで色の付いた物理とか言われてた岩元素に意味を持たせてる点もとても良い。
総じてとても満足
惜しいのはシステム面で、ＩＣＤとは別の結晶生成ＣＴが1sもあることかな。
過負荷1hit/0.5s、感電1hit/0.4、開花系2hit/0.5sだから他のどの反応よりも制限が厳しくて、ＩＣＤ解除されてるのに結晶ＣＴに引っかかって岩付着が無駄になることが多いのが気になる。
どっかのタイミングで1hit/0.5s、場に存在できる数6くらいに緩和してくれないかなぁ
ずっと凝光使ってたのに結晶CTいま知った...。どうりで凝光爆発撃っても２つしか結晶できないわけだ。緩和はホント同意
するってーと対象を増やす方向なら結晶生成のCT踏み倒せるのか。鍾離柱立ててロサリア爆発してウサギ伯爵2個放れば敵と合わせて3個生成？
それ+吸収量が少ない＆重ねがけ出来ずに上書きだから結晶化君はホンマ…
ナヴィアのスキル後の通常はこの制限に引っかかって、ICD別なのに通常1段目で結晶作れなかったりするから若干ディレイかけるのおススメ
この制限て味方キャラ関係なく敵ごとの判定なのがいやなんだよなぁ
裏からアルベドの追撃とか鐘離の柱共鳴がナヴィアの攻撃に被っても結晶が減る･･････
無凸評価ならヌヴィハイゼンの次くらいにおいてもいいと思うわ
実際色んな相手に使ってみると単発瞬間火力が結構な頻度で打てるおかげで遅延ボスなんかにはかなり強く出れたりしてdpsだけじゃない強みを感じるね
攻撃機会限られるbossに強い反面、オバーキル発生しやすい敵相手だと戦いづらいからPT単位でみると手放しにｽｺﾞｸﾂﾖｲてわけじゃないのはいい調整
アペプのスライム処理が面倒だった。ああいうのはあまり向いてないね
ナヴィアを使っていると結晶の同時存在数６と、スタック合算で結晶シールドが固くなるとかのテコ入れ欲しくなるよね…
ナヴィアを使っていると、の部分は要らへん気がするわ
ナヴィア以外で結晶の存在とかあっても無くても一緒だからそもそも気にしないし･･･
白朮のシールドが使い切りの中断耐性確保として優秀だから、結晶シールドがスタックできれば普通に優秀だと思う。そうなったらシールドキャラが使われなくなると思うけど。
ナヴィアを使っていると改めてテコ入れが欲しく感じると言いたいだけで、ナヴィア以外で必要ないとは言ってないと思われ
普通に岩元素キャラ使ってて結晶のテコ入れは欲しいなぁって思ってたからナヴィア関係無しにテコ入れ欲しいよねって言いたかっただけよ。結晶化があってもなくても一緒なのは今の仕様だからであって、元々もっと違う仕様だったら違っただろうなって。
結晶反応が不遇すぎるよねって話だよね。スタックして欲しいし反応のCT1sも謎すぎるからそろそろ見直した方がいいと思う
耐久はペラいし結晶トリガーも使いにくい悠久と逆に気にならないゴローぐらいだったしナヴィア使ってる今が一番結晶反応自体を意識してるかもな。いざ意識する状況になるとCTと上限数気になるよね……
長押し時のターゲットの仕様、シュヴルーズの長押しと同じ仕様にして欲しい。割りと切実に。
それはそれで大物狙いたい時に限ってザコにタゲ吸われる問題がありそうだしなぁ
ナヴィアは爆発撃てば結晶に頼らず自力でストック溜められるからそこまで気にならないだけで、結局結晶化自体は救われては無いのよね
岩をアルベド、水2ならフリーナ心海、炎2ならクレーベネットで使ってるけど、特にクレー×ナヴィアが悪くない組み合わせだった。粒子サポ、Wアタッカー、防御デバフと至れり尽くせりな組み合わせだったね。サポに寄せても龍殺しもあるし…。個人的には香菱より勧めたい派。
ナヴィア引いた後スクロ完凸目当てに引いてたらもう1人来ちゃった...これはもう、課金してでも2凸狙ったほうがいいよね...?
2凸も強いけど使用感はさして変わらないし、スキルの会心率しか伸びない分通常と爆発の率が不足するかスキルの率が溢れるかの2択になるから、無凸の火力で満足してれば無理に引きにいく必要は無いかな。ナヴィアをサブアタ運用メインで使いたいなら狙ってみてもいいくらいだと思う。1凸はチャージを気にする必要が無くなって特に普段使いの取り回しがかなり良くなるし、個人的には1凸止めも全然あり
自分も1凸は1凸で普通に有用だと思う。
36%で溢れること無くない？スキル100%に合わせて会心スカしても大きくダメージ変わらない通常爆発は64%で運用で普通に強いやん
仮に二凸するなら率100%はスキルに合わせた方がDPS高いらしい
まぁ通常爆発に合わせると2凸効果無いようなもんだし
課金するまでの価値があるかは人それぞれじゃね。俺は勢いで2凸してるけど別にいらなかったなって感じ。元々ダメージにムラがあるから、率ダメ盛れて最大ダメージが上がったところで使用感はほぼ変わらない。
ナヴィア雷電北斗鍾離ってありなんかなぁ アリなら次のガチャで雷電引きたい
なしじゃないけどそれするなら北斗の枠を行秋とかにしたいかな
北斗の追撃は雷電爆発でトリガーされないし相性が悪い。雷電→フィッシュルにすると北斗のチャージも緩和されて火力も出て良いよ
敵にボディブロックされるし長押し当てづらいしでゴロー入れたらオート回収楽すぎた。でも1凸しかしてないので爆発の感覚長くて微妙に使いずらい…
武器効果活かすのが難しいけど会心率が無難に強い螭龍か、チャージ率の恩恵が高くないが無難に攻撃力を高められる覇王剣か、ダメージは落ちるがスキルも爆発も撃ちやすい祭礼か。星5武器持ってないと悩ましいなぁ 皆さんは何派ですか？
星5武器も断裁以外は横並びだからどれ持たせても良いんちゃうかなぁ。自分は多少最大ダメージ下がってもスキルには会心乗せたいから会心武器。だったけど2凸したから今は末路持たせてる。
螭龍一択だろ。無難に強いってか裁断と横並びだし（ベネット下）
螭龍はベネット入りなら裁断と張るくらい強いから螭龍かな…。チャージは西風持ち入れれば全然回るからそっちで補いたい
クリ率が溢れるほど盛れてない限り螭龍安定では
ゴロー入れると快適にはなるんだろうけど、シナジーが無さすぎるのよな…元素付着できるオブジェクト生成できるキャラ増えてくれ
岩2で組むとどうしてもねぇ。ノエルゴローフリーナ辺りで組むと割と良い感じにはなる。
岩2でも終焉あれば旧貴族と合わせて40%、完凸で会心ダメ20%あるから意外とシナジーあるのよね。
問題はスキル→爆発と撃った後終焉起動するのに3秒掛かるとこか…1発目より2発目の方がダメージたけぇなって思ってたら終焉発動してなかったという。終焉抜きだと岩主人公とほぼ同じ、というかダメージの分や岩元素以外のキャラにも効果がある部分で岩主人公の方が強いまである。まぁ、単純に結晶出しつつ結晶吸ってくれるのが便利なのと岩主人公は壁が邪魔になるパターンもあるから一長一短。
西風ゴローでローテーション工夫するとちょうどCT１０で２０秒ローテに２回粒子大量生成するのでPT全体の爆発が余裕をもって回るようになる。 アルベドで回らなかった編成がきっちり２０秒ローテで機能するようになった、後中断耐性付与が効いてる
無凸だと流石に微妙だけど完凸で終焉まであれば逆に最適まであると思ってる。防御バフが火力恩恵無い以外の部分の噛み合いが良すぎる
むしろゴローは火力過剰のラインに引っ掛かりやすくなるからあんまり合わないと感じたかな
育成優先度はスキル＞爆発＞通常で問題ないかな？
個人的にはスキル＞通常＞爆発。爆発のダメージそんなに出ないから
最初は木主の方かと思ったけど引いて使ってみたら俺もこっちかなあ。メイン運用だと通常振ること多いしエンチャ時バフ入るし。演出の割には爆発はあくまでスタック溜める手段だわ。
俺もそんな感じかな～。爆発は結晶出しの為に使ってるからダメージとかあんまり意識したことないけど通常はスキル撃った後よく振るうしそっち優先にしようかと思ってるな
スキル撃って下がるならそれでいいと思う。メインアタッカーやドライバーで使うならスキル>通常≧爆発じゃないかなと思うけどどうだろう。
俺は劇団4だし通常あまり振らない運用してるからその順 今6/10/8 通常振るなら爆発と逆になるだろうね
爆発単発倍率低めとはいえ総倍率はなかなかだしサブアタ運用なら一切通常振らないから通常と爆発の天賦上げ優先度も自分の使い方で変わってくる部分よね。うちも8/10/8にしたあとどうするか悩み中
>> 2174です。編成例を追加しました。とりあえず岩2炎2、岩2水2、岩2感電、岩3のメイン運用と、ノエルメインのサブアタ運用を記載。岩の2人目は諸説ありそうなので結晶補助が起きれば誰でもいいということで「岩元素自由枠」という記載でお茶を濁しました。水+氷の凍結編成は氷砕きのことがあるのでいったん記載見送りです。ヌっさん編成については私はヌを持ってないので誰か詳しい人が書いてくれるということで…
サブアタ運用は編成変わってもやることが同じで特に解説することないから編成例は一つで良いと思う
>> 2190の編成例を追加しておきました。
巷で話題の金箔凝光入りベネフリはここでは否定的なんだっけ？
被弾したら死ぬみたいな意見はたまに見るけど、ぶっちゃけそれってシールド無し編成全般に言えることだし、安定させたいならシールド、火力を求めるなら火力寄せで良いんじゃないのって思ってる。実際運用してると一番HPが低い時でも85%ぐらいだから、一撃の火力がとんでもない地方伝説とか今期螺旋のコッペリアに起用でもしない限りはそう死なない。なんならしっかり避けられるなら死なないでクリア出来るからその辺は各々のプレイヤースキル次第じゃなかろうか。
単純にベネシャンに比べてdpsが下がるのと、螭龍のスタック維持と元素共鳴の維持、全耐性ダウンを兼ねてる鍾離を外している点。従来のフリーナ入りの強みだったヒーラー入れて安定感持たせながら火力の減少を最小限にするっていうコンセプトが潰れている点。否定を羅列するならこのあたり。総じて無凸フリーナを積極採用するメリットは特にないかな。でも過去ログ見る限りコメ主が編成例に入れなかったのは返信で金箔凝光入りベネフリが紹介されなかったからじゃない？
祭礼、仮に祭礼以外で打つ場合3スタック、祭礼は1回目に2連打で計算すると、200%,200%が200%+120%,200%になるから総倍率としては1.3倍なんだな。実際はオーバースタックとか武器CTが16秒とか色々あるから単純に祭礼が強いとはならないけど、星4の中では螭龍の次ぐらいに火力高いんじゃなかろうか。
螭龍3スタック並みだったはず。ただ祭礼はローテ自体が変わる為単純比較は難しいのです。
1発目の時に2連射にしたらローテ崩れにくくて良い感じだったよ。
雲菫完凸の通常攻撃速度バフによってスキル後のN3DN3全段岩エンチャ入ったりしないかね、持ってないから確かめたくても出来ないのよな
ミカはもってないのかい？
育ててなかったから知らなかったけど元素スキル天賦Lv1から13%持ってたんですね。んで実際試してみたら全段入ったから1%の差で変わらない限りは可能みたいですね。となると1セット雲菫バフ10消費できるしファントムor残響持たせた場合の候補のうち一つとして数えられるかもって感じですかね……敷居は高いけど。
速度バフ12％時点から通常3ダッシュキャンセル通常3は間に合う見たいよ 某所で検証されててようつべとかでも動画上がってた ただシビアなんでベネット入れない編成ならミカフリーナ合わせて上げると速度バフ盛れるしダメバフ盛れるんでおすすめ
一時期鍾離に雲菫バフ乗せたのが流行ったりしてたのを思い出して、多段通常持ちなら効率良くバフ消化出来るな〜って考えから雲菫が出てきただけなんで雲菫に意味がありますね（単純に雲菫が好きなだけとも言う）。他手持ちキャラ/育てたいキャラの関係上、フリーナ夜蘭を別パで使ったときを想定してナヴィア強く使うなら千岩大剣持たせつつ香菱に旧貴族シールド型煙緋採用とか変な編成になるのでどうせならと。
岩で氷砕き起こしたら確定で岩結晶落ちるようにならないかな…
無凸ナヴィアでからくり、散兵ダウン中以外(飯あり)で50万出せた人いますか？自分は頑張っても41万が限界で...
劇団4裁断R1ナヴィア無凸/フリーナ4凸/千岩4鍾離無凸/旧貴族4蒼古R1ベネット完凸 ディルックの固有料理率/ダメ20%upと岩ダメ25%upオイルを使って、公議に53万は確認できた。素ナヴィアのステは攻撃力2988/率64.8/ダメ202.7 スキル天賦9
不遇言われてる結晶ではあるけど9sに一度2000のバリア得てると考えると北斗シールド（20sで約4000）くらいには耐久の寄与あるよね 目立たないけど。
熟知1000+千岩なら結晶で7000くらいのシールドになるので、結晶の出しやすさ考えるとシールド役も担えなくもない（むしろ完全特化すれば鍾離並に硬いかも）。ただ火力を投げうち熟知千岩掘ってまでやる価値があるかは…
そこまですると火力落ちすぎるから素直にシールダー入れた方が良いって感じだよね。個人的には白朮のシールドと同じように中断耐性つけるくらいのイメージで使ってるよ。
耐久10000で貼り直しも余裕な辛炎もゴミ扱いなんだぜ
せっかくだし凝光入れたいけど屏風くぐることを意識すると距離開いて傘弾銃当てきれない事があるから難しい…やっぱり西風千岩とかで補助もできる先生安定かな…
敵と自分の間に立てて、接敵しながらくぐる運用してる
凝光の粒子クールタイムを無視して屏風→爆発→即屏風すると爆発で倒しきってない限り自分と敵のあいだに屏風があるはずだから立ち回り簡単になる
あれタッチすれば良いだけ(柱の横も可)だから慣れれば適当に置いても行ける、なんなら増えるのもダメバフ+12%程度だから気にせずにスキル使う手もある。敵によっては当てると壁壊れちゃうのもいるし、逆方向に設置して壊れないように置いてから爆発ぶっ放したり、最悪爆発の弾が12→6になるだけだからスキルしっかり当てて粒子優先したりと色々とやれる。
凝光のスキルは尻で当てろ、初期から言われてるテクニックやな。屏風中心に円範囲に当たり判定があるから、凝光の背面にもヒット判定が出て、かつ敵に埋没しない位置にちょうどなる。おもむろに近づいて尻振ってスキルするか、振り返るのが難しいならいっそ駆け抜けて通り過ぎてからスキル使うとええで
自動ターゲットじゃなく、向いてる方向に出る故の利点だよね。まぁ敵や地形効果で壊れないようにしろよ！っていうツッコミも
地形とかにぶつけて屏風1個目壊して即座に2個目置き直して再ダメージを稼ぐってテクもあるぞ
テクというか、大体やむを得なくやってる感じになる
ノエルフリーナ＋ナヴィアに誰を合わせるか考えたときに、回避下手でシールド切れて回復が足りなくなるときがあるから金箔モナ入れてるんだけど、意外と安定感があって個人的には好み。螺旋の地脈鎮石も立ち回りやすくなるし、ノエルが重撃使ってももったいなさを感じない
回復がノエルだけだと1発目のスキル(ノエル回復前)にダメバフ乗せにくいのをカバー出来るからそういう点でも良さげやね。
キャンディス完凸したから結晶作るための付着役に試してみたら結構合って良い感じなのね。通常もバフ付けられるし意外とナヴィアと合うのかも？(完凸してない場合はわからないけど…)
行秋で良くない？に返す言葉がないだけで、完凸してれば使えないことはないんだよ。ノエル/フリーナと合わせて結晶量産しながらテンション上げてナヴィアの全開ブッパも面白くはあった。ただまぁ行秋/夜蘭ならチャージが楽になったり火力が上がったり、モナなら金箔もてて便利だよね～って言われると、そうねってなる
これなんだよな。普通に使えるけど、ナヴィア目線で似たような用途をするならもっと強い・便利なのが居るという。サブアタ編成だとキャラチェン回数が増えやすいからキャンディスの爆発の追撃回数もしっかり使い切れるっていう意味ではキャンディス側から見ればナヴィアは相性が良い。
完凸キャンディスならナヴィア爆発継続かつキャンディス爆発継続の時に1人で結晶生成できるしダメバフ水通常できるからナヴィアが水or岩のメインアタッカーになるって結構面白そうなんだよね。あとは裏からのサブアタ、サポ入ればまあまあになりそう
キャンディスが重撃に対応してればぐるぐるしながら結晶拾ってズドンを繰り返す動きが楽しそうだったんだけどね
キャンディス完凸してると追撃に加えて4凸効果による粒子供給量アップもわりと有用（時間あたりの粒子量が祭礼行秋と同等になる） 低凸の場合は...>> 2167で言われたようになるかな...
サブアタッカー編成のとこ金珀ヌヴィレットメイン、岩主人公サポで戦っているけど、岩主人公が相性良くて強いからもっと注目されてほしいなぁ。率バフに結晶粒子生成、中断耐性までくれるから結構強いと思うんだけど…
それは思ったけど、たしか中断耐性っていっても非常にささやかなものだった気が・・
岩主の中断耐性って固有天賦切れたディシアと並んで最低クラスの0.7だから、あてにするのは厳しい
ありだけど、爆発でノックバックあるのがね…
自己岩付着できるキャラ来てくれー
毎秒自身に岩付着をすることでベネフィールド上で毎秒結晶を生み出す謎の存在が
レイラがシールド二重に貼ってくれるようになるぞw（意味無い）
ナヴィア、鍾離、シャルロット、ロサリアって割とバランスいいのではって思ったのだが既出？
全体回復と結晶シールドに鍾離はちょっと防御に寄りすぎだと思うけど、ロサリアで近付いて散弾ぶっ放すのはシナジーあるとは誰かも言ってたな
シャルロットよりガイアか甘雨の方がいいんじゃないかなとは思う。もしくはアルベドかな。
ロサリア育ててないからガイア甘雨で使ってるけど結構使用感いいから、会心盛れるロサリアはもっと相性良さそうに感じたな～鍾離先生と槍被るから西風の取り合いになる点がネックだけど
炎・水と比較するとキャラパワーで押されるだけで、氷共鳴でもバリバリ戦える。
ベネットシャンリン的な「氷２組み込むならこれ！」って組み合わせが地味にないんだよな氷、しいて言えば申鶴＋αだけどこれはもう氷をメインにしたり増やした方がいい
ベネシャンは実質2人で完結してるからね。試した中だとロサリアレイラは旧貴族千岩を持たせられるし、金珀凝光さんと合わせて使ってていい感じに噛み合ってて楽しかったよ。
シャルロットは龍ころ持って攻撃積めるからでしょ？多分。ベネットぶんのバフ稼げるサブアタがいればいいんだけどね～（強すぎる感じもするが）
氷砕きとか言うのがなければ凍結で敵止めて長押しチャージでよく狙って当てるとかできるのにな…
そういう意味でも隕石先生は噛み合ってるよね。なあ獣域ハウンド君達？
止めるために攻撃直前に隕石撃つと、せっかくのバフ時間を結構つかってしまうのでイマイチな感じだなあ。夜蘭ロサリアとかで裏から凍らせていけるなら楽なんだけどね