ナヒーダの雑談用コメントフォームです。
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雑談/ナヒーダ
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正直ナヒに祭礼だと効果が生かしきれてない感が気になって、いつも流浪つけるか悩んでしまうけど、ナヒ使いの有識者の意見を聞けるとありがたい。。ちなみに弊ワットはナヒ2凸、千夜なし、祭礼流浪完凸
主に豊穣開花で使ってるけど、範囲殲滅力強いから、雑魚が沸き直しした時に祭礼のリキャストがありがたいね
螺旋みたいな散らばって沸くところでもない限り、短押しスキル使えばCTに困ることはほぼないから流浪の方が好き。仮に武器効果が未発動でもOPの会心ダメが強いから、ナヒのスキルダメージ出すならこっち。無論武器効果発動するとさらにダメージ跳ね上がるし。
「武器効果中の流浪＞祭礼＞武器効果の無い流浪」だから状況次第で使い分けかねぇ。味方にバフ配りたい時やザコ戦など長期戦で安定感欲しい時は祭礼だし、ナヒ自身でダメージ出したい時やボス戦など短期決戦できるなら流浪って具合に
フィールドとか秘境で素材集めてる分には祭礼かなー（超開花パーティで草はナヒーダ様（無凸）一人。雷は将軍様、水は夜欄＆心海で中〜遠距離主体）。瞬殺出来る雑魚がパラパラ来る時に祭礼はとっても便利というか、一回祭礼使ってリキャストの使い勝手に慣れると戻れなくなった（すぐに次の敵が来たときにスキルCT数秒待つのがやだーってなった）。ＰＣでカメラをグルッと回すのが一瞬で済むのもあるかもしれんけど、CT短い短押しはあんまり使わない派。螺旋についても、最近は超開花パーティは使ってないけど過去の１２層ボス相手では祭礼（低凸。完凸は他のキャラへ）で☆３どうにかなったから、自分はダメージより使い勝手重視で祭礼固定になってる。
シグウィンフルバフ授けた完凸ナヒでけんけんぱしたら敵が消し飛ぶのでは？って思って盛り上がったら、シグウィンは裏スキルにしかバフしないんだったと気づいて打ちのめされた。ひどい
大丈夫だ。似た事例でアルハイゼン完凸してから気がついた上に、シグウィンを2凸してからシールドがシグウィン限定に気がついた粗忽者がここにいるから。
今はナヒ様の追撃ダメージ上げて楽しんでる。楽しければヨシ!
古祠気に入ってる 強いかどうかはさておき甘い厳選の熟知×3でもでもいい感じの率ダメになって嬉しい
精錬4だけど、自分の聖遺物だと 効果未発動～攻撃バフの流浪楽章5精錬 と比較してダメージが安定して上回ってる(武器にあわせて会心率冠⇔ダメ冠それぞれ付替えで会心比率はほとんど変わらない)ので自分も最近は古祠を愛用してる(流石に熟知バフやダメバフだと流浪が上回る)。流浪みたいな30秒CTも効果ランダムも気にせず安定したダメージ出せるのは偉い。これもっと評価されていい武器なんじゃと精錬進めるたびに思いが強くなっていく
ナヒナヒでシムランカのニィロウの心読めませんでした 解散
心読むやつはスメール内限定だよ
ヌヴィの回転修正のせいで、ナヒーダの回転も遅くなるんじゃないかと思ってたんですが、むしろ速くなってる気が。 気のせいかな？
今回のヌヴィレットの説明、あの書き方ならナヒーダもアウトだと思うんだけどどうなんですかね…？
ナヒーダもアウトのような説明だったけど、今触ったら特に何も変わってなかった
修正とロールバックが入ったのってどのタイミングだっけ？昨夜時点でカメラグルグルが若干重くなったように感じたんだけど
詳しくは知らないけど、ナヒーダは弓キャラとか他のキャラと共通の設定が適用されてて問題なんじゃないの？
今回のイベでちょっっと出てきたけど声の演技かなり変わってたな。違和感あったけど久しぶりの出番だから仕方ないのか
田村ゆかりさん、病気になったしその影響では？
魔神任務4章2幕以降だと幻想シアターの控え室にタルタリヤが出てこないって話題になってるけど、スメール編クリアする前のナヒーダはどうなの？自分既にクリアしてて試せないから誰か教えて
第3章第3幕の途中のデータでは控室に来てくれた
ありがとう。ガッツリ監禁されてるのが判明してても来るんだしやっぱりタルタリヤも普通に出せばいいと思ってしまうな
関係あるか分からんけど、層岩の任務飛ばしてるから少し特殊な状況かもしれない。一応任務画面貼っておく
豊穣パのナヒって率ダメ盛れてなくても、深林4の熟知盛りの方がいいかな？
熟知盛りの水キャラが表で開花起こすなら会心盛った方がいいと思う。ナヒーダが表で通常振る場合も草下地が維持できれば会心かな。水3でナヒーダドライバーは分からないけど、会心ビルドのヌヴィなど水アタッカー採用はナヒーダ熟知盛りが良いかも
熟知盛りすぎるとナヒーダで表で殴りたい時（後もうちょっとだけど草供給が途切れた時とか）にとんでもないダメージ負うから火力ビルドでいいと思う
正直パーティー編成がちゃんとしてればなんも考えなくて熟知盛りでいい。ニィロウってのはそういう女だ。
深林4の熟知×3にしつつ率ダメも盛るのがいい（地獄）
それぞれありがとう。今ニロナヒきららバーバラで運用してるから会心ビルドでいいかな。それと5.0で追加されるであろう廻聖で深林熟知率ダメも狙っていくか…
彷徨える星を入手したんですが、攻撃力バフが欲しい編成って燃焼溶解くらい？
今流行りのエミリエに合わせる時とか良いんでない？
森林4祭礼で熟知特化なんだが、特に意識して会心盛ってるわけでも無いのにたまに数万射出してくれてビックリする
ニロフリナヒ綺良々のアタッカーニィロウ編成のナヒ用に深林厳選してて、熟知熟知会心で組んでたんだけど、ついさっきスコア50超えの草ダメ杯ができてしまった…熟知草熟知でもいいかな…
熟知草会心でも必要十分な熟知を確保できるように厳選を続けるのよ(悪魔の囁き)
豊穣開花だと草激化起こらないし、熟知による反応ダメージ上昇が関係ない分ナヒーダ自身のダメージは草杯の方が多分高くなる。ただ、ナヒーダが起こした豊穣開花のダメージは熟知低下分低くなるので、そこをどう見るかだと思うよ。深林4セットなら激化運用に使う場合、かつフリーナ入りでも草杯は熟知杯よりだいたい強いことが多いので、とりあえずロックはしておくべき。黄金4だと熟知杯の方が強くなっちゃうけどね
千夜+草共鳴とかで最終的に表キャラに熟知250配れるなら、熟知草熟知でも良いんじゃない？現に自分はそれ込みで金メッキの熟熟率にしてるし。話変わるがチーム全員に固定値で熟知配る片手が欲しくなるね
聖顕の鍵なんかはフリーナ2凸以上に握らせるとナヒ自身の熟知をぐっと下げて会心に寄せつつ、かつ裏方で宮殿効果を受けなくても熟知1000確保！ ...とか行けたりするけど、変動バフだから宮殿効果の計算に乗らないんだよねぇ。ナヒを会心に寄せつつ宮殿の性能も最高まで引き出すには別途熟知1000役を他に用意してやる必要があるものな・・・
実戦闘ではどちらかで困るってことはほとんどないと思うから、計算機に突っ込んで期待値見たり、会心率を100％に近づけて安心感を得たり、総スコアの高さに悦に入ったり自分の心に従うのじゃ。
めっちゃコメントきてたありがてえ…熟熟会にしろ熟草熟にしろ、冠がまだ弱いからそこ厳選しつついい感じにできたほうでダメ計算して選んでみるよ。熟知換算しなくてもスコア45の草杯として使えるから、最悪サブアタ絶縁綺良々の自由枠として使おうかな。
ナヒーダの2凸の防御ダウン、森林の耐性ダウンって、効果時間中にもう一度条件を達成することでそれぞれ効果時間は延長されますか？
例外を知らなくて申し訳ないがこの手の効果は基本発動すると延長される
「延長」ってより「更新」というか。新たにカウント始まる 秒数のプラスは無い
補足あざます。そろそろ日本語勉強しようかな
お二方、ありがとうございます。ナヒ八重で、ダメージ計算よりダメージ出なかったのでお聞きしたのですが、おそらく激化状態が常時安定していないせいでした。
古祠の瓏追加しておきました
推し武器なのでありがとう、ありがとう……！
もしやと思い手持ちの聖遺物見直したら、草共鳴かつ激化前提で金メッキ(熟草率)でギリ熟知1010いけたぜ。ちなC2R2。千夜の熟知は偉大
ニッチな質問だと思うんだけど、編成に他の熟知バフがあるけど、ローテーション的にバフもらえるのがナヒーダ爆発の後って場合は素直にバフなしで熟知1000稼げるよう聖遺物厳選したほうがいい？熟知バフもらえば会心冠で熟知1000になるけど、もらえないと1000に届かなくて2周目からじゃないと熟知バフ250配れないって状況になってる
そもそもとりあえず熟知1000までは熟知バフや固有天賦による会心とダメバフへの変換があるから雑に熟知積んでも問題ないよってだけで何がなんでも1000に届かなきゃいけないってわけじゃない。熟知バフは表に出てるキャラだけだから仮にナヒの熟知が800で配れるのが200だろうがそこまで大きな差は生まれないし、その分会心スコアが高くてナヒのダメージ稼げたりチャージ盛って爆発を安定して回せてるならなんの問題もない。勿論1000までは数値対効果が高いから厳選するならあるに越したことはないけどね。ただまぁ、木主の場合2周目なら1000に届くって話だから素で1000目指しても2周目で1000オーバーして効率悪くなるだろうから現状維持で良いんじゃない。
ナヒーダのために4OPの率ダメ冠の率ダメ5伸びの確率を計算したら、どうやら無課金だと廻聖込みで10年以上かかるみたい…。太古のMMOみたいな確率だったぜ
ガチ勢の方、知恵をお貸しください！今後、蒸発溶解の環境になりそうですが激化に未来はありそうですか？
次のピックアップでナヒーダを完凸してみたいのですが、2年前のキャラなのでインフレの波に呑まれないか心配です。まあ推しなので何を言われてもやりそうなのですが....()
現環境でも依然としてフリーナと共存してトップクラスだし(無凸比較ならナヒーダの方を推奨する人も多いぐらい)凸効果インフレ後に生まれたキャラだから強力すぎる凸効果だし、なによりこのゲームって裏から火力を出せるキャラを危険視して実装をとにかく渋るからアタッカーインフレのフィールドで競ってないよ。 サブアタはナヒーダ実装以降2年でフリーナ千織エミリエも3体しか実装されてない。
必要キャラあんま被ってないし、敵は地方伝説以外インフレしてないから、インフレで時代遅れになる心配はまだしなくていいんじゃないかな（７国終わる2年後にどうなるかは不明だが）。好きなの使えば良い派。それはそれとして、性能とキャラ引く原石数だけ気にするなら、自分ならナヒは控え性能が完成する2凸で満足しておいて、余った星5を4人引く原石で
フリーナ2凸炎神無凸とかしたほうが良い気もするインフレの話したら明らかにOPだったエウルア雷電や胡桃ですらインフレの波に飲まれたし、ヌヴィレットや召使だってそのうち単純な火力では微妙になっていくだろうし、キャラによっては再評価されたりするから気にしなくて良いと思うよ。ナヒーダ自体はキャラの特性上腐ることはほぼ無い性能してるし。
激化に強化来る未来は正直望めないんじゃないかね…烈開花や燃焼溶解は今後あり得そうだけども。でも現時点でも編成平均で低凸(1~2凸)出来る水準なら今後でも充分だろうパワーは既に持ってるしそれは主が良く分かってると思う。ナヒ完凸は最新環境と比べた場合インフレの波には既に呑まれ始めてる。ウェーブに弱いっていう無凸からの弱点は変わってないしこの先も螺旋は3ウェーブや前座+ボスがデフォになるだろうし。推しで積極的に強化したいと思ってるならナタの強キャラ枠に対しての備蓄石との相談、2凸辺りで止めて上で言われてるようにサポを入れ替えたり幅を広げる方を選ぶかどうかも考えた上でそれでも問題ないなら遠慮なく完凸して良いと自分は思う
将軍が元素爆発サブアタッカー長年来てなくて強化されてないようにナヒーダも熟知参照の雷アタッカーが来ない限り劇的な強化はなさそう（セトスは一応強化かな？）
草反応の未来に関しては何もわからないけど、ナヒは草キャラが出そろった今でも圧倒的に強力だし熟知関係の要素が死なない限り腐らないと思うよ。完凸も必須級ではないけど瞬間火力としてはまだ高倍率の部類だし推しなら迷わず行ける。
皆さん貴重な意見ありがとうございます！！
加えてもう一つ質問をさせて下さい。超開花は廃れると思いますか？個人的な体感としても6凸効果の価値は下がってきていると思います。ただ、フリーナの付着頻度で超開花を起こせば6凸効果を愉しみつつ、総ダメージをちょろまかせそうな気がします。心配なのは乗算反応が青天井なことで超開花までも過去の遺物と化すのではないかとじゃすいしてしまいます。誰か論破して....
開花系はレベル90熟知1000森林デバフ付きで1発3万程度・敵一体につき2Hit/0.5秒って上限付きだから、キャラレベル上限100になって大体3割程度の火力上昇する、くらいしかインフレ見込めないよ。そりゃ時代遅れになるかはアタッカーインフレする量次第。そもそも開花系は圧倒的コスパ（1キャラのレベル90にして熟知聖遺物つけりゃ完成）の初心者救済反応な側面もあるから完全な無用にはならないと思うってくらいしか言えない。
（木主の課金状況もプレイ歴も性格もなんもわからんから見当違いかもだけど、未来の性能異常に気にしてるようだけど完凸は10万円かかる時もあるんだし、2年後3年後に性能が時代遅れになって後悔する気がする程度の愛なら、ソシャゲの完凸に向いてないって個人的には思う。バージョン1とかの時にクレーとかウェンティとか完凸しててまだプレイしてる人も、新キャラ羨ましいとは思いつつもキャラが好きなら後悔はしてないはずだよ。知らんけど。）
率直な意見ありがとうございます。
自分はver3.2から祝福紀行の微課金勢として始めています。文学少女が大好物です。今回は、一年間ほど貯めた原石の用途について熟考しており、行き着いた先が「インフレするんじゃないか」という懸念でした。たしかに、アタッカー型〇〇だったりゴーリラとかいう不名誉なようで愛の結晶である型もありましたね。絶対に失敗したくないマインドに毒されていたように思います。色々と考えた結果、やっぱり自分はナヒーダが一番好きなので絶対に完凸しようと思います！
超開花については、現時点では廃れると思います。これは、ご理解の通り固定ダメージのため会心系が乗らず、厳選を進めるほどに他の反応と差が開くためです。ただ、超開花は原神特有の戦闘システムである元素反応をたくさん使うので、ゲーム運営側として元素反応を使った戦闘を後押しする意味で、今後テコ入れが入る余地はあると（個人的には）思ってます。なお、（豊穣）開花反応については、結構未来があると思っています。これは、ニィロウが、開花反応自体の強化というある意味別枠乗算のようなバフを持っていること、熟知参照の水サブアタッカーがまだ出ていないことからです。また、激化についても、未来はかなりあると思っています。一度原激化を起こしてしまえば乗算反応である超/草激化を雷・草のどちらでも何回でも起こせるので、より強力な雷・草サブアタッカーの実装でいくらでも強化されるためです。蒸発は、（炎か水の）片側だけで反応が起きますが、激化は（草と雷の）両方で反応が起こるのは反応としての明確なアドバンテージです。また、今は、ナヒーダを表に出す想定だと、草・雷ともにサブアタッカーは物足りない感じがしています。
いや基礎システム部分なんて陳腐化しようがないだろ。 会心や攻撃がインフレして超開花がインフレに呑まれたなと思ったらガバ熟知やガバ反応バフが入る聖遺物を実装するだけで解決だぞ。 というか攻撃会心系だけインフレして熟知がインフレしない根拠がわからん
数字弄ればいくらでもインフレ出来るってのはそれはそう。なんかいい感じのサポート入るんじゃねっては自分も思ってるけどそれ言ったらそれ以外なんも言えんので。。
>> 4216分かりやすさ意識しててわかってるのかもだけど、一応指摘しておきます。
ニィロウが、開花反応自体の強化というある意味別枠乗算のようなバフを持っていること->見かけ上は乗算バフにみえるし言いたいことはわかるし大差ないからこれは指摘するほどじゃないけど、厳密には豊穣開花は普通の開花反応の計算式の「大量の熟知の割合上昇バフ」のような物。乗算反応である超/草激化->激化は「実数ダメージ加算バフ」であり、申鶴の氷元素攻撃や閑雲の落下や雲菫の通常攻撃へのバフと同じものです。草・雷ともにサブアタッカーは物足りない草はそうかもだけど、雷サブアタッカーは神子将軍フィッシュル北斗とむしろ恵まれてる元素に感じるから賛否あると思う。自分が考えすぎだったようですね。これが過剰な不安というやつか。それでも一笑にふすことなく真摯に向き合って頂きありがとうございます。いい考えが聞けました！
木主の話から好きなキャラでも弱かったら気になっちゃうタイプに思えるので、性能が気になる性格だと自分で思うなら完凸するのはやめとけ。無～2凸確保くらいで数揃えたほうがいい。「強いから完凸」はいつか型落ちになる。
フリーナ完凸みたいに役割が1つ増えるみたいな凸効果ならともかくナヒーダの完凸効果は「ナヒーダを表に出して殴った時に火力が上がるだけ」だからねぇ。それこそ「印が着いている敵が倒された時に付近の敵に印を付与する」みたいな効果が付いてれば。
完凸したら宮殿内の敵に自動印付着位は欲しかった。まぁそれしたら白朮もエミリエも要らないねになっちゃうけど、神の完凸星5なんだし、フリーナの完凸が許されるならねぇ
ひとつ前の神の雷電完凸のCT短縮はソロだとうまみ薄くて、それに比べたら強くはあるけどね…
今回のイベントで熟知のバフが大量にあったからだろうけど、豊穣開花で使ってたら熟知が1800超えとった…ので試しに普通のフィールドで聖顕あり爆発で計測したら1400あったので草ダメ杯にしたわ。草ダメ杯にしても1200あったからまあ全然ありだろう
聖顕なんかの変動バフは、ナヒの配る熟知には恩恵ないのは注意な…ナヒ自体の火力は聖顕バフ乗るが…
復刻か？
今年こそ真・花神誕祭やってくれてもいいのよ？
ずっとアンケートにナヒーダの誕生日を祝うイベントが欲しいって書いてる旅人だから、本当に来たら成仏できそう……予告番組めっちゃ楽しみだ
星四が気になる。忍きてくれ
ふむ、ではノエル行秋ベネットはどうだろうか
ベネットくんは今バージョン前半で来たばっかりでしょ！
すまないが炎の星４キャラは黙っていてくれないか！（ピックアップされすぎ）
シュブルーズ来て
エミちゃん行秋バーバラの超開花スターターセットとかどうすかね？みんな前回PUかそこそこ空いてるしいけるやろ
熟知杯の入れ替えで素の率ダメ72/125か64/134で組めるんだけど（両者とも天賦の率バフ加算前。会心スコアとしては前者のほうが7くらい高い）、草2激化編成の控え的にはどっちのほうがいいかな……。チャージはどちらも変わらなくて熟知は素で883＆餅装備。スキル追撃が付着CT0なこと考えると、この程度の会心ダメ差なら確定会心に近いほうとったほうがいい？
俺なら確定会心目指すな。ナヒーダは多段型じゃないし（まあ効果時間一杯で見れば多段だけど）、数が多い雑魚に付けて一体だけ残るという可能性があるのも気になる。離れてても全員に入るからダメージも均等になった方が戦い易いはず
共鳴込みで熟知1000になるのかな？それならそもそも会心期待値自体が前者の方が高いと思うので前者で良いと思うけどね
純粋に期待値で見ても前者のほうが期待値高いから前者
率低い方が会心スコア高いってならまだしもそれは悩む余地ないと思う
いろいろありがとう。そっか、そう（期待値計算）やればよかったんだ！…なんか完全に頭から抜けてた。前者で組もうと思います
以前このwiki内の何処かで「ナヒナショ」という単語を見かけまして、おそらくナヒーダナショナルだと思うのですが、どういった編成かわかる方はいらっしゃいますか？
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マルチプレイ中に燃焼起きるキャラ編成でナヒーダが爆発まで撃って燃焼強化して他のプレイヤーに嫌がらせしてるの見ると腹立つ 無知なのか知らないけどもう何人見かけたか分からない どうにかならないのかね
原神のマルチにそういうの求めないほうがいいよ。少なくとも効率とか全体の利益を…とか考えてやる遊びじゃない。マリオパーティみたいなもんだと思ったほうがいい
故意でしょってレベルの頻度で召使燃やしてるナヒ見るけど自分がされたらムカつくだろうな〜と思って見てる ブロックしようにも枠が少なすぎよね
結構多いよね... ブロック枠無限で良いのに
あまりにもニッチな状況だけど、無凸かつ固有天賦1開放前かつ炎と雷がチーム内にいない状況だと水キャラ編成時の爆発時間延長も連鎖的に意味がなくなるんだな
確かに。爆発打つ意味が完全に無くなるのはおもしろい
色々な意味で真の花神誕祭が来る……今回こそ完凸まで辿り着いて俺も賢者になるぞ……