ナヒーダの雑談用コメントフォームです。
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雑談/ナヒーダ
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今更ながら4凸が欲しくなっている。会心確保しつつ熟知1000を目指すのにバフ無しだと絶妙にとうたつが難しい……。850辺りになってしまう。
最低でもサブOP5個分だからね。純粋に熟知100分でもあるし、会心率なら15%、会心ダメなら30%も上がる。
キャラ武器完凸で
熟知816会心率62.9%ダメ175.2%草ダメ93%から
熟知587会心率66.8%ダメ179.8%草ダメ139.6%にしたのですが爆発中のダメージが下がりました
前者が杯熟知で後者が草杯なのですが草杯が勝るのは終焉鍵ニ凸万葉などの戦力を下げずにバフができるものを持っている前提でしょうか？夜蘭に教官4を持たせるなども考えたのですが夜蘭の火力が下がるためかあまり強くありませんでした。
激化運用でなければ大体熟知1000を超えた辺りで草杯が逆転する。激化運用なら大体900辺りで逆転する。ちなみに教官は「表に居る時に元素反応を起こす」のが発動条件なので控えからの攻撃が強い&下地になりやすい夜蘭とはハチャメチャに相性が悪い。あんまし小言をいうのもなんだけど折角キャラ武器完凸してあげたならちゃんと強さを発揮できるようにある程度自分で調べてあげた方が良いよ。このページやコメント検索すれば普通に答えが出てるし。
熟知1000超えた辺りというのはわかってます。問題は草杯で熟知1000を超えるためにサブステの会心を犠牲にした場合そもそも会心ダメバフが下がるため結局熟知杯との差ができず通常攻撃のダメージを考えても熟知杯で良いような気がしたのです。
夜蘭と教官4との相性が悪いのですが草共鳴するために草キャラ入れるぐらいならって感じで試しただけです。サブステが熟知寄りな時くらいしか草杯が候補に上がることが無さそうなので熟知杯のが一般的に強そうなのですが最終的には草杯が強いみたいな意見が多かったのでコメントさせて頂きました。
どう使いたいのか分からないから数値でしか答えようがないけど、確かに深林だとサブOPである程度伸ばさないといけないけど金メッキなら熟知時計草杯会心冠でも余裕もって1000超えない？
前者の方が聖遺物強い上に外から熟知盛らないなら当然そうなる。草杯か熟知杯かなんて編成やステによるとしか言えない。説明書読まないタイプでキャラ武器完凸ならとりあえず草杯付けとけ
自分で使ってみて強い方を使えばいいんじゃね？笑 どうして草杯がオススメされるのかはシミュレーションしてくれている人の情報を探せばわかると思うんだがな
後者の方が強いですよ。バランス的に弱いという意味なら合ってるのですが
質問というか熟知杯の方が強い場面多くね？ってことが言いたかった・・・
スコア的にも前者の方が強いし熟知杯の方が強い場面が多い環境で使うならそれが正解。草杯優位になるのはバフ込み熟知900~1000超えてからだから
そうですよね、できればそのバフの内訳が知りたいのですが何があるのでしょうか？
個人的には2凸万葉以外は噛み合いが悪く感じるんですよね。
熟知42ってスコア10くらいで計算してたんですけど実際どのくらいが適正なんだろうか
このページのその他の欄に熟知バフ全部書いてあるけどもしかしてコメント欄しか見てない？熟知42のスコア換算は元の熟知にもよるけど0.5~0.35倍で21~14.7になる。
なんかチグハグだな
本当に完凸しているなら4凸バフと爆発表バフでいくらの熟知があればバフ込み熟知が900~1000を超えるかすぐわかるだろ
コメ欄で聞くのは自由だが色々調べてから聞いた方が有益な情報を得られるぞ
個人の感覚ではなくちゃんと数字で語ってくれているところは調べればいくらでもあるからな
ありがとうございます、熟知の計算って難しいですね・・・攻撃が大体5だから5で計算してしまいました。熟知バフに関しては上に言った通り使いやすいバフがないと感じたので他の方におすすめを聞きたかったのです。
用途や状況記載してなくてすみません。超開花構成で考えてました。
ナヒーダ以外に深林持たせられるキャラがおらず4セットの耐性ダウンを失うのがでかいなぁと思ってました。最終的には金メッキ>深林なのかな？
超開花なら雷元素キャラに金メッキ持たせてナヒーダは深林で良いと思うよ。その上で固有天賦の熟知参照先がナヒーダなら熟知杯の方が良いし、ナヒーダ以外なら草杯で良いと思う。
厳選具合や編成を含めた個別具体的な話と、一般的な推奨や理論上の話は別だよと断った上でいうけど
期待値比較やシミュ解説をしてくれているサイト・動画を調べて見てみたらいいよ
草杯会心冠の場合熟知1000を超えるためにサブステの会心を犠牲にはしないから
そうだとしても、要は草杯会心冠の場合熟知1000に達成しないんだけど熟知染めより草杯会心冠をおすすめするよというのが結論
これは、表で使う場合は草杯会心冠が有利、全く表で使わない場合は熟知杯熟知冠が有利
なんだけど、全く表で使わない場合は両者の期待値が僅差であり、色んな編成を考えているなら草杯会心冠がいいよというのが詳細
これは期待値や理想論で一般的な推奨の話だから実際使用する上では人それぞれ変わってくるよ
ちなみに熟知1000と会心の両立が最も強いのは変わりなく、4凸しているとそれが容易になる
4凸以上の場合熟知1000の達成は640～700あれば足りるからそれを目指している人が多いよ
詳しくありがとうございます！会心犠牲にしないってことは初期オプで補っているのか・・ ・
か・・ ・とする前に、調べて見てみたらいいよ
当たり前だけど期待値比較やシミュ解説では前提についてちゃんと記載されているから
フワッと理解のままだと草杯会心冠が一般的におすすめされる理由や理想的な状態を正しく知ることはできないと思うよ
それでいいと言うなら別に構わないけど、コメ欄に書き込む程度には興味はあるんだろうからさ
他のキャラ以上に非常に幅広い運用とそれに合わせたステ構成があるキャラだから、Wikiに倣えだけじゃなくてある程度自分で調べたり計算や理解していないと使いこなしてあげることは難しい。知恵の神の力を十全に発揮するために自らも知恵をつけよう。
燃焼物の上でスキルを撃つと燃焼ダメージが15倍くらいになってとんでもないスピードでHPが減っていくんだけど、なんでだろう？
燃焼がナヒーダの熟知参照になるから
12-1の下半に西風ナヒーダナショナルのドライバー運用で瞬殺できて4身一体を感じたわ草神お前もしかして強いんか
組み合わせの幅広さやらコスパやらも加味したらもしかしなくても最強格だと思うわ…
螺旋やってると上下両方ともナヒーダ欲しくなる
爆発の雷の効果って実はICDの関係で有効活用できるかはかなりシビアだったりする？
ICDゼロなので基本的には短縮し得
誰かが元素反応起こさないと発生しないからってこと
雷はただでさえICDに優れた性質を持つキャラが多いから枝の主張は間違えてないよ。
編成にもよるかもしれんが、雷2の超激化とかなら雷付着の頻度高いから短縮するほどお得ではある。
それによってどの程度最終的な火力に影響が出るのかはわからんが。
ICD0だったり3hit/2.5秒余裕で超えるキャラ多いからなぁ。雷電超開花辺りで使うと0.79秒短縮しても間に合わねぇ！って時もある。
記事には「開花の場合は熟知特化がいい」と書いてありますが、烈開花と超開花の場合は核を起爆する炎/雷キャラの熟知を参照するので、熟知を1000近く盛るのはそちらに任せてナヒーダは熟知草ダメ会心の方がよさそうではないか、と思って調べましたが、私の知識と計算サイトを使う能力ではよくわかりませんでした。考慮すべき条件が多くて難しい…
劇的に変わるワケじゃないからどっちでもいいよ、揃った方を付ければOK
了解です、ありがとうございます。今まで開花要因は金メッキを装備させて熟知に特化させていましたが、楽園の絶花が追加されたことで熟知が下がりそうで、また熟知1000要員を誰にするかの考慮が必要になりそうですね
熟知1000も別にそんな重要ではないからねぇ。高い方がいいのは間違いないし、上限が1000なのはそうなんだけど、別に800で困ることも無い。ダメチャレしたいなら詰めた方がいいけど、そうでないならそこまで詰める必要無いよねという話。
ダメージが多すぎてどれが誰の何なんだか分かんねんだわ
おれたちは雰囲気で元素反応をやっている
とりあえずなんかこう色んな元素を良い感じに合わせればなんかいい感じの感じになる感じ（小並感
分からないの分かる
誰が元素反応起こしてるか全くわからんの分かりすぎる。全員の熟知を盛るしかないのだ・・・
せめて転化反応のダメージ表示は色混ぜるとかしてちょっと変えて欲しいんだよな
ホモ多過ぎ問題
無凸ナヒーダに熟知/熟知/熟知金メッキ4と神楽の真意を持たせているのですが、2凸していないと開花面の恩恵があんまりない気がして、熟知系の武器に変えるべきか迷っています。深林4は鍾離か草主人公に持たせています。熟知は冠がまだ育ちきってないので最終的には900半ばまでは行くはずですが、現在は800後半です。
途中送信してしまいました、開花で運用しています。
①開花ptは基本的に対複数が想定される際に採用する。②複数の敵全員に水下地を継続できるキャラが存在しない。③ボス戦でも毎回ナヒーダ側で反応起こすわけじゃない。④熟知は外付けしやすい。以上の理由により、私は開花でも熟知より会心優先でいいんじゃないかと思う派閥に属している。
2凸の開花会心は会心率20会心ダメ100の固定だから2凸していても会心武器による開花の恩恵は変わらないぞ。
激化型でスキル火力は2.7万程でサポーターとしての火力は十分でてる
スコアが俺と同等レベルで助かる。2凸してるしキャラレベル上げればもうちょっと減るんじゃないの
草元素の超優秀な付着キャラでストーリー的にも神キャラで見せ場ヨシ！で大満足なはずなのになんだろうやっぱり将軍みたいな衝撃はなくて入手したときの歓喜も実はそこまでなかったから自分の中でだいぶ舌が肥えちまってやがる
ニィロウ豊穣開花で使ってるけどダメージ表記の数がえぐすぎてどれがどれだか
今まで、水バリア対策に氷のパワーキャラ（要するに甘雨か綾華）が必須レベルだと思ってたけど、今後は草キャラで削っていけるな。激化パだと感電＋開花で水消費していけるし、次の水アビス螺旋は八重ナヒとかいいな。
壺の収穫物をナヒーダでこう・・・な？
残念ながら……
会心や熟知だけでなく、チャージも並行して盛れると完凸効果が活きますね！ 聖遺物厳選は更なる地獄となりますが...。
こんなステ振りにしましたが、なかなか快適です。
杯と冠がOP完璧で強いのに罪を感じますな……なんなら全体的に熟知ちゃんとついてるのも
ナヒーダに旧貴族4ってナシですか？熟知メインのが2つあるんですが
旧貴族にする理由が無ければオススメはしない。2セット効果は完全に死ぬけど、どうしても味方に攻撃%バフを撒きたいなら無くはない。
どうしても旧貴族にしたいってわけじゃあないんですが、熟知メインの旧貴族が2つあるので手っ取り早く1000に近づけられるならアリかなと思いまして。ナヒーダは爆発に必要なエネルギーも50と低いので爆発回転できるなら悪くない選択肢かなと思ったのですが。現状、深林でも金メッキでも1000に届かず、最も熟知を盛れるのが手持ちの聖遺物だと旧貴族なんですが、旧貴族より低い熟知でも深林や金メッキの方がよいでしょうか？
>> 3330
横からになるけど、熟知1000はあくまで理想であって無理に届かせる必要は無いよ。
それよりも会心率や会心ダメージやダメージバフをある程度確保する方が大事だから、無理に旧貴族にするくらいなら深林か金メッキで熟知持ってない部位を草杯か会心冠にするとかの方がオススメ。
どうしてもナヒーダ単体で熟知1000にしたいって人もいる（俺含め）けど、そういう人は地獄の厳選をする覚悟が決まっちゃってるだけだから真似する必要は無いんだ。
激化パの枠圧縮のために金箔ナヒーダを採用したいんだけど、熟知900〜800あたりのナヒーダの使用感て熟知1000とどのくらい変わってくる？
厳選状況的に草共鳴含めればギリ熟知1000超えるんだけど枠を圧縮した意味なくて本末転倒な気がして武器育成に未だ手をつけられてない
ナヒーダの火力がPTトータルの火力に対してどのぐらい影響してるかじゃないかな。熟知200下がると滅浄三業ダメージは結構落ちるけど、表に出てるキャラのダメージはそこまで変化はない。自分はナヒがメイン火力になる事があんましないからここ最近はずっと金珀握ってる。
完凸でもなければナヒーダ本人の火力の比重はそこまでだから、金珀持たせて枠圧縮してその分他のサブアタやらサポーターやら追加する方が良いってケースは結構あると思う。
超激化パとか枠カツカツだから圧縮する価値高そうだしな。
探索快適重視戦闘ＰＴを模索してナヒーダ・放浪者・鐘離・フィッシュルを模索中です
鐘離いてもたまにダメ受けるのでちょっとした回復欲しいから金珀持たせたいのですが草ダメ馬鹿にできないので深森持たせたいけどそうすると熟知1000が厳しいのでナヒーダは金メッキでぎりぎり1000到達でした
放浪者は翠緑、鐘離は千岩でサポートとしている場合
１．ナヒーダは深森、フィッシュルに深森持たせて草ダメ底上げさせる
２．熟知1000を捨ててナヒーダに深森持たせてフィッシュルは雷怒りで雷の方を強くする
３．もっといい方法があれば・・・
アイテムショトカに料理入れられれば回復捨ててもいいんだけどまだ探索終わってないからイベントアイテム（楽器等）持ちっぱなしにしたいので似たような運用している人いたらアドバイスもらいたいです
（そろそろアイテムショトカは普段使い用とイベアイテム用の２つセット可能にしてもらいたい・・・）
フィッシュルはあくまで「表のキャラが雷元素反応を起こしまくって火力を出す」って感じなんで、その組み合わせだと反応の頻度が少なすぎてナヒーダの激化の為の雷付着用のキャラにしかなってないからナヒーダの滅浄三業ダメージと放浪者に頼らざるを得ない状態になってる。八重神子が居るなら入れ替えた方が火力はだいぶ上がる。という話を踏まえた上でどうしてもその組み合わせが使いたいなら、鍾離はそのままでOK。放浪者が翠緑4である必要性が薄いんで風2攻撃2のキメラ。ナヒは会心をしっかり積んだ上で金メッキ4(熟知2会心)。フィッシュルは雷2攻撃2熟知2のキメラ。まぁ、ナヒーダ放浪者鍾離の3人はめっちゃ便利だから組み合わせたくなるのは分かるけどシナジーがほぼ皆無になるんで、放浪者フィッシュルを夜蘭雷電に変える、ナヒーダを夜蘭に変えるとか、どれか1人を変えるだけで戦闘はぐっと楽になると思うよ。
自分は最近ゴミ拾いとか紀行用の地脈巡りではナヒーダ忍夜蘭鍾離にしてますね。うちのナヒーダは深林4で熟知1000行ってないけど特に不満は感じてないので、もし金珀持たせて700以上あるならそれで十分な気もします。基本的には上の方が言ってる通りかなと思いますね。
これがかなり最適だと思う。自分は夜蘭持ってないから行秋だけど、戦闘面はナヒーダ忍水で完結するので1枠に岩割りなり放浪者なり入れれば良いかと。忍はいいぞ。お前も荒瀧派にならないか？
探索ならナヒーダをメイン火力にするのが一番捗るかな。無凸でも熟知会心をバランスよく盛れば、スキルも激化で3万+αのダメージくらい出せるし、それくらいのダメージが出るならヒルチャールとかの小型の敵はワンパン出来る。実質射程無限の雷電と組ませると相手からの攻撃を受けない位置から一方的に倒せるたりするから凄く楽(キノコン狩り以外は)。まあ熟知会心を両立して盛るのが一番難しいので、そこは手持ちの聖遺物と要相談になるけど
そもそもが探索で優秀なメンツを揃えてナヒーダには金珀持たせて枠圧縮させたいけど金珀を持たせたら火力が下がって厳しい。って話なんで、金珀で3万ダメ以上出すには熟知時計草杯会心冠で熟知900、率ダメ70/140ぐらいまで盛らないといけないんで相当キツイ。放浪者も編成的に炎氷バフを拾えないんで素火力でやるしかない。ナヒ放浪者鍾離を崩したくないならフィッシュルを火力出せるキャラに入れ替えるぐらいしか無いと思う。
木主です、ご意見ありがとうございます、ナヒ放浪者鐘離は外したくなくて夜蘭、八重神子、忍はいないのでフィッシュルを他の火力キャラに変えるしかなさそうなのでもう少し色々試してみます
ナヒーダ激化トリガー兼回復が欲しいならドリーもいいと思いますよ。快適キャラかどうかはあれですけど、最近配布があったのでおそらく持ってるはず。ドリーに深林4祭礼持たせてナヒーダスキルからドリースキル2連打で大体の敵がしにます。そもそもナヒーダ放浪者がちゃんと育成できていればフィールド普段使いでは火力十分なので、フィッシュル枠を火力キャラにしなくても大丈夫かと思います。
鍾離に森林持たせてしまうって手も。千岩鍾離、案外柱ダメ当たってなくて不発ってることも多いですし金メッキナヒーダ・森林鍾離・千岩or雷怒フィッシュル・翠緑放浪者…とか。後は翠緑で上げられるのフィッシュルのダメージだけなんで放浪者を風剣で火力ビルドにしてしまうのもアリなのでは
会心率・会心ダメ・元素チャージ・熟知の4opで熟知だけが伸びた剣闘士羽だと、ナヒーダなら採用できる感じですかね？普通に会心率ダメが高い羽を優先すべきでしょうか。目標熟知800がこれ採用するとずれてくるので、他の聖遺物もすべていじる感じになりそうなのですが。
熟知900(激化じゃなければ1000)ぐらいまでなら熟知伸ばした方が滅浄三業ダメージの期待値上がるんで基本的には熟知優先で良い。ただ、目標値800ってことは表で使うこと前提だと思うけど、そうなると通常も混ざってくるだろうから、800達成した上で出来るだけ率ダメ高い方を使う感じで良いんじゃないかな。
ありがとうございます。手持ちでいろいろ試してみます。
スキル中に中断耐性上がるのホント偉いな。
最近ナヒーダ鍾離雷電夜蘭の4人パーティーでナヒーダ表に出してフィールド駆け回ってる 敵がすぐ死んで粒子集められないからナヒーダと夜蘭は元チャ盛ってる…
やっとトリプルクラウン達成した、長かった…
結婚おめでとう！
ナヒーダしか耐久枠がない編成で、金箔深林ナヒーダに治癒バフの冠を持たせるってどう思う？熟知550くらいまで落ちるんだけど…ちなみにセノ・フィッシュル・北斗・ナヒーダの編成で採用するつもり。
全然ありよ。ダメージの殆どが雷元素だから回復量足りなければ深林外して愛されも視野に入れて良いと思う。
なるほどありがとう！ナヒーダのダメージ割合が低いとそれでもいけるのか、面白い。