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雑談/離垢者の正心別宴 / 249

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名無しの旅人 2023/06/21 (水) 22:19:05 f6df6@fdfc7

耐性をゴリゴリにするよりもHP+300%とかにして欲しかったな。上手く言えないけど、耐性アップはこっちを邪魔されてる感が……。うーん、何言ってんだって感じか。まあ、与えるダメージマイナスやクールタイム増える、みたいなやつよりはいいのか。

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  • 251
    名無しの旅人 2023/06/21 (水) 22:40:04 68e89@8accf >> 249

    なんとなくわかる。耐性上げられると編成に耐性ダウン要員入れないとキッツくなるから編成縛りが1つ増えたような気持ちになるというか。

  • 252
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 01:22:32 c8020@ed754 >> 249

    最終日の全盛りクリア報告を探した限り、
    魈or放浪者→ファルザン+ジン4凸(+鍾離)
    豊穣開花→ニィロウ2凸と深林
    夜蘭or綾人→行秋2凸+翠緑+鍾離
    綾華or甘雨→申鶴+翠緑+鍾離
    激化アルハイゼン→深林+鍾離
    (※アルハイゼンは深林+鍾離でも耐性がまだだいぶ残ってるので、アルハイゼンか八重神子の完凸が無いとキツそう)
    みたいな感じで、元々耐性デバフを無理なく採用できるキャラとか、デバッファーに枠割いても火力が出せる反応に依存しないキャラを使ってるケースが多かったね。縛りが増えたようなものといえば実際その通りで、完凸勢ですら全盛りクリアの報告が全然上がってこないキャラもいる。

  • 254
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 09:11:05 6a9da@e0d71 >> 249

    戦えるキャラ限られすぎるから普通に耐性盛りはやめて欲しい。

    257
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 09:53:29 51d70@f1eaa >> 254

    正直普通に編成してれば耐性ダウンキャラは自然に入ってるから縛りが増えるにはならないと思う。表示される数字が小さくなって気持ちよくないから耐性ダウンはあまり好きではないが

    258
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 10:21:30 475ac@f9407 >> 254

    元からHP+125%の上にちょっと耐性が増えるのとHP+〇〇%じゃ釣り合わないのもあるし、耐性は元素タイプごとに付けられるから複数元素で殴る編成だと要求される対策の数が増えて枠がキツキツなのじゃ…ただHPが増えるだけとはちょっと違って…
    数字が小さくなって気持ちよくないのはよくわかる

    259
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 10:36:29 修正 a2183@25dc7 >> 254

    耐性UP付けることで仮に翠緑無い状態で与えるダメージが1/2になるとして、HP+125%の状態からさらにHP2倍になるだけのHP増加じゃむしろ翠緑や超電導の効果量が減るぶんこっちのほうが難易度高い=耐性UPで戦えなくなるキャラはHP増加でも戦えない認識なんだけど違う?

    260
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 11:57:17 f6df6@fdfc7 >> 254

    少し違うかな……。単純に耐性アップの方がこちらの戦力を『邪魔されてる感』『妨げられてる感』が出るから、実際どっちがムズイとかそういう話をしたいわけではないのよね。体力アップの方が難しくても気持ち的にはそっちの方が良いなぁという、結構感情論のお話なんですよね。それに、全耐性が上がるならまだしも最終日の物理のように露骨に穴を作ってあるのが、あたかも元素アタッカーのフルパワーを制限されてる感もしくは運営の匙加減で用意した穴を突いてね感が出るから心地よくない、という感じです。

    261
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 11:58:57 6a9da@2a96e >> 254

    耐性ダウン自然に言うけど雷音なんて雷常時付着してるから拡散ほとんど効かんしメチャクチャ編成限られてね。10や20下げてどうにかなるってもんでもなし

    263
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 12:45:19 8e186@18b00 >> 254

    実際その通り。普通は風キャラか鍾離どっちか入ってれば耐性ダウンの数値は足りるんだけど、最大強化時は上昇値と基礎値合わせて耐性90%もあるから、翠緑か鍾離どちらかだけ使っても50〜70%くらい耐性は残る。90%に比べればある程度マシになったといっても、これって半分以上はダメージがカットされるくらい高い耐性だからね。他に耐性下げる手段用意するか、この耐性を強引に突破できる超火力が無いと全盛りのクリアは難しい。

    264
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 13:01:29 51d70@f1eaa >> 254

    耐性が10から+80されるとデバフなしの与ダメは0.241倍程度になるけどそれ相応にHPが4.14倍されたら多分HPが増えている側のほうが難しくはなるはず。デバフとかで0を下回った分の耐性は効果が半分なので。気持ちよさ重視で後者相手のほうが楽しいかもしれないが

    268
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 13:43:29 d7692@8bf29 >> 254

    ジンファルザン擁する風なら70%耐性ダウン掛けられる一方で岩は鍾離と岩共鳴の40%しか耐性ダウンなかったり、上でも出てる翠緑の使いやすさとかもあって元素格差・キャラ差はかなりある

    269
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 13:44:22 f6df6@fdfc7 >> 254

    今回は耐性の話だけど、他のイベントの例で出すと、会心率ー50%とか元素スキル元素爆発のクールタイム+100%とかされるよりも、それ相応のバランスを取ったように相手の体力を増やしてほしいという話。こっちの方が分かりやすいかね。

    270
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 13:50:10 330d0@9148f >> 254

    耐性アップのほうが育成が偏ってる人が高得点取りやすくなるからそこらへん難しいよね

  • 265
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 13:24:02 f6af8@09d0c >> 249

    別に使わない元素の耐性あげて程よく制限入れれば報酬全取りできるのにわざわざ全部盛りにこだわって気持ちよくないとか文句いうのはどうかと思う

    281
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 16:44:16 bb7c6@feb6a >> 265

    自分もそう思うな。全盛りクリアって螺旋単騎みたいなもので高難易度を承知でやりたい人だけやるもので、難易度が理不尽なほど難しくても別にいいと思う。螺旋の難易度が単騎用に調整されてないのと同じで、このイベも報酬ラインで調整すれば使う元素耐性は下げたまま出来るから妥当な調整だと思う

    284
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 17:27:28 01bcf@e2055 >> 265

    正直木主が「俺に気持ちよくクリアさせろ!」ってごねてる子供にしか見えんわ

    285
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 17:52:02 3b46c@60154 >> 265

    難易度下げろって言ってるならまだしも、木主は難易度は一緒でもその上げ方を変えて欲しいって言ってるわけだからそれは斜に見過ぎじゃない?

    286
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 18:08:52 f6df6@fdfc7 >> 265

    うーん……読解力ない人多いなぁ。クリアできないから、難しいからやめろって話じゃないって既に何回も言ってるじゃないですか。難しいどうこうの話してなかったじゃん。なんで会話の前提をズラそうとしてくるんですかね。難易度的には最悪今よりも上がっていいから、アクションゲームの最も大事な部分の欠如を改善する、担保できる方向性を模索したいって話じゃん。なんでこう何人も何人も曲解する人間が出てくるんだろう。そうじゃないそうじゃないって丁寧に何度も言ってるのに。ごねてるとか言うけど、この領域でちゃんと議論できない人の方がよっぽど学の無い子供に感じるけどね。高難易度だからいいとか報酬取れれば問題ないとか、そのレベルの会話もうやめない?

    287
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 18:12:51 修正 f6df6@fdfc7 >> 265

    なんか無駄に曲解する人間が出てくるのやかましいから貼るわ。最初から、『クリアはできるけどこうじゃなくてこっちの方が……』ってことを言いたいの。画像1

    288
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 18:14:58 ffb6b@0832c >> 265

    ゲームデザインとしては自分の手持ちで自信のある元素耐性を下げる。あとは時間調整なり火力調整をして8000ポイントを狙ってくださいというスタイルに思える。これが元素耐性がデフォルトで全部ついてるっていうなら問題だけど、現状そうは思えないけどね

    289
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 18:31:46 f6df6@fdfc7 >> 265

    >> 288 やっとまともな意見が来てくれたわ。確かに、運営がどのラインに視点を置いてるかでこの話の顛末は変わりそうではある。自分としては、ゲームクリエイターが色々探って最低限クリアはできる設定をした最高難易度で、じゃあ何するかってこっちの火力を下げるに近しい耐性アップを多数搭載するというのは、アクションゲームの爽快感・快適性を損なわないか?と誰かデバッグの段階で思わなかったのかなと疑問に感じるのよ。それだったら、与えるダメージはまんまそのまま敵のHPを増やすって方がユーザー心理的にもデメリットが出にくかったんじゃないだろうか、とね。ようは、極まった状況であろうとアクションゲーで大事な部分を欠如したり担保できないのはどうなんだい?という話。

    291
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 18:33:34 ffb6b@0832c >> 265

    ただ全部盛りに対して文句は言いたい。使える選択肢がなさすぎる。クリアできるのは特定のパーティーのみっていうのはひっかかる。どの元素使っても難易度が平たくなるようなシステムが理想(難しいとは思うけど)

    298
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 23:15:23 bb7c6@feb6a >> 265

    HP増もクリアまでの攻撃回数で見ればこっちの火力下げるのに近くない?高難易度って捉え方によっては全部そういうもんじゃない?大きい数字を見るのにそこまでこだわるか、アクションゲームでそこを最重要視するかっていうのは個人によるんじゃないの。自分は耐性アップの方がピンポイントに対処法があってゲームらしいと思うよ、特定のキャラ凸に依存しやすいのはよくないとこだけど

    299
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 23:21:48 d96a1@8171b >> 265

    元素耐性が高いからこそデバフへの注目度が上がるというのはそれは普通にいい事なのでは?普段と違った考えが必要になってくるし。

  • 274
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 15:03:34 修正 c8020@303b8 >> 249

    元素耐性は元素やキャラ毎に下げやすさが異なるとはいえ耐性ダウンで何とかできるけど、敵の基礎HPは上げられるとそういう回避策が無いから、HP爆上げだと一律で全員キツくなりそう。全盛りクリア報告の多いエウルアとか、ローテーションにかかる時間長すぎてそのルールだったら多分無理だっただろうね。

    275
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 15:09:26 bc8c1@09634 >> 274

    そもそも今回も物理耐性80%あったらエウルアがクリア出来たのかどうか

    276
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 15:17:45 f3e75@adea8 >> 274

    ドレイクとかデフォで物理耐性70%あるから追加で80%上乗せされたら終わる

  • 279
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 16:16:25 修正 c8020@303b8 >> 249

    冷静に考えたら、だいたい雷音権現が悪いわ。上でも指摘されてる通り、雷元素纏ってるせいで翠緑の通り悪いし、火力高すぎて鍾離シールドですら簡単に割られるから、メジャーな耐性ダウンの手段が軒並み無効化される。元素生命、遅延行為とか他にも色々と問題はあるんだけど。

    282
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 16:45:57 f6df6@fdfc7 >> 279

    拡散する時に自分自身が纏っている元素は拡散の優先度低くなる、的な作りがあったら戦いにもやりようが出来そうだよね。

  • 283
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 16:57:42 修正 959df@1d16e >> 249

    耐性アップを一つ外す形式だと、色んな元素反応起こしてダメージを稼ぐ戦法が封じられるしなあ。スココモンみたいなチームとか。2日目のドレイクとかモノパイロでクリアしたけど、弊ワットの赤砂香菱が強み活かせず辛かった。まあそれでも昔の会心率-50%とかよりはマシ。

    297
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 22:42:26 f6df6@fdfc7 >> 283

    会心率-50%やクールタイム+100%が何故昨今の戦闘イベントでなくなったか、憶測だけど「それはやめろ」って声が沢山運営に届いたからだと思うんだよね。言いたいのは極論それと同じなのよ。

  • 293
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 19:31:04 a3e9b@b7b89 >> 249

    課金額を増やす以外の解答が存在しないHP強化の方がダメじゃない?

    296
    名無しの旅人 2023/06/22 (木) 22:38:47 f6df6@fdfc7 >> 293

    確かに、逃げ道が存在しなくなるという課題は話してて分かったことだったんだけど、しかし同時にこうも思う。耐性ダウン行動の分をもっと攻撃的にしたり、必須となるサイクルのキャラよりパワーカードを入れることができるから、これが所謂解答にあたるんじゃないかと。ただたとえ夜蘭やナヒーダといった所有率の高いキャラでも、特定のキャラを必要とするステージは作っちゃダメだから、この塩梅は難しそうだが。

  • 305
    名無しの旅人 2023/06/23 (金) 09:32:06 638ee@0209d >> 249

    HP20倍とかでもいいから、時間制限だけ消してほしいわ。雷キャラ以外全員クリア可能になるし。