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次の復刻で完凸を考えているのですが、放浪者ハイパーキャリー(放浪者ファルザンベネット鍾離)の場合完凸効果の影響で放浪者のスキル終わりの爆発にベネバフが乗らないと思うのですが、皆さんはどうしてるのでしょうか?ダメージ的には空居力が残っていてもベネバフが切れる前に爆発を打った方が良いんですかね?
そもそも通常打ってれば敵が死ぬから個人的には爆発打つ機会減ったな。打ったところで大したダメージにもならないから、ちゃんと最後まで空居力使い切って通常連打したほうがいいよ
元素爆発でトドメをさせるなら打った方が良いです。トドメをさせないならベネバフとか意識せずに空居力切れる直前に元素爆発打てばいいです。
どっちみち倒せるならわざわざ爆発使う理由ないからどのみちバフ意識せず空居力切れかけブッパでOKだよ。完凸なら通常だけでいいし
どっちみち倒せる状況ならワンボタンで終わる元素爆発の方が楽って事よ 出し惜しみしなくてもすぐチャージ貯まるしな
まあ考えるの面倒だから「打っても打たなくても得しないし損もしない」くらいがちょうど良さそう
自分も完凸してるけど今期螺旋の後半みたいに1ローテで一気に削りたい時には雑に撃っても40万は保証される爆発にすごくありがたみを感じる。自分はベネバフの陣が消えかけたら撃ってるよ。ゲージ無くなるギリギリを狙うと地上で撃っちゃって萎えることもあるし。
リネットがスナップショットできないのほんとにさぁ…
あ、そういや放浪者の爆発スナップショットするんだっけ。じゃあベネバフ切れかけで撃っても問題ないね。
砂上って5.0で回生入りしますか? 今から放浪者のために砂上掘るのはコスパ悪いですかね
4.0の時と同じ感じで来るならほぼ間違いなく入ると思う。放浪者を使っていきたいなら砂上必須だけど、ほぼ放浪者専用遺物になる+相方がとんでもないクソザコ遺物だから心からオススメしない
大人しくファントム掘って要らないの貯めときます…
厳選にかかるであろう樹脂全部放浪者のためだけに捧げてもいいと思えるなら行けばいいと思うけど、そうやって聞きに来る程度の覚悟ならやめておけとしか言えない。誰が言ったか砂上の牢獄
楽園、悪くはないけど金メッキから変えるほど劇的に変わるわけではないではないという意味では微妙なんよな、海染と在りしみたいな関係性
2セット熟知は楽団金メッキがあるから、水仙花海みたいに2セット効果だけでも優秀ってわけでもないのも辛いとこなんだよな。今はとりあえずキメラ付けとくか、完凸やトゥライ持ちなら汎用性高い秘境周回しつつ来歆で良いんじゃないかなぁ。
そこも結構痛い点だよなぁ…推しなら到達したいと思う両完凸だと余響が最適っていうのがなんとも
放浪者完凸でフリーナ採用時ってトゥライトゥーラと監視者でどんくらいDPS変わりますかね。↑の葉を見たけどうちのパソコンがクソ雑魚すぎて、まず間違いなく来韻だと性能が下がるので砂上だとどう違いが出るのか知りたくて…
そもそもフリーナ採用時はファントムのほうが強かったと思うよ放浪者 gcsimで叩く感じ5%~7%程度だけどファントムのほうが強かったし その上で監視者完凸と餅武器完凸との差はKQM基準だと監視者完凸のほうが7%ほど期待値高い(全キャラ完凸&ベネット蒼古&ファルザン西風&フリーナ武器自由での計算)
念のため画像とURLも記載しておくね 監視者の方が会心ダメ低いかわりに攻撃力バカ高いのはKQM基準でステ振りした結果どす(一応振れる限界まで割り振ってるけどこれ以上割り振れない) 一番期待値高くなるよう配分してるんで多分間違いないはず トゥライトゥーラ 監視者
詳しい検証ありがとうございます。今某水龍のせいで監視者を持ってないので次の復刻で取ろうと思います。
>> 3487 ・攻撃速度バフ付きのシールドキャラ ・ダークアレイみたいな「スタミナまたはスタミナを代替する能力を〇回復/〇%増加」の効果 ・通常攻撃のヒット回数でバフが入るサポ/武器/遺物 完凸以外は決して強いとは言えないのに置いていかれてるしこれぐらいは欲しい
基本的に趣味の範疇である風アタッカーって事も鑑みたら今くらいでいいと思うけどね。2凸で長い間螺旋の主力アタッカーにしてたけど特に苦しいとは思わなかったし。
その完凸も実際は世間で言われてるほどそんなに強くないし、閑雲フリーナ分を賄えるレベルの効果量持ったサポが来ないと少なくとも魈の下位互換になる。探索要員としてみても閑雲でいいのがなおさら
安易に下位互換とか言わないほうがいいよ
螺旋開始位置から全沸きに攻撃届くから、一度使い始めたら9-12まで手放せなくなったけどね。
少なくとも射程距離の面で魈の下位互換にはなりえないね。閑雲ともギミック対処性能の高さで差別化できてるから得意分野が違うって感じ(個人的には閑雲は夜蘭のが比較対象になりがちだと思ってる)
そもそも今まで魈使うなら放浪者で良くね?状態だったんだし逆転しても多少はね。放浪者は探索でほとんど1人で賄えるのもあるし
>> 3531 こういっちゃなんだけど、ファルザン前提の性能にしなければ岩アタみたいにもっと数値盛れたと思う。ずっと魈接待なんだよな...
集録祈願で狩人のついでにC2放浪者のために四風引こうとしてるんだけど、流浪R3と四風R1だったらどっちが強いかな?
KQMとかみてもr1四風≒r5流浪だから四風の方が強いと思う。
拡散ドライバーさせるなら流浪もまぁまぁって感じだけど、一般的なベネットファルザン+シールダーみたいな構成だと熟知引いた時に丸々腐っちゃうのが厳しいし、探索も考慮して四風。
軌定って一回決めたら途中変更できないだろうし集録祈願で「ついで」に引くのは難しくないか?
ごめんちょっと勘違いしてた
その2択なら四風の方が強いけど、ここでわざわざ四風を引きに行く意味があるかと言われるとちょっと微妙な感じするな。狙って引ける貴重なタイミングだけど、それならヌヴィレット、万葉、次でおそらく復刻のフリーナに取っておくほうが丸いと思う
ヌも万葉もヌ餅も無凸確保してるしフリーナは2凸だから探索を快適にしたいんじゃ……
ならもう遅いが閑雲1凸はどうだい?マジで探索最強キャラクターだよ
そういやフリーナ編成限定だけどオススメ武器に監視者入れないんですかね?
ついでにファントムもフリーナ限定で入れては良いと思うけど放浪者だと初心者が安定して使うってなると中断耐性要員+ヒーラー+フリーナで枠埋まってファルザンとかサブDPSとか入れづらくなる分火力落ちそうなのがどうもね
固有天賦の水元素拡散の効果がアレだから、フリーナがそもそも相性良くないかも。フリーナ2凸してればサブアタとして火力があるからファルザンとフリシャルにするのも良いと思うけど
フリーナと使うなら良いんだけど、中断耐性問題+上枝のとおり水元素の吸収バフが微妙なのもあって完凸フリーナとかじゃなければあんまり組めないんだよね。中断耐性捨て去って全部避けるor白朮のうっすい中断耐性でごまかす……とかになるから放浪者+フリーナはほとんどの場合相性微妙だね
昨日七星召喚で久方ぶりに聞いたが放浪者の声がどうしてもどこぞのソシャゲに居る高杉社長に聞こえてチラつく…。想像してたより大人びた感じとは
まあその身がたとひ武蔵の野辺に朽ちるとも、大和魂は留めおかましい人だから(?)
自分中の人繋がりで傘っち推しからの社長推しになった流れなんだけど、逆に社長の声聞いた時「社長声低いwwちゃんと成人男性の声だwww」って爆笑した記憶ある。人によって感じ方違うもんだね。
そう来たか!。ちょうど高杉→放浪者の順で中の人の演技まともに聞く事になったと言う影響もあったりして
今までイマイチ一歩火力の足りないキャラ感が自分の中であったんだけど、完凸したパイセンと組んだらえらい強くなった! 放浪者楽しい! それはパイセンが強いだけでは…
国際タルタリヤ・雷電ナショナル・往生夜行・双狐双狐・ヌヴィフリ・魈閑雲「せやな」
しかも完凸放浪者螺旋単騎ノーダメとか放浪者実装時そこそこ話題になってたり
しれっと狐4人になっててワロタ
ワラワラ妾笑
元々パワー不足かつ魈と火力はそんなに変わらない(なんなら若干魈のが上)状態で、使いやすいってだけで使われてたけどその使い勝手を魈が克服しちゃって火力も突き放してるからなぁ……フリーナとの相性が壊滅的なのも痛い。
そこまでにしとけ。比較するなら凸数編成仮想敵その他諸々の前提条件なきゃ始まらんから。
その人ここ最近放浪者sageしてる愉快犯だからNG推奨
放浪者下げしてるところ悪いけど放浪者別に反応がメインじゃない単元素アタッカーとしてはdps高いほうだよ といってもgcsimでの話だけど(dps6万〜7万に少し届かないくらい) これで不遇呼ばわりだと物理キャラと岩キャラはたとえフリーナアリでも(マーメイドノエルとか有名な編成含め)dps追いつける編成ないんで岩元素と物理キャラ、後は閑雲バフと相性悪かった特定の弓アタッカー等めっちゃ広い範囲に頭下げる必要あるで
追記だけど閑雲未実装時でも若干ショウの方が上って意見もあるけど閑雲未実装時の場合明らかに放浪者の方が上だよ こっちもgcsimでの計算だけど 特にショウの場合は動き回るキャラなのにベネットっていう場所固定されるっていう微妙に噛み合わないサポ採用した上で6万ようやく届く程度 閑雲実装されて落下環境きたからといって風評に流されすぎてると思うよ
反応メインじゃない単元素アタッカーの代表ってヌヴィじゃないの?? なんで物理とか岩なんてマイナーな編成と比べるのか
上の閑雲云々の話だけど、両方とも鍾離ベネット完凸ファルザンハイキャリの形で最後のドレイク以外は魈無凸フィヨルドレベル70精錬1の方が放浪者無凸四風原典レベル90精錬2より螺旋上下のタイム速かったよ…下でセノと刻晴みたいな関係って言われてるけどローテに融通が利く刻晴と違って螺旋想定だと放浪者側もファルザンベネットに縛られる上に放浪者がファルザンへの粒子供給あんまりできないから取り回しそんなに変らないっていう…
そもそも「スキルアタッカー+現状有力バッファーがベネットファルザンしかいない」放浪者を「爆発アタッカー+閑雲フリーナファルザンとかいう壊れバッファー3人がかりのキャリーを受けている」魈と比較すること自体ナンセンスでは?
せやね まじで使い勝手も全然違う上にまだ1枠伸び代残してる放浪者に今まで差をつけられてたショウが全編成枠使ってやっと並んで少し追い越したかな程度でしかない スカラマシュに煽られるでこんなんじゃ
刻晴とセノみたいな違いよね、小回りが利くか爆発力があるかの違い
閑雲とフリーナを両方使う編成では上がいるから候補に入らないキャラで比較しに来てるんだろうね。
昔は落下・スキル主体で適合サポーター全然いない魈と、通常主体で夜蘭とかの通常連動サポと組めて編成完成度の高い放浪者って感じだったのに時代は変わるんだなって
召使のボイスに「散兵について」があるかな。間章で消えるとはいえ1人だけ言及しないのは不自然だし。口の悪さが子供たち悪影響だとか、淑女↔散兵みたいに過去を知ってて孤児扱いしてたりとか色々想像する。
ストーリ勧めてなければみれるのかな
だとしたらストーリー進めた人口が大損するから無い……と思いたい……おのれ世界樹改変……
タルタリヤ/雷電/八重のボイスも後から手に入れると聴けないしさほど問題じゃないと思う。HoYoWikiに上がるしね...
むしろこういうストーリー進行で見れなくなる要素の補完こそがHoYoWiki設置の主目的の一つまであると思う
わかってはいる……わかってはいるが……ストーリーで活躍していた姿まんまで実装されるのが何より羨ましい………散兵……
散兵じゃなくなるのは2.1から覚悟してたし、セリフひとつひとつを何度も反芻してやっと納得はしているけど、それでも一振りで武士をみんな倒しちゃう刀の技を見たかった。部下に理不尽パワハラしたり同僚を怒らせる姿をもっと見たかった。絶対的な力を持って思い上がる姿も良かったけど、あの笠をひらひらさせながら歩いてきていきなり斬ってくるみたいなのも欲しかった。
完凸まで引いてトゥライ引かなかったアホです。 砂上の重撃挟むの面倒で最終的にトゥライ引くのも考えたら来韻揃えたいなと思うのですが四風来韻と比較した場合やはり四風砂上の時の方が火力は上になるのでしょうか? ダメージ計算系のサイトマジで使えないのと来韻の育成が終わってなくて同程度のスコアで自分で試せないのでもし試している方がいましたら教えていただけると幸いです。
と、思ったんですが来韻の所に「同スコアでキャラトゥライ両完凸で来韻が僅かに上回る」って書いてあったので多分この場合スコア相当上回らないと火力的には上回らない感じっぽいですね……
キャラ完だけでもしてれば砂上VS余響は僅差になるよ。両完の時の砂上がキャラ完の時の余響みたいな感じ……伝わるかな?
なるへそ。キャラだけでもそこ僅差になるんですね。 だったら普通に快適さ求めて来韻に回して良スコア目指すのもありな気がしますわ……ありがとうございます。
余響の一番いいところは開幕重撃の儀式がいらないところだと思ってる 期待値とかよりこれ省けるのが一番のDPS向上まである
まさにそんな感じ。速度バフ10%無くなるのがちと痛いけど、完凸勢はその儀式省略だけをメリットに余響使う人が多い印象ある
放浪者&トゥライトゥーラ完凸済みで砂上&余響持ちの方に質問です。次のPUでトゥライトゥーラ完凸する予定なんですが、余響と砂上ではスキル一回ぶんの通常攻撃総ヒット数はどちらが上になりますか?対シールド性能的に、速度が多少落ちても重撃挟まないぶん余響が上とかなら今から厳選して乗り換えようかと思っています。
スキル1回分の攻撃回数とかになると木主のFPSとかも関わってくるから一概にはいえない。けど、キャラ武器完凸してれば攻撃速度は自然と30%になるし、速度バフは30%超えたあたりから効果が一気に減衰する(速度バフ天井とかいかないとほぼ無意味)だから、速度バフ40%程度にしかならない両完凸砂上を選ぶ意味はないかな。と言ってもダメージ差として3%とかそこらだから、強い砂上を既に持ってるとかならわざわざ厳選しなくてもいいんじゃないかな。回生で狙う程度に留めるとかね
あ、いや、そういう放浪者完凸してたら誰でも知ってるような話じゃなくてシールド割り能力的にって質問で...っていうか回答の内容といいID検索で過去の書き込み見てみた感じといい、完凸エアプさんですよね?最初に両方完凸の方にって書いたはずなんですけど...面倒なのでブロックしちゃいますね、ごめんなさい。自分で揃えて検証してみます〜
一発撮りだけど無相の炎で比較してきたよ。私は余響持ってないけど、シールド削りに余響は関係ないから立ち回りでの比較。前提条件は「放浪者はC6R5砂上4」「水バフによる延長はなし」。上から「重撃>スキル>通常のみ」「重撃>スキル>通常3ダッシュ」「スキル>通常のみ」「スキル>通常3ダッシュ」「スキル>重撃のみ」。4パターン目が多めに削れてるのは数えてみたら通常の回数が上振れてたからみたい。注目すべきは「重撃1回が入ってる分有利なはずの1・2パターン目と3・4パターン目でほぼ同じ削れ方になっている」ところかな。上振れ引いてるのが砂上発動してない4パターン目なのも興味深い点。あれ?砂上いらなくね?
へぇー、自分は木主さんの意図する両完凸所持者ではないですが、ちょっと好奇心で人力でのブレの影響がどの程度なのか気になったのでシミュ上で触ってみたところ、攻撃速度バフが既に多い場合はビタ入力でも通常3ダッシュループだと通常回数は変わらないみたいですね。
うわぁぁありがとうございます!!まさしくこういう検証が見たかったんです...!なるほど、通常3ダッシュの場合入力タイミングで上振れ下振れは確かにありますが検証者さんは操作慣れてる方だと思いますし、結果として砂上の初回重撃は速度10%のアドバンテージをトントン(あるいは負ける)にしてしまう程度には足枷になっていると見て良さそうですね...。シミュ検証もとても参考になります、今までファントム秘境に後ろ髪を引かれながらも砂上を一生懸命厳選してましたが、勿体無いですが余響に切り替えていこうと思います。本当にありがとうございました。
C6R1なんですがトゥラトゥラ完凸ってどれぐらい変わりますか?ちょうどC6R5の話題が出てたので持っている方教えてください...
放浪者のスキル中の総ダメージの計算方法って
攻撃回数=(空居力÷10)÷攻撃モーション秒(余りは捨て)とし、まず会心を考慮せずにそれぞれのダメージ計算を行う。 ・通常連打の場合は1段,2段,3段,1段...と攻撃回数がゼロになるまでそれぞれのダメージを配列に並べる(ヒットごとに武器バフが強化される場合はここも考慮)。 ・重撃連打の場合は攻撃回数がゼロになるまでダメージを配列に並べる。 ・最初のみ重撃の場合は、通常モーション秒×N<重撃モーション秒 のN(最小値)を重撃補正回数とし、通常連打配列の後方から重撃補正回数個削除する。そして先頭に重撃ダメージを付け加える。 ・回避する場合は、通常モーション秒×N<回避モーション秒*回避回数 のN(最小値)を回避補正回数とし、通常連打配列の後方から重撃補正回数個削除する。そして(傾落効果確立÷10)×傾落効果発動時のダメージ を配列の回避箇所に挿入する(※期待値) いずれの式にも先頭にスキル発動時のダメージを追加する。 そして(攻撃回数+1)×会心率÷100を四捨五入したものを会心発生数とし、先ほど並べたダメージ配列の2個目から会心発生数個のダメージを会心発生時のダメージに置き換える。 最後に配列の値を合計すると、元素スキル中の総ダメージの論理値が計算できる。 ※攻撃モーション秒は標準的な攻撃モーション速度。FPSや操作に依存する。 ※完凸の場合は通常連打配列の各値の後ろにそれぞれ40%分の値を追加。 ※重撃キャンセルの場合は攻撃間隔秒をキャンセルした際のモーション間隔に合わせる。スタミナ消費しないため一定で良い。
であってますか
次の復刻でキャラ無凸→完凸、無餅→餅確保まで行こうと思ってるのですが、キャラ完凸だとトゥライトゥーラの凸も大事になってくるんですかね?
大前提として四風を持っている、フリーナ前提でリオセスリ餅を使う場合でなければ、放浪者の餅なんぞ完凸になってからでいい。ただ凸進めると火力は目に見えて上がる。まあ、抱合せの相方にもよるし、無理はしないでな。前回抱き合わせはここみんで、キャラはほしいが餅がGOMIだったからなあ。またここみんと抱合せか白朮抱合せでもなければ地獄再演にはならないだろうけどさ
嘘だろ…v4.6後半…
白朮はこんな早く来ないと思ってたからビックリだわ。てっきり今回はフリーナか復刻待ちが長いキャラかと…
念願の放浪者復刻と聞いて。2凸か1凸+餅武器までは石貯めてるけど、どっちの方が良いんだろ?
本人2凸優先。武器は他にも天空四風監視者と選択肢多いし、何より相方が抹茶はヤバい。白朮完凸してるならトゥライ狙っても良いレベル
多分前回イチゴドーナツで見送った勢が今回抹茶ドーナツで台パンしてるんだよな…
初回の赤角が一番マシとかひどすぎるな
星5法器ないんだよね。星4で合いそうなのも流浪と紺碧しかない。
うちも星5法器ほぼないけど流浪があるならそれでいいんじゃないかなと個人的には…。相方抹茶ドーナツがちょっとデバフすぎる
毎度毎度四風でいいやと思わせてくれる武器ガチャにはリアルモラの面で助かる
放浪者も白朮も完凸してるし今回で覚悟決めてトゥライ完凸を真面目に検討し始めている
抹茶ドーナツR1と新紀行法器R5がどっこいで、抹茶R2からどの編成でも紀行よりダメがでる計算になる。抹茶汎用性はないけど腐っても星5。すり抜けた時の痛み軽減として参考にどうぞ
一応天空は持ってるけど、天空だと率ダメ80/140くらいが限界だ…こんなもんでいいのかしら
次回トゥラトゥラ完凸させようかな〜と思ってたのにまさか2連続相方ドーナツとは思わなんだ しかも復刻若干早いから次はいつになることやら
放浪者甘いもの苦手なのに無慈悲よね……
白朮良薬は口に苦しとか言ってるし、激渋抹茶ドーナツの可能性もなくはないぞ。初復刻の心海ドーナツはしらん
トゥラトゥラ君赤角ドーナツ2種の抱き合わせになってる辺り汎用性の低い武器扱いされてるな?やめて怒
赤角はなんだかんだで会心ステ最高・大剣キャラは防御高いからメインアタッカー用として腐りにくいから使い道が普通にある(というか星5大剣の汎用性のなさが異常)のに対して、ドーナツは救いようがないくらい汎用性が無いんだよな…
次の復刻で引くからそろそろ砂上揃えとかないとなとか思うんだけどあの秘境面倒だな...いっそうちのつよつよ剣闘士が使えればよかったのに
確かに放浪者をガチりたいなら砂上の牢獄に幽閉されることを強いられるけど、そこまでじゃないならしめ剣とか風剣闘士とかでも十分よ。
いうて4ヶ月もすれば砂上も回生に追加されるだろうししばらくは妥協聖遺物で使うのもありかもね
拡散可能なサブアタ入れるなら翠緑でもよさそう
完凸したら来韻の余興をガチャで回してちょっと楽出来ますよ!!!! まあ冗談はここまでにして上でも言うように風剣で回生追加待ちするのが丸いと思います。 あそこの秘境そこそこクソな上相方が結構使い道薄目なので……
今度の復刻で放浪者完凸予定なのですが、全キャラ全武器完凸想定として現状一番PTDPSが高いのは放浪者(監視者ファントム)・ファルザン(終焉千岩)・夜蘭(若水絶縁)・フリーナ(流転劇団)ですかね?
そんなに過剰レベルの火力要員詰め込んでどこで戦うのかはともかく、火力は間違いなく出るだろうね。中断耐性ゼロだけど。
千織の伝説任務の秘境、お試しの千織使うよりも楽にクリア出来て笑ってしまった機動力化け物かよ
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次の復刻で完凸を考えているのですが、放浪者ハイパーキャリー(放浪者ファルザンベネット鍾離)の場合完凸効果の影響で放浪者のスキル終わりの爆発にベネバフが乗らないと思うのですが、皆さんはどうしてるのでしょうか?ダメージ的には空居力が残っていてもベネバフが切れる前に爆発を打った方が良いんですかね?
そもそも通常打ってれば敵が死ぬから個人的には爆発打つ機会減ったな。打ったところで大したダメージにもならないから、ちゃんと最後まで空居力使い切って通常連打したほうがいいよ
元素爆発でトドメをさせるなら打った方が良いです。トドメをさせないならベネバフとか意識せずに空居力切れる直前に元素爆発打てばいいです。
どっちみち倒せるならわざわざ爆発使う理由ないからどのみちバフ意識せず空居力切れかけブッパでOKだよ。完凸なら通常だけでいいし
どっちみち倒せる状況ならワンボタンで終わる元素爆発の方が楽って事よ 出し惜しみしなくてもすぐチャージ貯まるしな
まあ考えるの面倒だから「打っても打たなくても得しないし損もしない」くらいがちょうど良さそう
自分も完凸してるけど今期螺旋の後半みたいに1ローテで一気に削りたい時には雑に撃っても40万は保証される爆発にすごくありがたみを感じる。自分はベネバフの陣が消えかけたら撃ってるよ。ゲージ無くなるギリギリを狙うと地上で撃っちゃって萎えることもあるし。
リネットがスナップショットできないのほんとにさぁ…
あ、そういや放浪者の爆発スナップショットするんだっけ。じゃあベネバフ切れかけで撃っても問題ないね。
砂上って5.0で回生入りしますか?
今から放浪者のために砂上掘るのはコスパ悪いですかね
4.0の時と同じ感じで来るならほぼ間違いなく入ると思う。放浪者を使っていきたいなら砂上必須だけど、ほぼ放浪者専用遺物になる+相方がとんでもないクソザコ遺物だから心からオススメしない
大人しくファントム掘って要らないの貯めときます…
厳選にかかるであろう樹脂全部放浪者のためだけに捧げてもいいと思えるなら行けばいいと思うけど、そうやって聞きに来る程度の覚悟ならやめておけとしか言えない。誰が言ったか砂上の牢獄
楽園、悪くはないけど金メッキから変えるほど劇的に変わるわけではないではないという意味では微妙なんよな、海染と在りしみたいな関係性
2セット熟知は楽団金メッキがあるから、水仙花海みたいに2セット効果だけでも優秀ってわけでもないのも辛いとこなんだよな。今はとりあえずキメラ付けとくか、完凸やトゥライ持ちなら汎用性高い秘境周回しつつ来歆で良いんじゃないかなぁ。
そこも結構痛い点だよなぁ…推しなら到達したいと思う両完凸だと余響が最適っていうのがなんとも
放浪者完凸でフリーナ採用時ってトゥライトゥーラと監視者でどんくらいDPS変わりますかね。↑の葉を見たけどうちのパソコンがクソ雑魚すぎて、まず間違いなく来韻だと性能が下がるので砂上だとどう違いが出るのか知りたくて…
そもそもフリーナ採用時はファントムのほうが強かったと思うよ放浪者 gcsimで叩く感じ5%~7%程度だけどファントムのほうが強かったし その上で監視者完凸と餅武器完凸との差はKQM基準だと監視者完凸のほうが7%ほど期待値高い(全キャラ完凸&ベネット蒼古&ファルザン西風&フリーナ武器自由での計算)
念のため画像とURLも記載しておくね 監視者の方が会心ダメ低いかわりに攻撃力バカ高いのはKQM基準でステ振りした結果どす(一応振れる限界まで割り振ってるけどこれ以上割り振れない)
一番期待値高くなるよう配分してるんで多分間違いないはず
トゥライトゥーラ
監視者
詳しい検証ありがとうございます。今某水龍のせいで監視者を持ってないので次の復刻で取ろうと思います。
>> 3487
・攻撃速度バフ付きのシールドキャラ
・ダークアレイみたいな「スタミナまたはスタミナを代替する能力を〇回復/〇%増加」の効果
・通常攻撃のヒット回数でバフが入るサポ/武器/遺物
完凸以外は決して強いとは言えないのに置いていかれてるしこれぐらいは欲しい
基本的に趣味の範疇である風アタッカーって事も鑑みたら今くらいでいいと思うけどね。2凸で長い間螺旋の主力アタッカーにしてたけど特に苦しいとは思わなかったし。
その完凸も実際は世間で言われてるほどそんなに強くないし、閑雲フリーナ分を賄えるレベルの効果量持ったサポが来ないと少なくとも魈の下位互換になる。探索要員としてみても閑雲でいいのがなおさら
安易に下位互換とか言わないほうがいいよ
螺旋開始位置から全沸きに攻撃届くから、一度使い始めたら9-12まで手放せなくなったけどね。
少なくとも射程距離の面で魈の下位互換にはなりえないね。閑雲ともギミック対処性能の高さで差別化できてるから得意分野が違うって感じ(個人的には閑雲は夜蘭のが比較対象になりがちだと思ってる)
そもそも今まで魈使うなら放浪者で良くね?状態だったんだし逆転しても多少はね。放浪者は探索でほとんど1人で賄えるのもあるし
>> 3531
こういっちゃなんだけど、ファルザン前提の性能にしなければ岩アタみたいにもっと数値盛れたと思う。ずっと魈接待なんだよな...
集録祈願で狩人のついでにC2放浪者のために四風引こうとしてるんだけど、流浪R3と四風R1だったらどっちが強いかな?
KQMとかみてもr1四風≒r5流浪だから四風の方が強いと思う。
拡散ドライバーさせるなら流浪もまぁまぁって感じだけど、一般的なベネットファルザン+シールダーみたいな構成だと熟知引いた時に丸々腐っちゃうのが厳しいし、探索も考慮して四風。
軌定って一回決めたら途中変更できないだろうし集録祈願で「ついで」に引くのは難しくないか?
ごめんちょっと勘違いしてた
その2択なら四風の方が強いけど、ここでわざわざ四風を引きに行く意味があるかと言われるとちょっと微妙な感じするな。狙って引ける貴重なタイミングだけど、それならヌヴィレット、万葉、次でおそらく復刻のフリーナに取っておくほうが丸いと思う
ヌも万葉もヌ餅も無凸確保してるしフリーナは2凸だから探索を快適にしたいんじゃ……
ならもう遅いが閑雲1凸はどうだい?マジで探索最強キャラクターだよ
そういやフリーナ編成限定だけどオススメ武器に監視者入れないんですかね?
ついでにファントムもフリーナ限定で入れては良いと思うけど放浪者だと初心者が安定して使うってなると中断耐性要員+ヒーラー+フリーナで枠埋まってファルザンとかサブDPSとか入れづらくなる分火力落ちそうなのがどうもね
固有天賦の水元素拡散の効果がアレだから、フリーナがそもそも相性良くないかも。フリーナ2凸してればサブアタとして火力があるからファルザンとフリシャルにするのも良いと思うけど
フリーナと使うなら良いんだけど、中断耐性問題+上枝のとおり水元素の吸収バフが微妙なのもあって完凸フリーナとかじゃなければあんまり組めないんだよね。中断耐性捨て去って全部避けるor白朮のうっすい中断耐性でごまかす……とかになるから放浪者+フリーナはほとんどの場合相性微妙だね
昨日七星召喚で久方ぶりに聞いたが放浪者の声がどうしてもどこぞのソシャゲに居る高杉社長に聞こえてチラつく…。想像してたより大人びた感じとは
まあその身がたとひ武蔵の野辺に朽ちるとも、大和魂は留めおかましい人だから(?)
自分中の人繋がりで傘っち推しからの社長推しになった流れなんだけど、逆に社長の声聞いた時「社長声低いwwちゃんと成人男性の声だwww」って爆笑した記憶ある。人によって感じ方違うもんだね。
そう来たか!。ちょうど高杉→放浪者の順で中の人の演技まともに聞く事になったと言う影響もあったりして
今までイマイチ一歩火力の足りないキャラ感が自分の中であったんだけど、完凸したパイセンと組んだらえらい強くなった! 放浪者楽しい! それはパイセンが強いだけでは…
国際タルタリヤ・雷電ナショナル・往生夜行・双狐双狐・ヌヴィフリ・魈閑雲「せやな」
しかも完凸放浪者螺旋単騎ノーダメとか放浪者実装時そこそこ話題になってたり
しれっと狐4人になっててワロタ
ワラワラ妾笑
元々パワー不足かつ魈と火力はそんなに変わらない(なんなら若干魈のが上)状態で、使いやすいってだけで使われてたけどその使い勝手を魈が克服しちゃって火力も突き放してるからなぁ……フリーナとの相性が壊滅的なのも痛い。
そこまでにしとけ。比較するなら凸数編成仮想敵その他諸々の前提条件なきゃ始まらんから。
その人ここ最近放浪者sageしてる愉快犯だからNG推奨
放浪者下げしてるところ悪いけど放浪者別に反応がメインじゃない単元素アタッカーとしてはdps高いほうだよ といってもgcsimでの話だけど(dps6万〜7万に少し届かないくらい) これで不遇呼ばわりだと物理キャラと岩キャラはたとえフリーナアリでも(マーメイドノエルとか有名な編成含め)dps追いつける編成ないんで岩元素と物理キャラ、後は閑雲バフと相性悪かった特定の弓アタッカー等めっちゃ広い範囲に頭下げる必要あるで
追記だけど閑雲未実装時でも若干ショウの方が上って意見もあるけど閑雲未実装時の場合明らかに放浪者の方が上だよ こっちもgcsimでの計算だけど 特にショウの場合は動き回るキャラなのにベネットっていう場所固定されるっていう微妙に噛み合わないサポ採用した上で6万ようやく届く程度 閑雲実装されて落下環境きたからといって風評に流されすぎてると思うよ
反応メインじゃない単元素アタッカーの代表ってヌヴィじゃないの??
なんで物理とか岩なんてマイナーな編成と比べるのか
上の閑雲云々の話だけど、両方とも鍾離ベネット完凸ファルザンハイキャリの形で最後のドレイク以外は魈無凸フィヨルドレベル70精錬1の方が放浪者無凸四風原典レベル90精錬2より螺旋上下のタイム速かったよ…下でセノと刻晴みたいな関係って言われてるけどローテに融通が利く刻晴と違って螺旋想定だと放浪者側もファルザンベネットに縛られる上に放浪者がファルザンへの粒子供給あんまりできないから取り回しそんなに変らないっていう…
そもそも「スキルアタッカー+現状有力バッファーがベネットファルザンしかいない」放浪者を「爆発アタッカー+閑雲フリーナファルザンとかいう壊れバッファー3人がかりのキャリーを受けている」魈と比較すること自体ナンセンスでは?
せやね まじで使い勝手も全然違う上にまだ1枠伸び代残してる放浪者に今まで差をつけられてたショウが全編成枠使ってやっと並んで少し追い越したかな程度でしかない スカラマシュに煽られるでこんなんじゃ
刻晴とセノみたいな違いよね、小回りが利くか爆発力があるかの違い
閑雲とフリーナを両方使う編成では上がいるから候補に入らないキャラで比較しに来てるんだろうね。
昔は落下・スキル主体で適合サポーター全然いない魈と、通常主体で夜蘭とかの通常連動サポと組めて編成完成度の高い放浪者って感じだったのに時代は変わるんだなって
召使のボイスに「散兵について」があるかな。間章で消えるとはいえ1人だけ言及しないのは不自然だし。口の悪さが子供たち悪影響だとか、淑女↔散兵みたいに過去を知ってて孤児扱いしてたりとか色々想像する。
ストーリ勧めてなければみれるのかな
だとしたらストーリー進めた人口が大損するから無い……と思いたい……おのれ世界樹改変……
タルタリヤ/雷電/八重のボイスも後から手に入れると聴けないしさほど問題じゃないと思う。HoYoWikiに上がるしね...
むしろこういうストーリー進行で見れなくなる要素の補完こそがHoYoWiki設置の主目的の一つまであると思う
わかってはいる……わかってはいるが……ストーリーで活躍していた姿まんまで実装されるのが何より羨ましい………散兵……
散兵じゃなくなるのは2.1から覚悟してたし、セリフひとつひとつを何度も反芻してやっと納得はしているけど、それでも一振りで武士をみんな倒しちゃう刀の技を見たかった。部下に理不尽パワハラしたり同僚を怒らせる姿をもっと見たかった。絶対的な力を持って思い上がる姿も良かったけど、あの笠をひらひらさせながら歩いてきていきなり斬ってくるみたいなのも欲しかった。
完凸まで引いてトゥライ引かなかったアホです。 砂上の重撃挟むの面倒で最終的にトゥライ引くのも考えたら来韻揃えたいなと思うのですが四風来韻と比較した場合やはり四風砂上の時の方が火力は上になるのでしょうか? ダメージ計算系のサイトマジで使えないのと来韻の育成が終わってなくて同程度のスコアで自分で試せないのでもし試している方がいましたら教えていただけると幸いです。
と、思ったんですが来韻の所に「同スコアでキャラトゥライ両完凸で来韻が僅かに上回る」って書いてあったので多分この場合スコア相当上回らないと火力的には上回らない感じっぽいですね……
キャラ完だけでもしてれば砂上VS余響は僅差になるよ。両完の時の砂上がキャラ完の時の余響みたいな感じ……伝わるかな?
なるへそ。キャラだけでもそこ僅差になるんですね。 だったら普通に快適さ求めて来韻に回して良スコア目指すのもありな気がしますわ……ありがとうございます。
余響の一番いいところは開幕重撃の儀式がいらないところだと思ってる 期待値とかよりこれ省けるのが一番のDPS向上まである
まさにそんな感じ。速度バフ10%無くなるのがちと痛いけど、完凸勢はその儀式省略だけをメリットに余響使う人が多い印象ある
放浪者&トゥライトゥーラ完凸済みで砂上&余響持ちの方に質問です。次のPUでトゥライトゥーラ完凸する予定なんですが、余響と砂上ではスキル一回ぶんの通常攻撃総ヒット数はどちらが上になりますか?対シールド性能的に、速度が多少落ちても重撃挟まないぶん余響が上とかなら今から厳選して乗り換えようかと思っています。
スキル1回分の攻撃回数とかになると木主のFPSとかも関わってくるから一概にはいえない。けど、キャラ武器完凸してれば攻撃速度は自然と30%になるし、速度バフは30%超えたあたりから効果が一気に減衰する(速度バフ天井とかいかないとほぼ無意味)だから、速度バフ40%程度にしかならない両完凸砂上を選ぶ意味はないかな。と言ってもダメージ差として3%とかそこらだから、強い砂上を既に持ってるとかならわざわざ厳選しなくてもいいんじゃないかな。回生で狙う程度に留めるとかね
あ、いや、そういう放浪者完凸してたら誰でも知ってるような話じゃなくてシールド割り能力的にって質問で...っていうか回答の内容といいID検索で過去の書き込み見てみた感じといい、完凸エアプさんですよね?最初に両方完凸の方にって書いたはずなんですけど...面倒なのでブロックしちゃいますね、ごめんなさい。自分で揃えて検証してみます〜
一発撮りだけど無相の炎で比較してきたよ。私は余響持ってないけど、シールド削りに余響は関係ないから立ち回りでの比較。前提条件は「放浪者はC6R5砂上4」「水バフによる延長はなし」。上から「重撃>スキル>通常のみ」「重撃>スキル>通常3ダッシュ」「スキル>通常のみ」「スキル>通常3ダッシュ」「スキル>重撃のみ」。4パターン目が多めに削れてるのは数えてみたら通常の回数が上振れてたからみたい。注目すべきは「重撃1回が入ってる分有利なはずの1・2パターン目と3・4パターン目でほぼ同じ削れ方になっている」ところかな。上振れ引いてるのが砂上発動してない4パターン目なのも興味深い点。
あれ?砂上いらなくね?へぇー、自分は木主さんの意図する両完凸所持者ではないですが、ちょっと好奇心で人力でのブレの影響がどの程度なのか気になったのでシミュ上で触ってみたところ、攻撃速度バフが既に多い場合はビタ入力でも通常3ダッシュループだと通常回数は変わらないみたいですね。
うわぁぁありがとうございます!!まさしくこういう検証が見たかったんです...!なるほど、通常3ダッシュの場合入力タイミングで上振れ下振れは確かにありますが検証者さんは操作慣れてる方だと思いますし、結果として砂上の初回重撃は速度10%のアドバンテージをトントン(あるいは負ける)にしてしまう程度には足枷になっていると見て良さそうですね...。シミュ検証もとても参考になります、今までファントム秘境に後ろ髪を引かれながらも砂上を一生懸命厳選してましたが、勿体無いですが余響に切り替えていこうと思います。本当にありがとうございました。
C6R1なんですがトゥラトゥラ完凸ってどれぐらい変わりますか?ちょうどC6R5の話題が出てたので持っている方教えてください...
放浪者のスキル中の総ダメージの計算方法って
攻撃回数=(空居力÷10)÷攻撃モーション秒(余りは捨て)とし、まず会心を考慮せずにそれぞれのダメージ計算を行う。
・通常連打の場合は1段,2段,3段,1段...と攻撃回数がゼロになるまでそれぞれのダメージを配列に並べる(ヒットごとに武器バフが強化される場合はここも考慮)。
・重撃連打の場合は攻撃回数がゼロになるまでダメージを配列に並べる。
・最初のみ重撃の場合は、通常モーション秒×N<重撃モーション秒 のN(最小値)を重撃補正回数とし、通常連打配列の後方から重撃補正回数個削除する。そして先頭に重撃ダメージを付け加える。
・回避する場合は、通常モーション秒×N<回避モーション秒*回避回数 のN(最小値)を回避補正回数とし、通常連打配列の後方から重撃補正回数個削除する。そして(傾落効果確立÷10)×傾落効果発動時のダメージ を配列の回避箇所に挿入する(※期待値)
いずれの式にも先頭にスキル発動時のダメージを追加する。
そして(攻撃回数+1)×会心率÷100を四捨五入したものを会心発生数とし、先ほど並べたダメージ配列の2個目から会心発生数個のダメージを会心発生時のダメージに置き換える。
最後に配列の値を合計すると、元素スキル中の総ダメージの論理値が計算できる。
※攻撃モーション秒は標準的な攻撃モーション速度。FPSや操作に依存する。
※完凸の場合は通常連打配列の各値の後ろにそれぞれ40%分の値を追加。
※重撃キャンセルの場合は攻撃間隔秒をキャンセルした際のモーション間隔に合わせる。スタミナ消費しないため一定で良い。
であってますか
次の復刻でキャラ無凸→完凸、無餅→餅確保まで行こうと思ってるのですが、キャラ完凸だとトゥライトゥーラの凸も大事になってくるんですかね?
大前提として四風を持っている、フリーナ前提でリオセスリ餅を使う場合でなければ、放浪者の餅なんぞ完凸になってからでいい。ただ凸進めると火力は目に見えて上がる。まあ、抱合せの相方にもよるし、無理はしないでな。前回抱き合わせはここみんで、キャラはほしいが餅がGOMIだったからなあ。またここみんと抱合せか白朮抱合せでもなければ地獄再演にはならないだろうけどさ
嘘だろ…v4.6後半…
白朮はこんな早く来ないと思ってたからビックリだわ。てっきり今回はフリーナか復刻待ちが長いキャラかと…
念願の放浪者復刻と聞いて。2凸か1凸+餅武器までは石貯めてるけど、どっちの方が良いんだろ?
本人2凸優先。武器は他にも天空四風監視者と選択肢多いし、何より相方が抹茶はヤバい。白朮完凸してるならトゥライ狙っても良いレベル
多分前回イチゴドーナツで見送った勢が今回抹茶ドーナツで台パンしてるんだよな…
初回の赤角が一番マシとかひどすぎるな
星5法器ないんだよね。星4で合いそうなのも流浪と紺碧しかない。
うちも星5法器ほぼないけど流浪があるならそれでいいんじゃないかなと個人的には…。相方抹茶ドーナツがちょっとデバフすぎる
毎度毎度四風でいいやと思わせてくれる武器ガチャにはリアルモラの面で助かる
放浪者も白朮も完凸してるし今回で覚悟決めてトゥライ完凸を真面目に検討し始めている
抹茶ドーナツR1と新紀行法器R5がどっこいで、抹茶R2からどの編成でも紀行よりダメがでる計算になる。抹茶汎用性はないけど腐っても星5。すり抜けた時の痛み軽減として参考にどうぞ
一応天空は持ってるけど、天空だと率ダメ80/140くらいが限界だ…こんなもんでいいのかしら
次回トゥラトゥラ完凸させようかな〜と思ってたのにまさか2連続相方ドーナツとは思わなんだ しかも復刻若干早いから次はいつになることやら
放浪者甘いもの苦手なのに無慈悲よね……
白朮良薬は口に苦しとか言ってるし、激渋抹茶ドーナツの可能性もなくはないぞ。初復刻の心海ドーナツはしらん
トゥラトゥラ君赤角ドーナツ2種の抱き合わせになってる辺り汎用性の低い武器扱いされてるな?やめて怒
赤角はなんだかんだで会心ステ最高・大剣キャラは防御高いからメインアタッカー用として腐りにくいから使い道が普通にある(というか星5大剣の汎用性のなさが異常)のに対して、ドーナツは救いようがないくらい汎用性が無いんだよな…
次の復刻で引くからそろそろ砂上揃えとかないとなとか思うんだけどあの秘境面倒だな...いっそうちのつよつよ剣闘士が使えればよかったのに
確かに放浪者をガチりたいなら砂上の牢獄に幽閉されることを強いられるけど、そこまでじゃないならしめ剣とか風剣闘士とかでも十分よ。
いうて4ヶ月もすれば砂上も回生に追加されるだろうししばらくは妥協聖遺物で使うのもありかもね
拡散可能なサブアタ入れるなら翠緑でもよさそう
完凸したら来韻の余興をガチャで回してちょっと楽出来ますよ!!!! まあ冗談はここまでにして上でも言うように風剣で回生追加待ちするのが丸いと思います。 あそこの秘境そこそこクソな上相方が結構使い道薄目なので……
今度の復刻で放浪者完凸予定なのですが、全キャラ全武器完凸想定として現状一番PTDPSが高いのは放浪者(監視者ファントム)・ファルザン(終焉千岩)・夜蘭(若水絶縁)・フリーナ(流転劇団)ですかね?
そんなに過剰レベルの火力要員詰め込んでどこで戦うのかはともかく、火力は間違いなく出るだろうね。中断耐性ゼロだけど。
千織の伝説任務の秘境、お試しの千織使うよりも楽にクリア出来て笑ってしまった機動力化け物かよ