ナヒーダの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
ナヒと自国の人たち距離感近くて微笑ましい、スメール推しとして次のイベント楽しみだなぁ
予告番組のカット見る感じ、意外とキャンディスディシアとかの砂漠組がキーキャラになってるのかなと思って個人的にすごい楽しみ(キャンディスはいいよ
すいません。ナヒーダ2凸って割と目指したほうがいい感じですかね?今1凸止まりなのでシロネンスルーして引きに行こうか悩んでます(課金はしたくない)
そりゃあればいいに決まってるけど現状のナヒーダの使用頻度によるとしか。螺旋でもどこでも使ってるなら2凸して損は確実にしない
課金したくないなら基本全キャラ無凸無餅で良いと思うぞナヒーダに限らず
無課金で手に入れられるキャラ数って限定ガチャ2回に1キャラくらいなんだっけか
PU期待値90連で毎ver4~50連分だからまさにそうだね。 無微課金はよほど狙いを定めて溜め込んでいるとか、そのキャラのためにプレイしているとかでないかぎり凸や武器は考えなくていいと思う。
強化したいor組みたいパーティによる。草元素反応絡めたパーティをよく使うなら2凸あると確実に強くなるし、2凸デバフのお陰で激化絡めてキィニチやエウルアと組む選択肢が生まれる。シロネンとどっちかってことなら、現状出てる情報から見るに炎水岩アタッカー辺りを強化したい場合はシロネンの方が良さそうなので、優先したい方を引くのが良いと思う。決められないなら課金も視野に入れるのが確実だろうけど
シロネンの入れ替え対象が星4だったら、シロネンの方が上がり幅大きそう。星5からシロネンに交代するなら、シロネン実装後にシロネンページで聞いた方が確実だよ
最近はウエーブ跨ぎや継続戦に難がある事が気になってたが、アルレッキーノ夜蘭で列開花する事で解決した。炎付着が強すぎないから蒸発と列開花が丁度良い塩梅で起こるし、スキル付けれなくても熟知バフが生きるから今のウエーブイベントでもエミリエと同等レベルに使える。
武器ガチャの命定値が1に減ったので、千夜の解説の「ナヒーダの凸を1つ進める以上に本武器の入手にはコストがかかるうえ、」のくだりは消しても良いと思う
該当の記述を削除し、武器と凸の比較を命当の記述を削除し、武器と凸の比較を命ノ星座欄に移しました。
コメントおかしくなった。すみません。
ナヒ板で聞くのが正しいのかわからないですが……草が絡むPTばかり使っていて、螺旋やシアターに行くときのこの子の代替キャラを考えています。具体的にはニロカヴェ豊穣開花、アルハイゼン超開花、セトスティナリ激化など。これらのPTで螺旋シアターでのナヒ位置の代わりをさせるには誰がいいでしょうか。今はヨォーヨでお茶を濁しています
正直ナヒーダの草付着力は代替が効かないレベルではあるんだけど、そのPTでナヒの代わりに入れるとすればコレイか草主人公になると思う。ヨォーヨも回復を重視するなら悪くないよ。
深林要員としてなら対複数戦だと草主人公やコレイ、対単体戦だと白朮や綺良々(4凸↑)辺りが候補かな 草主人公やコレイは固有天賦や凸効果に熟知バフあるからその点でもおすすめ
正直ヨォーヨのままでもいいと思う、そこから草主人公コレイあたりに入れ替えても明確にパーティー火力が上がるとも思えないしシアターならそのままでも余裕で突破できる(草キャラが足りないなら育成した方が良いけど)、ただ草編成で螺旋攻略をするのにナヒがいないなら聖遺物厳選をそこそこ頑張る必要があるかも
ありがとうございます!ナヒはいないのですが月末に引く算段で石貯めてます。もうひとつのパーティやシアターで2回出た後のことをイメージしていました。好きだということもありせっかくなのでコレイ育ててみようと思います
ナヒーダ使いたまにあるある:秘境の開始に合わせて先に爆発うったのに初心者ホストがナヒーダを知らないのかご丁寧に爆発の領域が終わってから開始される
クロリンデやドリーなどの非草キャラをメインにする場合,森林4の草耐性ダウンの恩恵があまり無いように感じられますが,その場合聖遺物は何がいいのでしょうか?熟知80x2か,千岩あたりですか?
そのあたりがバフを考えれば候補だけどナヒーダ自身結構火力出せるから森林4のままでいいと思うよ。聖遺物入れ替えるのも大変だし
激化PTだったとしてもナヒーダ本人の火力は深林4が一番高いから、使い回しの面で考えても深林でいいと思うよ。
なるほど...熟知厳選頑張ります;;
5.0から始めた初心者です。配布はティナリを取ったので後半でナヒーダ引くか迷っているのですが、今でも無凸確保しておくべきキャラでしょうか?これからフォンテーヌアタッカーが復刻されたりマーヴィカが実装されたら、ティナリは使わなくなってナヒーダ確保の恩恵も下がってしまう気がするのですが、、
ティナリは使わなくてもナヒーダはめちゃくちゃ使うんで引いてみてね
「確保しておくべき」かどうか、「ティナリを使わなくなる」かどうかはその人次第だと思うけどね。木主がナヒーダが編成に入りにくい復刻キャラや新規キャラに魅力を感じていてそっちを引きたいなら無理に引く必要はない。ただ、ナヒーダが居るのと居ないのだと編成の自由度がだいぶ変わるし、少なくとも自分(全キャラ確保済み勢)が週ボスや螺旋で編成として一番使ってるのは今でもティナリ八重ナヒ鍾離。ヌヴィフリや今後実装されるキャラが強いのは間違いないけど(微インフレし続けるのはソシャゲの性)、かといってどこでも使える強さがあるかどうかはまた別だからね。勿論アルケーや夜魂が刺さる敵に対してはフォンテキャラやナタキャラが居たほうが突破はしやすいだろうけど、今の環境であれば雷(水)と草の組み合わせは既存の元素シールド持ち等との相性が良くて特定元素無効・シールド持ちでも大体突破出来る強さがある。後はまぁ、シナリオを読むのが好きな人ならスメール限定ではあるけどナヒーダが読心持ちってのは非常に大きいと思う。
ナヒーダ自体はティナリよりも使い道がだいぶ多いキャラで、開花系編成とかはナヒーダの有無で自由度が結構変わります。探索面でもまとめて採集できるのは便利だし、スメールで読心できるスキルは唯一無二なので、人によってはかなり重要度が高かったりします。ナヒーダを所持していないと見れないセリフ聞けないボイスも多いので…
現状、アタッカーはその人個人の好みのウェイトがでかいのでそれを除いたキャラの中だと、個人差はあるけど鍾離・フリーナ・万葉・シロネンの4人は引いたほうがいいと言われてて、ナヒーダのその次には確保するべきキャラだよ。メインで使う編成では草と関係ないアタッカーが増えてはいるけど、3編成は組めたほうがいい・ギミック対応力を考えると元素はバラけたほうがいい等の理由で3編成までに草が入らないってことはなかなかない。草に関わる編成を組もうとしたときにナヒーダがいるといないとでは天と地の差があるから、そのへんをよく考えて決めるといいんじゃないかな。
究極的には組みたい編成と考え方次第。ナヒーダは(燃焼を除く)草関連反応で優先度が一番高いキャラだと思う。ただ、今後草関連反応を使う気が無い(例えば草を使わないヌヴィ、召使の2編成で今後のコンテンツを全部クリアする前提などの)場合は、当然確保の必要はない。まだ組みたい編成が分からないっていうのであれば、(ウェンティはよくわからないので除くとしてそれ以外の)7神はとりあえず無凸確保しても後悔しない性能はしてるから引いたらいいと思う。
性能云々は他の人が言ってるので割愛するけど「スメールにいるとキャラの心が読める」それだけで引く価値がめちゃくちゃある。あと、散策でスキル使うと採取できるのが超楽。この天賦は、今後実装される可能性がめちゃくちゃ低いと思う。つまり「今後、恩恵が下がる可能性は低い」
絶対確保しろとは言えないな 引くにしても5.2の2週間前くらいに次のガチャの予告あるからそれ見てから判断してもいいんじゃないかな
見た目が好きなら引いていいとおも。螺旋用低コストPTが組めます。エリクシルで装備もすぐそろうので
たくさんありがとうございました!パーティと元素反応の選択肢が増えるに越したことはないようですし、ちょうどスメールのイベントも始まったところなので引きに行きたいと思います!裸足でペタペタ走るのもかわいいですし🥰
後は星4のラインナップにフィッシュル北斗忍あたりがいることを願うばかり、、
あと余談だけどスメールの任務はナヒーダ持ってると皆の心の声が聞けるので次のイベントを隅々まで楽しみたいという理由で引くのも全然ありだよ
すっかり忘れてて上の木見て読心のこと思い出したけど、次の更新からはちゃんとナヒーダ編成しとこう。 でもナヒに秘密で準備するストーリーなのに編成にナヒーダ入れるのはなんか違うのかもと思ってみたり()
全部丸見えね
貶める目的はなくてただ最近感じてることなんだけど、ver3.0台の時と比べてインフラ感がなくなったよな。あの頃は草元素が環境だったからどこの編成にも居たけど、4.0以降はあまり主要な編成に入ってるのを見かけなくなった。元素熟知バフと草付着を活用出来る編成が限られるからなんかね。また草付着と元素熟知がフィーチャーされる環境来ないかな
螺旋クリアぐらいなら編成コスト含めると最適に近いし。いい位置だとはおもう
草編成のインフラである事は変わりないけど流石に実装から2Verも過ぎれば強いPTもたくさん増えてその中の一つに収まった感じ エミリエ以外の草元素って入れた時点で草が主軸になる分使わないときはほんと使わないよね
草元素くんも最近それを実感してるのかここ二連続で倍率で殴るタイプの草キャラをお出ししてるからね……(エミリエ・キィニチ)
もしオロルンかイアンサに絵巻適性あれば、実はまだ伸びしろがあるんだよな……。木の言ってることには完全同意
激化以外は絵巻のメリットあんまないのがね。まぁ、まだナタも入ったばかりだ。
ver3のときにver1が使われてたかって話よな……って言おうとしたんだけど、ベネシャン行秋万葉辺りの例外が多すぎて何も言えなかった……
そいつら抜きでも草元素が追加された分刻晴フィッシュル北斗とかの雷激化勢とか燃焼溶解甘雨とかがver1キャラで割と使われてたような気がする
インフラってのは一度整備されたら当分手を加えず点検だけになるもんだし。同時に「無くては困る物」でもある。俺達にはナヒーダが居ないとダメなんだ。ナヒーダは水道電気ガスなのだ。
いまのナヒーダというか、草の立ち位置は草/水/雷のシールド割りが優秀って点とフリーナ夜蘭シロネン万葉みたいな強サポを入れずに編成が組めるって点だと思うから、最強ではないけど痒いところに手が届く取り回しの良さは変わってないと思うよ。
最強理想編成でないから型落ち!っていうんじゃないなら、レベル&熟知っていう原神ならではの元素編成においてナヒの神様っぷりはほんと神様
フォンテーヌでだいぶ火力インフレして必須感が消えたのはある。ただ個人的にはそれよりいちいちマーク要求されるのがだるくて使わなくなったから追従型にしてほしい
長射程かつ確定ヒットも所聞遍計の強みだからなぁ。範囲型は他にも多いんだからそっち使えばいい
5.1開始、ようやく世界レベル4到達くらいの初心者です。ナヒーダ強いのは分かってるんだけどキィニチ燃焼がメインPT+シロネンガチャすり抜けのディルック+シロネンでもう1PT作れそう、な状況でどっちとも絡みにくそうなナヒーダ狙うべきなのか…?と疑問になりつつあります。ディルックシロネンと相性良さそう+キャラ的にも好きな行秋狙いで回して、ナヒーダ引けたら嬉しいな、くらいでもいいのかな…という考えに。どちらとも相性いい可能性あるマーヴィカ、フリーナ辺りのPUも控えてるのであんまり深追いするべきではない、んでしょうか…?
ナヒーダは烈開花や燃焼溶解みたいな使い方で炎と絡ませられるけど、単なる燃焼ではあまり使い勝手が良くない(特に爆発で熟知上げると近接キャラが燃え死ぬ)ので現状のPTならあまり狙わなくてもいい。開花系の反応に絡むキャラで使いたいキャラが居たり、激化に絡むキャラで使いたいキャラが居た時に狙うくらいでいいんじゃないかな?逆に言うと開花激化系のPTに使うならクソ強くなるのでお勧め。
ナヒーダは草付着だけで仕事できる編成組めれば強いけどさすがにその状態からだとコストはそれなりにかかるよ。今やりたい編成ないなら次でいいんじゃない?長くても1年くらいでしょう七神は
ナヒーダガチャが星4込みで超開花スターターセットになってて、ナヒーダ行秋忍の超開花はかなり安定感があってこれだけでずっと螺旋クリアできるレベルだし、ナヒーダの熟知厳選は大変だぞ〜って定期的に言い回ってる人はいるけど妥協=実用性あるレベルまで揃えるのはそんなに大変じゃないからこのガチャで1編成揃えられるのは魅力ある。でもまあ、木主は最近始めたばかりだからそういう将来的な戦力とか考えずに最初の1年くらいは好きなキャラだけ引いていくスタイルでも全然問題はないし、仮天井まで引いとくか〜くらいでもいいかもしれない。結局全然参考にならないアドバイス…
枝1枝3と一部被るけど、推しが誰なのかにもよるね。必須ではないけど、強くて編成幅広がって便利だけど、キャラや元素反応の相性に左右される、っていうふわふわ回答になるのもやむなし
熟知メインだけならすぐですよエリクシルあるので
熟知染めが最適とは限らないし、枝が言うようにナヒは妥協遺物でも機能するキャラだし、そもそも最近始めた人がエリクシル揃えた上でナヒーダに使う判断をするのかも分からんから、その指摘は的外れだと思うわ
アドバイスありがとうございます!基本的には星4狙い程度にして、ご縁があることを願おうと思います。
行秋だけなら2月辺りの海灯祭で1人は入手できるから深追いしなくてもいけるかも
なんならセトス含めて強い星4しかおらんからナヒ抜きでも引き時ではある。そこにナヒを加えればほぼほぼ完成形。それに始めたてという事で武器も揃ってなくて厳しい時期だと思うんだけど、行秋はチャージ面がきついから西風なり祭礼欲しいとこだけど、それ以外のナヒ忍セトスは星3武器でも十分使える。っていうかセトスに関しては場合によっちゃ狩人(星5弓)より弾弓が最適まである。どうしてもディルックシロネンを使いたい、燃焼以外の草反応を今後使う予定が一切ないというのであれば無理に引く必要はないけど、個人的には初心者にこそオススメしたいラインナップのガチャ。
追加のアドバイスありがとうございます!推しがキィニチで、キィニチと組みにくい(多分)ナヒーダは1PT目には入らなそう&草火力PTになる開花はさすがに2PT目としては攻撃属性被りすぎて優先度下がる、があるかなあと考えています。運良く引けたなら激化で使いたいかな…とは考えてますが、いい感じの雷アタッカーもまだ引けておらず…悩ましい(セトス引けたならそれでもいいのかもですが)
オルモス港で読心しまくってたら竈に当たって熟知盛り燃焼1発で死にかけた・・・気を付けようね
流石に草 草神だけに
いまは深林金メッキ廻せるしエリクシルもあるからそこまでハードル高くない
PU間近でナヒはもういらないって意見とか、ナヒ確保したほうがいいかって質問が散見されるようになったけど、前提として特定のアタッカーを持ってるとかじゃなく真っさらな状態の人なら、いうてナヒより確保優先度高いキャラって鍾離フリーナ万葉シロネンと、今後ここにマーヴィカが入るかもってくらいじゃない?マーヴィカに関しては5.x中に復刻がくるけどナヒは1年後って点を考えて決めればいいし、推しを強くするために欲しいキャラが決まってるって前提なら当然そっちに全ツッパすればいい。
ナヒナヒも含めて神はとりあえず引いとけってのがうちの家訓よ
現時点でアタッカーがヌ召が飛びぬけてて、その二人との好相性とは言い難いので純粋に効率のみを追求した時にナヒーダは引いておけとは正直ちょっと言い難い。 リアル友人が新規プレイし始めて無微課金だったら個人的にはスルーを推奨する(ナヒーダ本人や激化キャラが好きならもちろん最優先)
まっさらならまず殴れるキャラ欲しいからフォンテ以降の殴れるキャラは全員ナヒーダより優先度高いと思うよ。散々いわれてるけど、草使いたいって欲があるならおすすめ筆頭だけど、そうでなければ別にって感じ。
ナヒの草サポーターとしての能力は高いけどそこそこの頻度で開催されるWaveバトルに滅法弱いっていう明確かつこの先もきっと変わりようがない弱点があるからな…。螺旋も今ならナヒ抜きでも通用するキャラ沢山おるし石の効率的な使い道だけを考えるなら現環境では見送ったほうがいいって意見が出るのもわかる
それ単体のパワーでいえばヌ召が飛び抜けてるのは間違いないんだけど、ナヒーダが優秀なのは雷/水と組むことが多いから探索やボス(週/フィールド)の大半に対処出来るとこなんだよね。「星5キャラのキャラパワー」を判断材料とするなら確保するかスルーするかはその人次第だと思うけど、初心者~中級者が少ない育成コストで攻略しやすい編成を組むって意味では今期のナヒガチャはマジで原神スターターセットに近い。
どっちかというと「既に螺旋12層クリアできるくらい編成整ってる人は新たに引かなくてもいい」って感じじゃない?逆にビギナーとか螺旋含め色々と行き詰まってる人からすれば今回のラインナップは正に完成系のスターターキット
とりあえずナヒナヒいると水アビス出た時楽になるよ。いつかの螺旋で見た水アビスと氷アビスの使徒の組み合わせが来ないとも限らんし
今突出してる蒸発には入らないけど、雷使いたいとなった時にはまだまだ最重要ピースじゃないかなって感じ
まぁナヒの性能を見ていらないと思うなら引かなくていいんじゃないかな。ほとんどの草パに入ってグレードアップできるから純粋に組める編成が多くなるんだよね。既存の強アタッカーをさらに強化するんじゃなくて別ベクトルの強編成用意できるからそういった面でも初心者中級者が引く優先度は高いと思ってる。
ナヒはリサ、バーバラと合わせたお手軽超開花もあるからね。ナヒに深林、リサに楽団金メッキ、バーバラに教官で探索は楽に回れる
ナヒーダに限らず「初心者におすすめするなら?」みたいな話題はよくあるけど、ぶっちゃけプレイスタイルって人によって異なるし正解はないんだよな。上の方で出てたような「最強アタッカーさえ使えればいい」みたいな効率主義の人なら確かにナヒーダの優先度は高くないだろうが、「色々な反応、色々なパーティを使ってみたい」って人なら絶対引いた方が良いと思うし。
ナヒ2凸白朮クロリンデ八重神子の激化パそろえる石で、千織かヌか召使完凸したほうが楽にはなるかもしれんしな。
「草反応で遊びたい」だけなら今はナヒーダでなくともいいと思うけどね。性能を別軸とした話なのだからそれこそ好きな草キャラで遊ぶことを勧める。 「草を使うならナヒーダ必須」は草主ティナリコレイしかいないところにナヒーダがズドンと来た時期の話であって、あまりにインパクトが大きすぎたのとそれだけに尾を引いてしまっている。
いや、開花するなら付着頻度と付着量の都合でナヒーダの代わりに他の草入れようとすると2人必要、超開花はアルハイゼンメインにするか、それ以外なら開花と同じようにナヒーダ、激化したいなら必須じゃない…が熟知バフ加味するとナヒーダがトップ候補、燃焼というか燃焼溶解するならやはり付着頻度の都合でエミリアかナヒーダがトップ候補になるんだから、「草反応で遊びたいならナヒーダ」は今も変わらんでしょ。大抵ナヒーダがトップ候補で、ナヒーダ以外で代用すると2人分枠とるケースがほとんどじゃない?
その二人が草付与熟知バフぐらいしかできない時代もあったけど、今はそこにシールドなり回復なりで+αできるキャラも増えたから編成的には問題になりづらくなったって話じゃないか?いまでも草でおすすめトップなのは事実だけどね。
ナヒーダの強みは火力中堅〜やや高めくらいのPtを組みやすい所だと思うんだが、フォンテーヌアタッカーは倍率・バフに回復まで持ってるから強さ求めるなら草パ組むよりフォンテーヌのインフレアタッカー引いた方が早いんだよな。ナタアタッカーはバフ不足で倍率が高いからナヒーダと相性良くないし。シロネンがいてマーヴィカも控えてる、召使復刻もあるかもしれないということを考えると正直初心者にオススメはしづらいと思ってしまう。
スメール以前から始めてスメール以前のキャラのストックがあると有効活用できるみたいなところはあるね。ナヒーダ視点で見るか、手持ちキャラから見るか、今後引きたいキャラで見るかってところで、情報はもう十分書き込まれてるから後は見る人の判断次第。復刻で古いキャラばかり追いかけてるでもない限り、新し目のキャラはガチガチにシナジー組まないと実力が出せないってことないしな。
フォンテーヌアタッカーはってより単体で完結してるヌっさんと召使がずば抜けて強いだけな気はする。この二人はガチで外部サポ一切不要で火力出せてヒーラー不要の自己回復するからね(とはいえヌっさんは複数水元素反応、召使はCTの関係で他キャラでスキル回しする時間は必要)。それにヌっさんだけだと詰んでた頃に比べれば今は召使いれば大体なんとかはなるのは確か。()内にウィークポイント書いたけど、なんならこの二人で組んで相互に補ったって良い。ただ、「今の単純なキャラパワーの高さ」を求めるならナヒーダよりヌ召の方が強いのは間違いないけど、二人共純粋なアタッカーだから復刻来る頃にはもっと強いキャラが来てるかもしれないし、そのキャラとナヒーダが相性が良いか悪いかは未来覗ける人でもなけりゃ分からん(ムアラニはナタアタッカーだけどナヒと燃焼蒸発組んでも強い)。少なくとも「今」が重要なのであれば1つのガチャ回すだけで一通りのコンテンツをクリア出来るキャラが一式揃う可能性があるってのは初心者にオススメする理由にはなると思う。
キャラが好きなら文句なしにオススメできる、激化・超開花寄りの草反応ならまずPTに入れる、長射程編成や全自動超開花PTという強くてオンリーワンな編成もある、ヌ召大暴れの現環境に合致せず最強格からは一歩劣るが激化経由するアタッカーに更新されればまた確実にトップに戻る、現PUが行秋&忍という最高クラス星4キャラかつ好相性が用意されたナヒーダスターターキット、これらの認知はオススメな人も違う人もだいたい共通だろうしあとはもう新規や未所持は各自で自己判断するしかねぇな感。 絵巻使えるオロルンとイアンサの性能次第で即座に環境に戻りうるけど未来は誰にもわからんな。
お手軽に強い編成って言われたらナヒーダオススメだけどフォンテ以降のアタッカーが強くてナヒ入らんのも多いからなあ。
自分も初心者には今だとオススメできんなナヒーダは。厳選前提、元素反応前提(しかも熟知タイプ)の強さだからシンプルに序盤に欲しいタイプじゃない。ある程度戦力に余裕できたら草枠としてはまず第一候補になるけど、そもそも草の火力の伸び代があんまないのもあって今の環境だと優先度がどうしても低くなる。フォンテーヌ前だったら絶対引けだったけど
ナヒーダの熟知1000目指すってなったら厳選きついけど激化パや超開花で使う分にはそんなにきつい厳選必要じゃないよ?なんなら完全無課金のサブ垢でヌっさん引いてそろそろ螺旋もやっとくかって思って別々の編成組んだらメイン一致程度のナヒ超開花パと同じぐらいの火力出すのに苦労したぐらいだし(つまりそれまでヌつえーと思ってた半分ぐらいは超開花ダメだった)。フリーナ引いてからはヌっさんのが厳選進んだのもあって流石にヌっさんのがダメージでるようになったけど。
ナヒーダの厳選きついのって外部補助も加味して熟知800に草ダメ会心も追加した場合であって、あくまで理想を追い求めた場合の上限が高いってだけだからな。熟知1000だけなら熟知武器に時計杯冠メイン熟知だけで1000いくし、何なら1000に拘らなくても螺旋くらいならクリアできる。メイン熟知の出現率が低いって言っても所謂アタッカーの一致杯+率ダメに比べりゃ高いし。
一致杯なんてフツー狙うもんではないよ?もし出ればほんとラッキーくらいで(あとエリクシル)、大抵は杯がフリー枠 というか杯に加えて熟知時計まで要求する、ナヒと組むことになるスメールアタッカー勢の皆様は結構厳選上敷居が高い……
熟知杯はともかく熟知時計は割と出る部類じゃない?ちなみに弊サブワットのナヒは魔導深林熟知熟知会心率で熟知700、忍が鉄蜂金メッキ熟知HP治療で熟知450(メッキ込みで600)、どっちもサブで熟知は殆ど盛れてない状態。それに西風会心率盛り行秋と添えてるだけのコレイ(主に草共鳴+草粒子要員)。これで超開花ダメが1.5秒毎に約2.8万x2ぐらい。ちなみに金珀ヌっさんは一人(栄光3層)で約1.3万x7を3秒で出力してるからヌっさんのキャラパワーが高いのは間違いないけど(フリーナや翠緑乗っけるともっと増えるし)、厳選の敷居が高いかっていうとそうでもない。
忍みたいにサブOPの厳選いらないキャラなら熟知時計は別に問題じゃないんだけど、率ダメのサブOPまで付いてくるとやっぱそれなりに、攻撃HP防御と比べるとどうしてもキツいなぁ。感覚的にはフリー枠のダメ杯を2部位厳選してる感じ
今となっては超開花役(忍)の熟知3部位中1部位をごまかせるうえに、次のガチャが超開花スターターキットってのもあって普通におすすめだと思いますね。対シールド性能の高さや元素無効敵の少なさ、ギミック対応力も良ポイント。最近のキャラと比べたらって点は間違いはないんですけど、あまりにも螺旋を考慮に入れすぎなんですよね。
「ナヒーダはいろんな編成組めるようになって楽しいし普通に強いよ」「ヌヴィレットは強すぎてだいたい一人でゲームクリアだよ」まずオススメする相手がどっち思想か聞くとこからだな
これすぎる
これは間違いない
ナヒ「ぅ私は知恵の神ドヤァ」ワイ「ほいブランコ」ナヒ「キャッキャッ」ワイ「ふん」
雷電・スクロースと合わせた激化運用したいから聖遺物は熟知と草元素ダメージと会心率にするつもりだけど、この場合武器は会心率(古祠)と熟知(祭礼)のどっちがいいんだろう。やっぱり熟知盛った方がいいのかな。まぁなぜか祭礼引けてないからナヒーダ引く時に出てきてもらえないとそもそも使えないんだけど
つもり、って事はまだ厳選し終えてないのよね?だったら聖遺物の仕上がりを見て、率足りないなら古祠、そうじゃなければ祭礼にしたらいいと思う
古祠が良いと思う。激化はパーティ全体で火力を出すタイプなので、雷・草キャラはダメバフと会心が大事。熟知はスクロースに盛ろう。
祭礼引けてないなら引いたらスクロースに持たせるといいと思うのでナヒーダは紀行でいいんじゃないか?将軍は一旦爆発しちゃったら殴らないとチャージできなくてローテ周らない関係で、ウェーブ跨ぎで祭礼でCTリセットして付け直しできるメリットも享受しにくいし。
餅不所持で祭礼持たせてて、ずっと深林使ってましたが…熟知は900強が限度に思えてます(多分厳選しても数十増える程度かなと)。だったら、深林枠ナシになってでも金メッキで熟知1000達成した方が、総合的にプラスなのでしょうか?
深林はクソつよ聖遺物だから入れた方がいい。耐性ダウンが入ってない敵に耐性ダウン入れると1.2倍以上ダメージが上がるが金メッキに替えてもそこまで伸びない。しかも開花系の反応ダメージも伸びるしナヒーダ以外に草がいる場合も伸びるのでお得
熟知1000いらない。深林枠の方が大事。そもそもの話、ナヒーダの火力も馬鹿にならないから豊穣開花以外だと熟知1000より会心確保の方が良くない……?
豊穣開花でも熟知1000も無くていい場合が多いんじゃないかな。ナヒーダドライバーなら水3とかじゃないと熟知そんなに活きないし、水法器ドライバーだと熟知1000あることも多い。そもそもニィロウの固有天賦で熟知100稼げるから900もあれば充分。
本格運用してると自然と会心冠森林に向かうことになって外付け熟知バフを探し始める。反応役に教官セット仕込めたりすると美味しい
豊穣開花だと草共鳴で+50、初動の通常草原核生成で+30、ニィロウ天賦で+100で820あればいい。草主人公やコレイを使うならさらに追加で+60だから相当緩いよ。
熟知1000はあくまで目安であって必須じゃないから気にしなくて良いよ(熟知999と1001で変わったりはしない)。逆に深林はほとんどの草反応で必須に近いから抜くべきじゃない。それよりも開花系なら反応を起こすキャラ(超開花なら雷キャラ、烈開花なら炎キャラ、豊穣開花ならニィロウじゃない方の水キャラ)の熟知を何よりも高めるべきで、激化なら熟知をそこそこ盛った上でダメバフと会心を高めたい。ナヒーダは基本的に深林付けておけば間違いないけど、もし深林以外を付ける時はチーム内の誰かに深林を付けてあげてほしい(それくらい深林は大事)
熟知1000の話があったけど、聖遺物欄の >元素熟知1000を優先する。そのうえで、十分な会心系ステータス、草ダメージ杯を装備できるのが理想形。 >まずは基本形の「砂:熟知」「杯:熟知」「冠:熟知」の元素熟知3箇所から構成を考えるとよい。 今読み直すと、これ書き直した方がいいんじゃないか?それと「熟知の重要性が高い」って表現がよく出てくるけど、恰も熟知を上げる必要性があるようにとれるので、「他のキャラよりも熟知を上げたときの恩恵が高い」くらいの表現の方が実情に即してると思うんだけど
ここら辺は実装時結構議論されていた気がするな。計算上は熟知染めで極まったら最強だったはずで、スメール実装時は草はとにかく熟知だ!みたいな空気もあった気がするんだが、2バージョン経てみんな草反応にも慣れて螺旋も数こなして、みんな実感として別にナヒーダの熟知盛らなくても反応自体強いから余裕だなみたいなところはあるかもしれない。最初に目指すところじゃなくて最後に目指す目標として書いた方が今の環境だといいかなぁという気はするね。
「熟知盛らなくても強い」というより、熟知あまり盛らない方がむしろ強い気がする。現環境でナヒーダが可能なだけ熟知盛るべき編成が水3豊穣開花くらいしかなくない?(5部位サブステ理論値目指す時の話は流石に「その他」等に書くべきだと思うし…)何か見落としてるかな
祭礼+深林のナヒーダ単独でメインOPだけ入れ替えて熟知と他で滅浄三業ダメージ比べてみたら草ダメが2%、会心率が9%、攻撃が14%減だった。熟知1000+爆発とかで熟知1000を超えるとさすがに草ダメと会心率が逆転するけど、対多数に強いナヒーダだと会心でダメバラつくより基礎ダメ安定させる方が楽なのよね
上の葉も計算してくれてるけどここら辺は前にも何回か議論があって、前にも滅浄三業ダメ計算している人がいてそれだと熟知盛りがちょい優勢だったんで多分記述が残ってるんだよ(他にもあると思うけど目についたやつ>> 1373、>> 3773。)。どこの項目に書くかは別として、wikiとしては期待値が一番高いのを掲載するのは他のページでもやってるし普通だと思う。ただ、最初の目標として掲示するのは不適だねって話。あと他の自分の数値を他の物に変換してバフするキャラもそうなりがちだけど実装時はバフを最大にするってのがとりあえず目指されがちなので、強い弱いというよりも熟知は盛るべきって意見が多かったって歴史(?)を言ってるだけ。(俺自身は熟知時計、草杯、会心冠派)
上の葉で書いた内容と自分の本当に言いたかった内容が全然違ってた、ごめん。提示してもらったリンクも読んだよ、ありがとう。
熟知1000までは無駄が出ないから指針としてってのは間違いないけど、じゃあ熟知1000に到達してないとダメかっていうとそうでもないからなぁ…「元素熟知1000を優先する」って書き方で勘違いしてる人も多そうだし「元素熟知1000まではダメージやバフに対する出力効率が良いので悩んだら熟知が高いものを選ぶと良いが、実運用上は1000という数字に拘る必要はない」ぐらいで良い気はする。
黄金劇団4とかも実装されてそれこそケースバイケースではあるんだよねぇ。ただ、滅浄三業のダメージ出すなら結局会心も盛りましょうではある(※メイン熟知の聖遺物にした場合、サブでひたすら会心盛るハメになる。メイン会心にした場合は残りの会心or熟知をバランス見つつ)。自分は熟知・熟知・会心の熟知780+αだけど、これも黄金4セットでダメバフ盛れるからってのもあるし、結局外部バフ込みで裏方状態でも最終的に熟知1000になる調整ではあるし。会心と熟知に関してはメイン/サブオプでつく関係上、サブで盛るかメインで確定するかの違いでしかないんで、杯の草バフと熟知どっち? ってのが多分必要な情報かなぁ
ここまで来るともう一見面倒に思えるダメージ計算機叩くのが一番手早くて確実なんだよね。率ダメバランスにダメバフにバフ込み熟知まで考慮するとこのwikiに書いてる以上の一般化はかなり困難というか無理無理。自分は熟知1000優先が最適で出たけど、ちょっと編成変えたらすぐひっくり返るし。
それ聞いて深林餅ナヒの草ダメ杯を熟知杯にしたらスキルダメの期待値上がったわ。うちのナヒがほんの少し強くなったありがとう。ほんの少しだからサブOP次第で容易に逆転できる数値だと思う。これだと自分の環境の場合黄金だったら熟知杯、金メッキだと熟知1000オーバーするからが草ダメ杯が良さげな気するな
なんだかんだ熟知1000優先は間違いでは無いんだよな。ひねくれ気味だけど逆に熟知軽視していいよって受け取られたらそっちのほうが不適切
4369が指摘してくれた箇所読み直して理解したんだけど、完全に無厳選の低スコアを基準に始める想定なら、まず熟知3にするのが基準点からは最も伸びるって事なのね。で、サブオプや外部バフで充実してくると会心や草ダメで伸ばす選択肢が出てきて、最終的にはサブオプ厳選だから熟知草会心どれも大差無くて編成や手持ち遺物次第になってくる、と。それなら現状維持かなあ……
花車が揺らぎ…
お待たせしました、我が女神。
ナヒナヒもかわいいし、忍も行秋セトスもかわいいし引き得だわ
チャスカオロルンのために石貯めてた人の計画をぶち壊した罪な女だ。責任を取って2凸させろ
俺が責任取るよ
皆、元チャってどのくらい確保してる?参考にしたいんで教えてくれ
シロネン板と間違えてないかい
早とちりしてた、すまねえ…うちは草2は120%ちょい、草1だと130%ちょいで回ってるけど、2凸して水2判定されてるから無凸だともうちょいいるかも。
なるほど、サンクスやで~
シロネンモチーフが入ってくる編成だとダメバフ補えるから熟知杯が優位になりがちね。あと2時間くらいなので一応書いとく。
祝!☆星5草元素キャラ☆ 尚餅は以前復刻の時に2回すり抜けて1凸の模様。さあ…頑張るか…モラ10000しかないけど。
は?こいつクソロボの素材使うんまじ?
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ナヒと自国の人たち距離感近くて微笑ましい、スメール推しとして次のイベント楽しみだなぁ
予告番組のカット見る感じ、意外とキャンディスディシアとかの砂漠組がキーキャラになってるのかなと思って個人的にすごい楽しみ(キャンディスはいいよ
すいません。ナヒーダ2凸って割と目指したほうがいい感じですかね?今1凸止まりなのでシロネンスルーして引きに行こうか悩んでます(課金はしたくない)
そりゃあればいいに決まってるけど現状のナヒーダの使用頻度によるとしか。螺旋でもどこでも使ってるなら2凸して損は確実にしない
課金したくないなら基本全キャラ無凸無餅で良いと思うぞナヒーダに限らず
無課金で手に入れられるキャラ数って限定ガチャ2回に1キャラくらいなんだっけか
PU期待値90連で毎ver4~50連分だからまさにそうだね。 無微課金はよほど狙いを定めて溜め込んでいるとか、そのキャラのためにプレイしているとかでないかぎり凸や武器は考えなくていいと思う。
強化したいor組みたいパーティによる。草元素反応絡めたパーティをよく使うなら2凸あると確実に強くなるし、2凸デバフのお陰で激化絡めてキィニチやエウルアと組む選択肢が生まれる。シロネンとどっちかってことなら、現状出てる情報から見るに炎水岩アタッカー辺りを強化したい場合はシロネンの方が良さそうなので、優先したい方を引くのが良いと思う。決められないなら課金も視野に入れるのが確実だろうけど
シロネンの入れ替え対象が星4だったら、シロネンの方が上がり幅大きそう。星5からシロネンに交代するなら、シロネン実装後にシロネンページで聞いた方が確実だよ
最近はウエーブ跨ぎや継続戦に難がある事が気になってたが、アルレッキーノ夜蘭で列開花する事で解決した。炎付着が強すぎないから蒸発と列開花が丁度良い塩梅で起こるし、スキル付けれなくても熟知バフが生きるから今のウエーブイベントでもエミリエと同等レベルに使える。
武器ガチャの命定値が1に減ったので、千夜の解説の「ナヒーダの凸を1つ進める以上に本武器の入手にはコストがかかるうえ、」のくだりは消しても良いと思う
該当の記述を削除し、武器と凸の比較を命当の記述を削除し、武器と凸の比較を命ノ星座欄に移しました。
コメントおかしくなった。すみません。
ナヒ板で聞くのが正しいのかわからないですが……草が絡むPTばかり使っていて、螺旋やシアターに行くときのこの子の代替キャラを考えています。具体的にはニロカヴェ豊穣開花、アルハイゼン超開花、セトスティナリ激化など。これらのPTで螺旋シアターでのナヒ位置の代わりをさせるには誰がいいでしょうか。今はヨォーヨでお茶を濁しています
正直ナヒーダの草付着力は代替が効かないレベルではあるんだけど、そのPTでナヒの代わりに入れるとすればコレイか草主人公になると思う。ヨォーヨも回復を重視するなら悪くないよ。
深林要員としてなら対複数戦だと草主人公やコレイ、対単体戦だと白朮や綺良々(4凸↑)辺りが候補かな 草主人公やコレイは固有天賦や凸効果に熟知バフあるからその点でもおすすめ
正直ヨォーヨのままでもいいと思う、そこから草主人公コレイあたりに入れ替えても明確にパーティー火力が上がるとも思えないしシアターならそのままでも余裕で突破できる(草キャラが足りないなら育成した方が良いけど)、ただ草編成で螺旋攻略をするのにナヒがいないなら聖遺物厳選をそこそこ頑張る必要があるかも
ありがとうございます!ナヒはいないのですが月末に引く算段で石貯めてます。もうひとつのパーティやシアターで2回出た後のことをイメージしていました。好きだということもありせっかくなのでコレイ育ててみようと思います
ナヒーダ使いたまにあるある:秘境の開始に合わせて先に爆発うったのに初心者ホストがナヒーダを知らないのかご丁寧に爆発の領域が終わってから開始される
クロリンデやドリーなどの非草キャラをメインにする場合,森林4の草耐性ダウンの恩恵があまり無いように感じられますが,その場合聖遺物は何がいいのでしょうか?熟知80x2か,千岩あたりですか?
そのあたりがバフを考えれば候補だけどナヒーダ自身結構火力出せるから森林4のままでいいと思うよ。聖遺物入れ替えるのも大変だし
激化PTだったとしてもナヒーダ本人の火力は深林4が一番高いから、使い回しの面で考えても深林でいいと思うよ。
なるほど...熟知厳選頑張ります;;
5.0から始めた初心者です。配布はティナリを取ったので後半でナヒーダ引くか迷っているのですが、今でも無凸確保しておくべきキャラでしょうか?これからフォンテーヌアタッカーが復刻されたりマーヴィカが実装されたら、ティナリは使わなくなってナヒーダ確保の恩恵も下がってしまう気がするのですが、、
ティナリは使わなくてもナヒーダはめちゃくちゃ使うんで引いてみてね
「確保しておくべき」かどうか、「ティナリを使わなくなる」かどうかはその人次第だと思うけどね。木主がナヒーダが編成に入りにくい復刻キャラや新規キャラに魅力を感じていてそっちを引きたいなら無理に引く必要はない。ただ、ナヒーダが居るのと居ないのだと編成の自由度がだいぶ変わるし、少なくとも自分(全キャラ確保済み勢)が週ボスや螺旋で編成として一番使ってるのは今でもティナリ八重ナヒ鍾離。ヌヴィフリや今後実装されるキャラが強いのは間違いないけど(微インフレし続けるのはソシャゲの性)、かといってどこでも使える強さがあるかどうかはまた別だからね。勿論アルケーや夜魂が刺さる敵に対してはフォンテキャラやナタキャラが居たほうが突破はしやすいだろうけど、今の環境であれば雷(水)と草の組み合わせは既存の元素シールド持ち等との相性が良くて特定元素無効・シールド持ちでも大体突破出来る強さがある。後はまぁ、シナリオを読むのが好きな人ならスメール限定ではあるけどナヒーダが読心持ちってのは非常に大きいと思う。
ナヒーダ自体はティナリよりも使い道がだいぶ多いキャラで、開花系編成とかはナヒーダの有無で自由度が結構変わります。探索面でもまとめて採集できるのは便利だし、スメールで読心できるスキルは唯一無二なので、人によってはかなり重要度が高かったりします。ナヒーダを所持していないと見れないセリフ聞けないボイスも多いので…
現状、アタッカーはその人個人の好みのウェイトがでかいのでそれを除いたキャラの中だと、個人差はあるけど鍾離・フリーナ・万葉・シロネンの4人は引いたほうがいいと言われてて、ナヒーダのその次には確保するべきキャラだよ。メインで使う編成では草と関係ないアタッカーが増えてはいるけど、3編成は組めたほうがいい・ギミック対応力を考えると元素はバラけたほうがいい等の理由で3編成までに草が入らないってことはなかなかない。草に関わる編成を組もうとしたときにナヒーダがいるといないとでは天と地の差があるから、そのへんをよく考えて決めるといいんじゃないかな。
究極的には組みたい編成と考え方次第。ナヒーダは(燃焼を除く)草関連反応で優先度が一番高いキャラだと思う。ただ、今後草関連反応を使う気が無い(例えば草を使わないヌヴィ、召使の2編成で今後のコンテンツを全部クリアする前提などの)場合は、当然確保の必要はない。まだ組みたい編成が分からないっていうのであれば、(ウェンティはよくわからないので除くとしてそれ以外の)7神はとりあえず無凸確保しても後悔しない性能はしてるから引いたらいいと思う。
性能云々は他の人が言ってるので割愛するけど「スメールにいるとキャラの心が読める」それだけで引く価値がめちゃくちゃある。あと、散策でスキル使うと採取できるのが超楽。この天賦は、今後実装される可能性がめちゃくちゃ低いと思う。つまり「今後、恩恵が下がる可能性は低い」
絶対確保しろとは言えないな 引くにしても5.2の2週間前くらいに次のガチャの予告あるからそれ見てから判断してもいいんじゃないかな
見た目が好きなら引いていいとおも。螺旋用低コストPTが組めます。エリクシルで装備もすぐそろうので
たくさんありがとうございました!パーティと元素反応の選択肢が増えるに越したことはないようですし、ちょうどスメールのイベントも始まったところなので引きに行きたいと思います!裸足でペタペタ走るのもかわいいですし🥰
後は星4のラインナップにフィッシュル北斗忍あたりがいることを願うばかり、、
あと余談だけどスメールの任務はナヒーダ持ってると皆の心の声が聞けるので次のイベントを隅々まで楽しみたいという理由で引くのも全然ありだよ
すっかり忘れてて上の木見て読心のこと思い出したけど、次の更新からはちゃんとナヒーダ編成しとこう。
でもナヒに秘密で準備するストーリーなのに編成にナヒーダ入れるのはなんか違うのかもと思ってみたり()
全部丸見えね
貶める目的はなくてただ最近感じてることなんだけど、ver3.0台の時と比べてインフラ感がなくなったよな。あの頃は草元素が環境だったからどこの編成にも居たけど、4.0以降はあまり主要な編成に入ってるのを見かけなくなった。元素熟知バフと草付着を活用出来る編成が限られるからなんかね。また草付着と元素熟知がフィーチャーされる環境来ないかな
螺旋クリアぐらいなら編成コスト含めると最適に近いし。いい位置だとはおもう
草編成のインフラである事は変わりないけど流石に実装から2Verも過ぎれば強いPTもたくさん増えてその中の一つに収まった感じ エミリエ以外の草元素って入れた時点で草が主軸になる分使わないときはほんと使わないよね
草元素くんも最近それを実感してるのかここ二連続で倍率で殴るタイプの草キャラをお出ししてるからね……(エミリエ・キィニチ)
もしオロルンかイアンサに絵巻適性あれば、実はまだ伸びしろがあるんだよな……。木の言ってることには完全同意
激化以外は絵巻のメリットあんまないのがね。まぁ、まだナタも入ったばかりだ。
ver3のときにver1が使われてたかって話よな……って言おうとしたんだけど、ベネシャン行秋万葉辺りの例外が多すぎて何も言えなかった……
そいつら抜きでも草元素が追加された分刻晴フィッシュル北斗とかの雷激化勢とか燃焼溶解甘雨とかがver1キャラで割と使われてたような気がする
インフラってのは一度整備されたら当分手を加えず点検だけになるもんだし。同時に「無くては困る物」でもある。俺達にはナヒーダが居ないとダメなんだ。ナヒーダは水道電気ガスなのだ。
いまのナヒーダというか、草の立ち位置は草/水/雷のシールド割りが優秀って点とフリーナ夜蘭シロネン万葉みたいな強サポを入れずに編成が組めるって点だと思うから、最強ではないけど痒いところに手が届く取り回しの良さは変わってないと思うよ。
最強理想編成でないから型落ち!っていうんじゃないなら、レベル&熟知っていう原神ならではの元素編成においてナヒの神様っぷりはほんと神様
フォンテーヌでだいぶ火力インフレして必須感が消えたのはある。ただ個人的にはそれよりいちいちマーク要求されるのがだるくて使わなくなったから追従型にしてほしい
長射程かつ確定ヒットも所聞遍計の強みだからなぁ。範囲型は他にも多いんだからそっち使えばいい
5.1開始、ようやく世界レベル4到達くらいの初心者です。ナヒーダ強いのは分かってるんだけどキィニチ燃焼がメインPT+シロネンガチャすり抜けのディルック+シロネンでもう1PT作れそう、な状況でどっちとも絡みにくそうなナヒーダ狙うべきなのか…?と疑問になりつつあります。ディルックシロネンと相性良さそう+キャラ的にも好きな行秋狙いで回して、ナヒーダ引けたら嬉しいな、くらいでもいいのかな…という考えに。どちらとも相性いい可能性あるマーヴィカ、フリーナ辺りのPUも控えてるのであんまり深追いするべきではない、んでしょうか…?
ナヒーダは烈開花や燃焼溶解みたいな使い方で炎と絡ませられるけど、単なる燃焼ではあまり使い勝手が良くない(特に爆発で熟知上げると近接キャラが燃え死ぬ)ので現状のPTならあまり狙わなくてもいい。開花系の反応に絡むキャラで使いたいキャラが居たり、激化に絡むキャラで使いたいキャラが居た時に狙うくらいでいいんじゃないかな?逆に言うと開花激化系のPTに使うならクソ強くなるのでお勧め。
ナヒーダは草付着だけで仕事できる編成組めれば強いけどさすがにその状態からだとコストはそれなりにかかるよ。今やりたい編成ないなら次でいいんじゃない?長くても1年くらいでしょう七神は
ナヒーダガチャが星4込みで超開花スターターセットになってて、ナヒーダ行秋忍の超開花はかなり安定感があってこれだけでずっと螺旋クリアできるレベルだし、ナヒーダの熟知厳選は大変だぞ〜って定期的に言い回ってる人はいるけど妥協=実用性あるレベルまで揃えるのはそんなに大変じゃないからこのガチャで1編成揃えられるのは魅力ある。でもまあ、木主は最近始めたばかりだからそういう将来的な戦力とか考えずに最初の1年くらいは好きなキャラだけ引いていくスタイルでも全然問題はないし、仮天井まで引いとくか〜くらいでもいいかもしれない。結局全然参考にならないアドバイス…
枝1枝3と一部被るけど、推しが誰なのかにもよるね。必須ではないけど、強くて編成幅広がって便利だけど、キャラや元素反応の相性に左右される、っていうふわふわ回答になるのもやむなし
熟知メインだけならすぐですよエリクシルあるので
熟知染めが最適とは限らないし、枝が言うようにナヒは妥協遺物でも機能するキャラだし、そもそも最近始めた人がエリクシル揃えた上でナヒーダに使う判断をするのかも分からんから、その指摘は的外れだと思うわ
アドバイスありがとうございます!基本的には星4狙い程度にして、ご縁があることを願おうと思います。
行秋だけなら2月辺りの海灯祭で1人は入手できるから深追いしなくてもいけるかも
なんならセトス含めて強い星4しかおらんからナヒ抜きでも引き時ではある。そこにナヒを加えればほぼほぼ完成形。それに始めたてという事で武器も揃ってなくて厳しい時期だと思うんだけど、行秋はチャージ面がきついから西風なり祭礼欲しいとこだけど、それ以外のナヒ忍セトスは星3武器でも十分使える。っていうかセトスに関しては場合によっちゃ狩人(星5弓)より弾弓が最適まである。どうしてもディルックシロネンを使いたい、燃焼以外の草反応を今後使う予定が一切ないというのであれば無理に引く必要はないけど、個人的には初心者にこそオススメしたいラインナップのガチャ。
追加のアドバイスありがとうございます!推しがキィニチで、キィニチと組みにくい(多分)ナヒーダは1PT目には入らなそう&草火力PTになる開花はさすがに2PT目としては攻撃属性被りすぎて優先度下がる、があるかなあと考えています。運良く引けたなら激化で使いたいかな…とは考えてますが、いい感じの雷アタッカーもまだ引けておらず…悩ましい(セトス引けたならそれでもいいのかもですが)
オルモス港で読心しまくってたら竈に当たって熟知盛り燃焼1発で死にかけた・・・気を付けようね
流石に草 草神だけに
いまは深林金メッキ廻せるしエリクシルもあるからそこまでハードル高くない
PU間近でナヒはもういらないって意見とか、ナヒ確保したほうがいいかって質問が散見されるようになったけど、前提として特定のアタッカーを持ってるとかじゃなく真っさらな状態の人なら、いうてナヒより確保優先度高いキャラって鍾離フリーナ万葉シロネンと、今後ここにマーヴィカが入るかもってくらいじゃない?マーヴィカに関しては5.x中に復刻がくるけどナヒは1年後って点を考えて決めればいいし、推しを強くするために欲しいキャラが決まってるって前提なら当然そっちに全ツッパすればいい。
ナヒナヒも含めて神はとりあえず引いとけってのがうちの家訓よ
現時点でアタッカーがヌ召が飛びぬけてて、その二人との好相性とは言い難いので純粋に効率のみを追求した時にナヒーダは引いておけとは正直ちょっと言い難い。 リアル友人が新規プレイし始めて無微課金だったら個人的にはスルーを推奨する(ナヒーダ本人や激化キャラが好きならもちろん最優先)
まっさらならまず殴れるキャラ欲しいからフォンテ以降の殴れるキャラは全員ナヒーダより優先度高いと思うよ。散々いわれてるけど、草使いたいって欲があるならおすすめ筆頭だけど、そうでなければ別にって感じ。
ナヒの草サポーターとしての能力は高いけどそこそこの頻度で開催されるWaveバトルに滅法弱いっていう明確かつこの先もきっと変わりようがない弱点があるからな…。螺旋も今ならナヒ抜きでも通用するキャラ沢山おるし石の効率的な使い道だけを考えるなら現環境では見送ったほうがいいって意見が出るのもわかる
それ単体のパワーでいえばヌ召が飛び抜けてるのは間違いないんだけど、ナヒーダが優秀なのは雷/水と組むことが多いから探索やボス(週/フィールド)の大半に対処出来るとこなんだよね。「星5キャラのキャラパワー」を判断材料とするなら確保するかスルーするかはその人次第だと思うけど、初心者~中級者が少ない育成コストで攻略しやすい編成を組むって意味では今期のナヒガチャはマジで原神スターターセットに近い。
どっちかというと「既に螺旋12層クリアできるくらい編成整ってる人は新たに引かなくてもいい」って感じじゃない?逆にビギナーとか螺旋含め色々と行き詰まってる人からすれば今回のラインナップは正に完成系のスターターキット
とりあえずナヒナヒいると水アビス出た時楽になるよ。いつかの螺旋で見た水アビスと氷アビスの使徒の組み合わせが来ないとも限らんし
今突出してる蒸発には入らないけど、雷使いたいとなった時にはまだまだ最重要ピースじゃないかなって感じ
まぁナヒの性能を見ていらないと思うなら引かなくていいんじゃないかな。ほとんどの草パに入ってグレードアップできるから純粋に組める編成が多くなるんだよね。既存の強アタッカーをさらに強化するんじゃなくて別ベクトルの強編成用意できるからそういった面でも初心者中級者が引く優先度は高いと思ってる。
ナヒはリサ、バーバラと合わせたお手軽超開花もあるからね。ナヒに深林、リサに楽団金メッキ、バーバラに教官で探索は楽に回れる
ナヒーダに限らず「初心者におすすめするなら?」みたいな話題はよくあるけど、ぶっちゃけプレイスタイルって人によって異なるし正解はないんだよな。上の方で出てたような「最強アタッカーさえ使えればいい」みたいな効率主義の人なら確かにナヒーダの優先度は高くないだろうが、「色々な反応、色々なパーティを使ってみたい」って人なら絶対引いた方が良いと思うし。
ナヒ2凸白朮クロリンデ八重神子の激化パそろえる石で、千織かヌか召使完凸したほうが楽にはなるかもしれんしな。
「草反応で遊びたい」だけなら今はナヒーダでなくともいいと思うけどね。性能を別軸とした話なのだからそれこそ好きな草キャラで遊ぶことを勧める。 「草を使うならナヒーダ必須」は草主ティナリコレイしかいないところにナヒーダがズドンと来た時期の話であって、あまりにインパクトが大きすぎたのとそれだけに尾を引いてしまっている。
いや、開花するなら付着頻度と付着量の都合でナヒーダの代わりに他の草入れようとすると2人必要、超開花はアルハイゼンメインにするか、それ以外なら開花と同じようにナヒーダ、激化したいなら必須じゃない…が熟知バフ加味するとナヒーダがトップ候補、燃焼というか燃焼溶解するならやはり付着頻度の都合でエミリアかナヒーダがトップ候補になるんだから、「草反応で遊びたいならナヒーダ」は今も変わらんでしょ。大抵ナヒーダがトップ候補で、ナヒーダ以外で代用すると2人分枠とるケースがほとんどじゃない?
その二人が草付与熟知バフぐらいしかできない時代もあったけど、今はそこにシールドなり回復なりで+αできるキャラも増えたから編成的には問題になりづらくなったって話じゃないか?いまでも草でおすすめトップなのは事実だけどね。
ナヒーダの強みは火力中堅〜やや高めくらいのPtを組みやすい所だと思うんだが、フォンテーヌアタッカーは倍率・バフに回復まで持ってるから強さ求めるなら草パ組むよりフォンテーヌのインフレアタッカー引いた方が早いんだよな。ナタアタッカーはバフ不足で倍率が高いからナヒーダと相性良くないし。
シロネンがいてマーヴィカも控えてる、召使復刻もあるかもしれないということを考えると正直初心者にオススメはしづらいと思ってしまう。
スメール以前から始めてスメール以前のキャラのストックがあると有効活用できるみたいなところはあるね。ナヒーダ視点で見るか、手持ちキャラから見るか、今後引きたいキャラで見るかってところで、情報はもう十分書き込まれてるから後は見る人の判断次第。復刻で古いキャラばかり追いかけてるでもない限り、新し目のキャラはガチガチにシナジー組まないと実力が出せないってことないしな。
フォンテーヌアタッカーはってより単体で完結してるヌっさんと召使がずば抜けて強いだけな気はする。この二人はガチで外部サポ一切不要で火力出せてヒーラー不要の自己回復するからね(とはいえヌっさんは複数水元素反応、召使はCTの関係で他キャラでスキル回しする時間は必要)。それにヌっさんだけだと詰んでた頃に比べれば今は召使いれば大体なんとかはなるのは確か。()内にウィークポイント書いたけど、なんならこの二人で組んで相互に補ったって良い。ただ、「今の単純なキャラパワーの高さ」を求めるならナヒーダよりヌ召の方が強いのは間違いないけど、二人共純粋なアタッカーだから復刻来る頃にはもっと強いキャラが来てるかもしれないし、そのキャラとナヒーダが相性が良いか悪いかは未来覗ける人でもなけりゃ分からん(ムアラニはナタアタッカーだけどナヒと燃焼蒸発組んでも強い)。少なくとも「今」が重要なのであれば1つのガチャ回すだけで一通りのコンテンツをクリア出来るキャラが一式揃う可能性があるってのは初心者にオススメする理由にはなると思う。
キャラが好きなら文句なしにオススメできる、激化・超開花寄りの草反応ならまずPTに入れる、長射程編成や全自動超開花PTという強くてオンリーワンな編成もある、ヌ召大暴れの現環境に合致せず最強格からは一歩劣るが激化経由するアタッカーに更新されればまた確実にトップに戻る、現PUが行秋&忍という最高クラス星4キャラかつ好相性が用意されたナヒーダスターターキット、これらの認知はオススメな人も違う人もだいたい共通だろうしあとはもう新規や未所持は各自で自己判断するしかねぇな感。 絵巻使えるオロルンとイアンサの性能次第で即座に環境に戻りうるけど未来は誰にもわからんな。
お手軽に強い編成って言われたらナヒーダオススメだけどフォンテ以降のアタッカーが強くてナヒ入らんのも多いからなあ。
自分も初心者には今だとオススメできんなナヒーダは。厳選前提、元素反応前提(しかも熟知タイプ)の強さだからシンプルに序盤に欲しいタイプじゃない。ある程度戦力に余裕できたら草枠としてはまず第一候補になるけど、そもそも草の火力の伸び代があんまないのもあって今の環境だと優先度がどうしても低くなる。フォンテーヌ前だったら絶対引けだったけど
ナヒーダの熟知1000目指すってなったら厳選きついけど激化パや超開花で使う分にはそんなにきつい厳選必要じゃないよ?なんなら完全無課金のサブ垢でヌっさん引いてそろそろ螺旋もやっとくかって思って別々の編成組んだらメイン一致程度のナヒ超開花パと同じぐらいの火力出すのに苦労したぐらいだし(つまりそれまでヌつえーと思ってた半分ぐらいは超開花ダメだった)。フリーナ引いてからはヌっさんのが厳選進んだのもあって流石にヌっさんのがダメージでるようになったけど。
ナヒーダの厳選きついのって外部補助も加味して熟知800に草ダメ会心も追加した場合であって、あくまで理想を追い求めた場合の上限が高いってだけだからな。熟知1000だけなら熟知武器に時計杯冠メイン熟知だけで1000いくし、何なら1000に拘らなくても螺旋くらいならクリアできる。メイン熟知の出現率が低いって言っても所謂アタッカーの一致杯+率ダメに比べりゃ高いし。
一致杯なんてフツー狙うもんではないよ?もし出ればほんとラッキーくらいで(あとエリクシル)、大抵は杯がフリー枠
というか杯に加えて熟知時計まで要求する、ナヒと組むことになるスメールアタッカー勢の皆様は結構厳選上敷居が高い……
熟知杯はともかく熟知時計は割と出る部類じゃない?ちなみに弊サブワットのナヒは魔導深林熟知熟知会心率で熟知700、忍が鉄蜂金メッキ熟知HP治療で熟知450(メッキ込みで600)、どっちもサブで熟知は殆ど盛れてない状態。それに西風会心率盛り行秋と添えてるだけのコレイ(主に草共鳴+草粒子要員)。これで超開花ダメが1.5秒毎に約2.8万x2ぐらい。ちなみに金珀ヌっさんは一人(栄光3層)で約1.3万x7を3秒で出力してるからヌっさんのキャラパワーが高いのは間違いないけど(フリーナや翠緑乗っけるともっと増えるし)、厳選の敷居が高いかっていうとそうでもない。
忍みたいにサブOPの厳選いらないキャラなら熟知時計は別に問題じゃないんだけど、率ダメのサブOPまで付いてくるとやっぱそれなりに、攻撃HP防御と比べるとどうしてもキツいなぁ。感覚的にはフリー枠のダメ杯を2部位厳選してる感じ
今となっては超開花役(忍)の熟知3部位中1部位をごまかせるうえに、次のガチャが超開花スターターキットってのもあって普通におすすめだと思いますね。対シールド性能の高さや元素無効敵の少なさ、ギミック対応力も良ポイント。最近のキャラと比べたらって点は間違いはないんですけど、あまりにも螺旋を考慮に入れすぎなんですよね。
「ナヒーダはいろんな編成組めるようになって楽しいし普通に強いよ」「ヌヴィレットは強すぎてだいたい一人でゲームクリアだよ」まずオススメする相手がどっち思想か聞くとこからだな
これすぎる
これは間違いない
ナヒ「ぅ私は知恵の神ドヤァ」ワイ「ほいブランコ」ナヒ「キャッキャッ」ワイ「ふん」
雷電・スクロースと合わせた激化運用したいから聖遺物は熟知と草元素ダメージと会心率にするつもりだけど、この場合武器は会心率(古祠)と熟知(祭礼)のどっちがいいんだろう。やっぱり熟知盛った方がいいのかな。まぁなぜか祭礼引けてないからナヒーダ引く時に出てきてもらえないとそもそも使えないんだけど
つもり、って事はまだ厳選し終えてないのよね?だったら聖遺物の仕上がりを見て、率足りないなら古祠、そうじゃなければ祭礼にしたらいいと思う
古祠が良いと思う。激化はパーティ全体で火力を出すタイプなので、雷・草キャラはダメバフと会心が大事。熟知はスクロースに盛ろう。
祭礼引けてないなら引いたらスクロースに持たせるといいと思うのでナヒーダは紀行でいいんじゃないか?将軍は一旦爆発しちゃったら殴らないとチャージできなくてローテ周らない関係で、ウェーブ跨ぎで祭礼でCTリセットして付け直しできるメリットも享受しにくいし。
餅不所持で祭礼持たせてて、ずっと深林使ってましたが…熟知は900強が限度に思えてます(多分厳選しても数十増える程度かなと)。だったら、深林枠ナシになってでも金メッキで熟知1000達成した方が、総合的にプラスなのでしょうか?
深林はクソつよ聖遺物だから入れた方がいい。耐性ダウンが入ってない敵に耐性ダウン入れると1.2倍以上ダメージが上がるが金メッキに替えてもそこまで伸びない。しかも開花系の反応ダメージも伸びるしナヒーダ以外に草がいる場合も伸びるのでお得
熟知1000いらない。深林枠の方が大事。そもそもの話、ナヒーダの火力も馬鹿にならないから豊穣開花以外だと熟知1000より会心確保の方が良くない……?
豊穣開花でも熟知1000も無くていい場合が多いんじゃないかな。ナヒーダドライバーなら水3とかじゃないと熟知そんなに活きないし、水法器ドライバーだと熟知1000あることも多い。そもそもニィロウの固有天賦で熟知100稼げるから900もあれば充分。
本格運用してると自然と会心冠森林に向かうことになって外付け熟知バフを探し始める。反応役に教官セット仕込めたりすると美味しい
豊穣開花だと草共鳴で+50、初動の通常草原核生成で+30、ニィロウ天賦で+100で820あればいい。草主人公やコレイを使うならさらに追加で+60だから相当緩いよ。
熟知1000はあくまで目安であって必須じゃないから気にしなくて良いよ(熟知999と1001で変わったりはしない)。逆に深林はほとんどの草反応で必須に近いから抜くべきじゃない。
それよりも開花系なら反応を起こすキャラ(超開花なら雷キャラ、烈開花なら炎キャラ、豊穣開花ならニィロウじゃない方の水キャラ)の熟知を何よりも高めるべきで、激化なら熟知をそこそこ盛った上でダメバフと会心を高めたい。ナヒーダは基本的に深林付けておけば間違いないけど、もし深林以外を付ける時はチーム内の誰かに深林を付けてあげてほしい(それくらい深林は大事)
熟知1000の話があったけど、聖遺物欄の
>元素熟知1000を優先する。そのうえで、十分な会心系ステータス、草ダメージ杯を装備できるのが理想形。
>まずは基本形の「砂:熟知」「杯:熟知」「冠:熟知」の元素熟知3箇所から構成を考えるとよい。
今読み直すと、これ書き直した方がいいんじゃないか?それと「熟知の重要性が高い」って表現がよく出てくるけど、恰も熟知を上げる必要性があるようにとれるので、「他のキャラよりも熟知を上げたときの恩恵が高い」くらいの表現の方が実情に即してると思うんだけど
ここら辺は実装時結構議論されていた気がするな。計算上は熟知染めで極まったら最強だったはずで、スメール実装時は草はとにかく熟知だ!みたいな空気もあった気がするんだが、2バージョン経てみんな草反応にも慣れて螺旋も数こなして、みんな実感として別にナヒーダの熟知盛らなくても反応自体強いから余裕だなみたいなところはあるかもしれない。最初に目指すところじゃなくて最後に目指す目標として書いた方が今の環境だといいかなぁという気はするね。
「熟知盛らなくても強い」というより、熟知あまり盛らない方がむしろ強い気がする。現環境でナヒーダが可能なだけ熟知盛るべき編成が水3豊穣開花くらいしかなくない?(5部位サブステ理論値目指す時の話は流石に「その他」等に書くべきだと思うし…)何か見落としてるかな
祭礼+深林のナヒーダ単独でメインOPだけ入れ替えて熟知と他で滅浄三業ダメージ比べてみたら草ダメが2%、会心率が9%、攻撃が14%減だった。熟知1000+爆発とかで熟知1000を超えるとさすがに草ダメと会心率が逆転するけど、対多数に強いナヒーダだと会心でダメバラつくより基礎ダメ安定させる方が楽なのよね
上の葉も計算してくれてるけどここら辺は前にも何回か議論があって、前にも滅浄三業ダメ計算している人がいてそれだと熟知盛りがちょい優勢だったんで多分記述が残ってるんだよ(他にもあると思うけど目についたやつ>> 1373、>> 3773。)。どこの項目に書くかは別として、wikiとしては期待値が一番高いのを掲載するのは他のページでもやってるし普通だと思う。ただ、最初の目標として掲示するのは不適だねって話。あと他の自分の数値を他の物に変換してバフするキャラもそうなりがちだけど実装時はバフを最大にするってのがとりあえず目指されがちなので、強い弱いというよりも熟知は盛るべきって意見が多かったって歴史(?)を言ってるだけ。(俺自身は熟知時計、草杯、会心冠派)
上の葉で書いた内容と自分の本当に言いたかった内容が全然違ってた、ごめん。提示してもらったリンクも読んだよ、ありがとう。
熟知1000までは無駄が出ないから指針としてってのは間違いないけど、じゃあ熟知1000に到達してないとダメかっていうとそうでもないからなぁ…「元素熟知1000を優先する」って書き方で勘違いしてる人も多そうだし「元素熟知1000まではダメージやバフに対する出力効率が良いので悩んだら熟知が高いものを選ぶと良いが、実運用上は1000という数字に拘る必要はない」ぐらいで良い気はする。
黄金劇団4とかも実装されてそれこそケースバイケースではあるんだよねぇ。ただ、滅浄三業のダメージ出すなら結局会心も盛りましょうではある(※メイン熟知の聖遺物にした場合、サブでひたすら会心盛るハメになる。メイン会心にした場合は残りの会心or熟知をバランス見つつ)。自分は熟知・熟知・会心の熟知780+αだけど、これも黄金4セットでダメバフ盛れるからってのもあるし、結局外部バフ込みで裏方状態でも最終的に熟知1000になる調整ではあるし。会心と熟知に関してはメイン/サブオプでつく関係上、サブで盛るかメインで確定するかの違いでしかないんで、杯の草バフと熟知どっち? ってのが多分必要な情報かなぁ
ここまで来るともう一見面倒に思えるダメージ計算機叩くのが一番手早くて確実なんだよね。率ダメバランスにダメバフにバフ込み熟知まで考慮するとこのwikiに書いてる以上の一般化はかなり困難というか無理無理。自分は熟知1000優先が最適で出たけど、ちょっと編成変えたらすぐひっくり返るし。
それ聞いて深林餅ナヒの草ダメ杯を熟知杯にしたらスキルダメの期待値上がったわ。うちのナヒがほんの少し強くなったありがとう。ほんの少しだからサブOP次第で容易に逆転できる数値だと思う。これだと自分の環境の場合黄金だったら熟知杯、金メッキだと熟知1000オーバーするからが草ダメ杯が良さげな気するな
なんだかんだ熟知1000優先は間違いでは無いんだよな。ひねくれ気味だけど逆に熟知軽視していいよって受け取られたらそっちのほうが不適切
4369が指摘してくれた箇所読み直して理解したんだけど、完全に無厳選の低スコアを基準に始める想定なら、まず熟知3にするのが基準点からは最も伸びるって事なのね。で、サブオプや外部バフで充実してくると会心や草ダメで伸ばす選択肢が出てきて、最終的にはサブオプ厳選だから熟知草会心どれも大差無くて編成や手持ち遺物次第になってくる、と。それなら現状維持かなあ……
花車が揺らぎ…
お待たせしました、我が女神。
ナヒナヒもかわいいし、忍も行秋セトスもかわいいし引き得だわ
チャスカオロルンのために石貯めてた人の計画をぶち壊した罪な女だ。責任を取って2凸させろ
俺が責任取るよ
皆、元チャってどのくらい確保してる?参考にしたいんで教えてくれ
シロネン板と間違えてないかい
早とちりしてた、すまねえ…うちは草2は120%ちょい、草1だと130%ちょいで回ってるけど、2凸して水2判定されてるから無凸だともうちょいいるかも。
なるほど、サンクスやで~
シロネンモチーフが入ってくる編成だとダメバフ補えるから熟知杯が優位になりがちね。あと2時間くらいなので一応書いとく。
祝!☆星5草元素キャラ☆ 尚餅は以前復刻の時に2回すり抜けて1凸の模様。さあ…頑張るか…モラ10000しかないけど。
は?こいつクソロボの素材使うんまじ?