セノの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
上の木見て気づけたのだけど、最適が雷怒なのと赤砂+ファントムや死闘+ファントムだと率過剰で選択肢から外れてただけで、和璞鳶やフィヨルド持つんだったら圧倒的にファントム>金メッキだな。むしろフィヨルド+ファントムで時計チャージにすると会心熟知チャージ全部高水準になってかなり強いね。 あくまでも妥協択ではあるんだけどステータスのバランスいいし特に今回のPUで引いたような人にはオススメしてもいいかも。ジャスティスマハマトラ専用のファントムハンター・セノだ
忍目当てで引いたらでた~ フリーナと白朮はいるからうれしいけど 虫集めがめんどくさそう
ワープポイントから近いのが多いから最速で集めたい!とかじゃなければそこまで苦じゃないぜ
フリーナと白朮の次にレベル上げる予定だからコツコツ集めてればなんんとかなりそうですね
せっかくPU期間中なんだ、ダイマハマトラしに野良マルチにいかねば無作法というもの……
聖遺物の項目にファントムハンター足しときました
ナイス
サンクス。相方のフリーナの黄金と一緒に掘れる聖遺物でもあるから悪くない選択肢よね
ジャスティスマハマトラくっそ強いな…あり合わせの金メッキつけてるから雷怒を揃えたくなったぜ
ここで使われてる〇〇マハマトラ編成、言われ始めた頃は誰なのか分かってたけど、久々に見るとセノ以外だれなのかいまいちよくわからない。ちゃんとわかるの自分で使ってるハイブリッドセノだけだ...こういうの編成例とか作ってページにのせてはもらえないだろうか...広く使われてる名称ではないからだめなんかな
他はわからないけど、"ジャスティス"マハマトラに関しては"正義"の神(=フリーナ)を使う編成だから結構わかりやすい…というかそのまんまだと思うんだ。(キャラ相性のフリーナの項目に残り2人についての記述もあるし)
ジャスティスは所謂いま話題の〇〇マハマトラだからわかるんだ。でもオールウェイズデストロイマハマトラ(名前間違ってるかも)とかはもうセノ以外は誰がメンバーなんだ状態で...もとになったハイブリッドセノと今話題の編成以外わかんなくなってる...
なるほど、それは確かにパッと言われても全然わからんな…w
それ考えると嫌う人が一定層いるけど、神鶴万心や往生夜行みたいなそれぞれの特徴から1字ずつ拝借するのがわかりやすいのかな?それに倣うなら『白狼双神』だよな。個人的めっちゃ気に入ってるんだけど流行らない…
ジャスティスマハマトラの白朮を七七ちゃんで代用するの割といいすね、共鳴やらダメUPはなくなっちゃうけど超電導海染はかなりいいダメージ出してくれるし回復量は半端ないからコッペリアみたいなダメージお化け相手でも強気に出れる まあ中断耐性は…スキルでどうにか
七七でやったことがないんだけど、超激化の邪魔しない?ジャスマハはフリーナの倍率のせた激化を草2で水入れても維持し続けられるのがメリットだと思ってたんだけど激化回数が一切変わらないとかなら回避が上手い人ならありかもね。
白朮がベストなのはいうまでもないけど、草雷反応への影響が少ない氷風のヒーラー、他にもジンシャルロットあたりも代替として行ける。自分は瞬間全体回復(+継続回復もある程度あり)と何よりもチャージ面からこっちのほうがオススメかな
今回セノ完凸して雷怒4で使ってみたんだけど、完凸でも目を無視してN4Eループのほうが強いんですかね?それとも金メッキとかにしたほうがいいのかなあ
えらい前>> 1862に軽く話題でてそのままお流れになっちゃったセノのページに編成例書く件だけど、フリーナで株上がって話題も増え、復刻も来たから改めてどうするか考えてみるのはどうだろうか?当時話してた内容は上の通り。 とりあえず個人的意見話してみるけど、まず編成例項目追加自体は賛成派。自分で使っておいてなんだけどぶっちゃけ編成名見ても他の3人把握しづらいし、高難易度編成ページに書いてあるとしたってセノのこと知りたくてこのページ開いても編成例載ってないのは気になるところ。 仮に書くとしたら激化型とハイブリッドは必須として、草不要の感電型、KQMに書いてあるらしい超開花型の記載の有無と、もはや3種類になっちゃったハイブリッド型のまとめ方をどうするかは吟味しておきたい。(あと編成名この板に書いてあるような名前でいいのか…?w) 旧キャラページへの新規項目追加相談だからよかったらみんなの意見も聞かせて欲しい。あと編成作りや編集は協力できるんだけど申し訳ないが編成例項目追加自体のやり方は知らなくてね……
セノ・フリーナ・夜蘭・ジンの感電編成はともかくセノ・北斗・行秋・ナヒーダという旧態化した超開花編成は載せる価値があるのか疑問。
ハイブリッドって4種類あったような
Ver3.1 セノ・フィッシュル・草旅人/コレイ・モナ/バーバラ/心海 激化から派生した原初の編成 Ver3.2 セノ・忍・ナヒーダ・行秋 1.5Uの元素量で継続付着できるナヒーダの登場で超開花に傾く Ver3.6 セノ・白朮・ナヒーダ・夜蘭 草元素関連反応バフ・弱シールド・回復を持つ白朮の登場で忍がリストラ Ver4.2 セノ・白朮・ナヒーダ・フリーナ 18秒間ダメバフを撒くフリーナの登場で編成として完成する
3.1はセノ草旅人行秋忍だと思う
>> 2503 ナヒーダ実装前のハイブリッドは水元素の付着間隔を空けて原激化の稼働時間を延長するという方向性だったから行秋入りの編成は当時だと超開花の方に分類されてたよ。
セノって完成形の編成が4人とも限定星5で中々そろえるのに根気がいるから、使い勝手の良さと火力向上が特徴的なセノ忍行秋ナヒーダかあるいはセノ以外星4の編成を載せてもいいんじゃないかと思うんだけどどうだろうか?
凄くアリだと思う。 後は、トップtier星5も混ぜた編成も載ってると嬉しいか?
KQMのセノガイド更新で、超開花型がハイブリッド型に吸収される形で消滅したので超開花型の記載は無しで良いかと思われます。
今回初めて引いたのでフリナヒ白朮で組もうと思ってるんですが、サブオプだけでチャージ賄うのはキツいですかね? 一応フリーナに西風持たせる予定ですが、時計or武器をチャージにするか雷怒りにするか編成見直して雷2人にするかどれが良いのか迷ってます
その編成で雷怒元チャ140くらい(サブオプのみ、編成内に西風持ち無し)で組んでるけど十分回せてる。編成変えずに金メッキ使いたいなら時計はチャージじゃないとキツいと思うし、厳選で補うにしてもその分会心や攻撃落ちるから個人的には廻聖で雷怒集めるのがおすすめかな。今なら少し過去ログ遡ればフリーナ実装で色んなビルド試した人の意見が見られるから漁ってみるといいかも
135(1部位7%)で単体ボス相手だとほぼ大丈夫だけどもうちょいあったほうがいいかも、みたいな感触。サブオプだけで140は現実的だし、135〜150の間くらいでイメージして、届かないなら時計をひとまずチャージみたいに思うと良いよ。激化定番のフィッシュルセットならチャージは120くらいでも行ける。聖遺物は個人的には楽しさもあって怒り一択派。
お二方ありがとうございます。仮で熟知2にしてたり最近ファントム秘境に籠ってたのでその辺りを使えたらと思っていましたが、お聞きした感じ雷怒りの方が使い勝手と火力両立できてだいぶ良さそうですね……今のところ白纓槍使うつもりなので、雷怒り集めつつ試してみますね
セノ フィッシュル 白朮 フリーナでセノが14秒あたりで交代する回し方だとファントムの方が強そうなんだがどうなんだろう。14秒だと雷怒りでEが1回しか増えない+白朮のバフで雷怒りでのバフ効果が相対的に小さくなる。武器はフィヨルド。
そもそもフィッシュル入れるならメッキかファントムで良いと思うよ。
さんくす!
今回セノを引いて大体の育成は済ませたのですが、聖遺物を雷怒りにしたときの素の状態の熟知ってどれくらいあればいいんですかね?バランスが大切なのは重々承知していますが指標にできるものが欲しいので。
個人的な理想は2381の人のセノ。会心率ダメ元チャ熟知とどれも最高レベルだと思ってて理想すぎる。自分のは231しかないけど多分280~300くらいになるのかなあ
最低でも300は欲しいかな
目安なら300かな。チャージや率ダメを盛りつつ目指すのは結構難しいライン。
その熟知の数値は、元素爆発の+100込みの数値?
爆発やその他バフ分含まない素の熟知
雷怒ならチャージ140%の会心率ダメ100/200を積んだ上で会心ダメか熟知が伸びるのが理想だけど、ぶっちゃけメインOPの熟知だけありゃ十分だと思うよ。フリかけマハマトラするなら杯を熟知にする選択肢もあるし。
セノフリナヒ白朮の編成でざっくり計算したけど、率ダメ100:200から多少落としてもサブで熟知80くらいは稼いだほうが強くなるみたい。(非激化ダメが5%ダウン、激化・超開花ダメが10%アップ)ただそれ以上は非激化ダメの下降幅と激化・開花ダメの上昇幅がお互い3~5%くらいになるので劇的には変わらなそう。なので熟知260~80くらいはあったほうがいいと思う。
皆さんありがとうございます。ステをできるだけ崩さないように熟知300目指してみようと思います。
セノ無凸→完凸ってどのぐらい上がる?好きだから完凸したいけど、フォンテキャラしか完凸してないのもあって完凸後の数字見て落ち込んだりしたらどうしようとか思ってしまい…
gcsimでざっくり調べたけど純激化で80%ちょいぐらい、ハイブリッドで30%ぐらいの火力アップみたい。仲間のチャージ緩和もあるから最適化すれば100%,50%ぐらいにはなるのかなあと
螺旋の魔偶を1ローテで殺せるようにはなる。
>> 2251のコメント中にリンクのある動画を見ると良いよ。この人のはセノパ全完凸だけど突き詰めるとこうなるという良い例
螺旋じゃ強さを実感しにくいけど、🌽がdps計測してたし、単騎でやってるひともいるし色んな人の動画みたほうが分かりやすいかと
お兄様があっさり来てくれて石余ったのでセノ確保チャレンジするか悩んでるんだけど、2凸白朮と無凸フリーナがいてナヒーダがいない場合ってナヒーダの代わりに草旅人とかでなんとかなるものなのか教えてほしい…今のところナヒーダを引くつもりがないのでナヒーダいないと微妙なら今回は見送ろうかなと…
なんとかなることはなるけどナヒーダの代わりにはならないかなって思います
2凸白述居るなら草2にせずともフィッシュルとかでも良いと思うよ。使い始めに悩まされがちなチャージ問題も解決しやすいから導入としてはフィッシュル入りの方が扱いやすい。
ナヒーダはwave形式にはいまいちなんでそっちを重視する際は不要とも言える。それはそれとしてナヒーダの代わりになれるキャラはいないって感じ
セノが好きでセノを強くしたい人になら白朮やフリーナナヒーダの確保をおすすめしますが、逆に白朮やフリーナのパーツとしてセノを引くのは個人的にはあまりおすすめできないですね。白朮やフリーナを活かせる編成は他にもたくさんあるからです。キャラクターとしてのセノやお試しでの操作性に強く惹かれているのであれば引いて損はないですが
言葉強いけどそんな悩む程度の欲なら引かなくていいし、引いても倉庫番になるのが目に見える。結局アタッカーは好きなら引くが基本だからセノがそこまで好きじゃないなら他のキャラに石を温存しとくのが安定。
今まで引いてきた武器ガチャのピックアップ漏れがやたらめったら偏ったおかげで完凸してた和璞鳶の持ち手がいなかったので、イベントで使ってみたら楽しかったセノをお迎えしたはいいけど、聖金虫がマジで見当たらない…。
聖金虫のここがダメ! ・取れる砂漠が広すぎる ・カモフラージュしていて目視しづらい ・高低差が激しくややこしい地下に半分以上いる ・動くのでナヒーダのスキルで採取できない ・うっかり攻撃すると潜ってしばらく取れない ・スメール特産品表示天賦が狙ってお迎えできないティナリだけ
セノ以上に聖金虫の被害者を増やさないでくれ... とりあえずサングイトある以上は大丈夫だと思いたい
散々言われてるけどワープ近場の数十匹だけこまめに取りいけばそこまで手間かからんで、数絞るか一気に取るかで効率差がトップクラスなのは違いない。あれから情報増えたり聖金虫より集めづらい探索ユニットなんかも増えて注意点の「突破素材について」もさすがに過剰に煽りすぎな気がするし情報更新した方がいいのかな…?
まぁ今回は後半だったおかげでだいぶスローペースで集められたからまだ良かったけどこれ地下マップもなかった実装時に集めてた人地獄だっただろうな...
当時はセノひく人多くなかったからワープポイント周辺をひたすら野良マルチでとったから正直全然苦労しなかった。一斗のカブトムシとかコレイのキノコの方がしんどかった。
さらに世界任務進めないと入れない場所にもチラホラ居やがるんですよ…
スメールの特産で2人以上使うキャラがいないのはサングイト(0)、パティサラ(1)、聖金虫(1)、悼霊花(1)だから流石に次はサングイトだろうけどその次のスメールキャラが使う可能性はそこそこある
ティナリに頼ろうとしても、視認可能範囲に入って表示されないと探知してくれないんよな…それでいて他の特産みたく光ったりしないから余計に厄介
聖金虫含めてフィールドと同化して見分けにくい特産は、元素視覚を使うとオブジェクトとして灰色に映るから識別しやすくなるよ
キャラ武器完凸セノの最適聖遺物って金メッキになると思ってるんだけどそれでも雷怒りのほうがいいのかな?上のコメントで熟知そんなに要らないってみかけてうーんとなってる。餅武器にはニィロウ餅武器やナヒーダ爆発はのらないらしいけど、セノの天賦自体にはのるんだよね?ボスを秒でとかすから次のステージで爆発がたまらないのはチャージの問題じゃどうにもならん気がする
金メッキ雷怒はよく言われるがぶっちゃけ好きな方でいい。熟知自体は素300は欲しいけどその前に率ダメチャージを理想値目指し、余裕あれば熟知っていうところ。武器に乗らんのはあくまで変動する物だからで熟知変換の天賦には反映されるよ
実装されてすぐキャラ武器完凸した勢だけど、金メッキも雷怒もそれなりに厳選した上で雷怒最適だと思う。ぶっちゃけ激化餅武器と揃ってるとセノは基礎ダメージが既に過剰気味だから固有天賦目当てで熟知を盛るメリットは言う程でもなかったりする(実際スコアが近いと二者の火力差はほぼなくなるか雷怒優勢)。チャージをある程度無視してもそこそこのチャージ補助が約束される雷怒が強すぎるんよ。ただ金メッキでチャージ時計にするのと雷怒でサブチャージ厳選するのとじゃ後者の方が面倒だし、雷怒のそもそもの厳選難易度が高いから結局トントンかなとも思う。2521さんも言ってるけど好きな方でいい。
そこまできたら自分が何を重視してるかで決めたほうがいい。表示ダメージの大きさ、取り回しの良さ、クリアタイム、コンセプト、人によって重視してるものは違うから
楽しいのは雷怒4
餅武器セノの場合、熟知1って攻撃%に換算するとどのくらいになるか知ってる人いますか?
餅武器は無凸の場合で効果フル発動です
熟知23で攻撃3.637%かな
武器効果だけ考えた場合はセノレベル90の攻撃力が318、赤砂レベル90の攻撃力が542、よって基礎攻撃力が318+542=860。赤砂の武器効果で上がる攻撃力が熟知1につき52%+28%×3=136%、百分率を計算して熟知+1が攻撃力+1.36に相当する。したがって熟知1は攻撃力%に換算すると(1.36/860)×100≒0.16%になる…かな?参考までに聖遺物のメインオプが熟知の時は熟知187と攻撃力254、攻撃力の時は401上がることになる。
お二方ありがとうございます!
枝2.3の計算で考えると熟知300=攻撃力48%分位なのか。実質的に遺物一か所分攻撃力%賄えてるって事になるから中々だな…横からだけど計算有難い。 …というかコレもしかして赤砂の項目に補足として追加した方が良いネタではなかろうか?
とりあえず有用と思うので赤砂の所に二行ほど追加しました。>> 2524氏と>> 2533氏に感謝。 なんで熟知100のが?というのは爆発時+100加算される分だけでも、という事で…。
今死闘で運用してて、螺旋で取り合い発生するからフィヨルドも検討してるんだけどその場合って雷怒チャージ時計で良いのかな。雷1のフリーナハイブリッド組むつもりだからチャージは多めに欲しいし、上のコメントの流れ見る限り熟知300くらいなら武器とサブOPで確保できるよね
金メッキでチャージ時計は大いにアリだけど雷怒りでチャージ時計は流石に過剰じゃない?
雷怒+雷共鳴で運用してたから草共鳴になると厳しくなるものだとばかり 一旦熟知時計のままフィヨルド持たせてみます、ありがとう
雷怒りのチャージ時計はキャラ武器両完凸の過剰火力のひと向けかな
2凸だけどチャージ時計でも普通に通るし好みだと思う 取り回し良いほうがプレイフィール上がるから自分は熟知時計に戻せないかも
今回の復刻で2凸できたぜ。相変わらずチャージ難だけど爆発中のパワーがとんでもないぜ。
雷怒り音ゲーターン下手くそ過ぎて爆発終わっちゃうから、結局金メッキ原チャセノニィロウ餅武器フリーナ白朮終焉教官フィッシュにしてしまう。熟知過剰かなぁ?
教官は裏から発動しないからフィッシュルを火力に寄せた方がいいんじゃないかな
セノ2凸(雷怒4・赤砂無凸)で熟知杯が良いっていうのを結構見るけど、チャージが足りていれば時計も熟知で良いのだろうか・・・。
時計熟知は前提だと思うよ。
時計は雷怒なら熟知前提。金メッキならセット効果やらで熟知盛れるから時計チャージの選択肢もありだけど、雷怒採用してるならスキル回数増える分チャージもある程度良好なんだし、時計熟知杯雷バフor熟知にするのがベター。というかそこで熟知稼がないとダメージ目減りする。
お二方ありがとうございました。計算機叩いてもなんかモヤモヤしていた部分が解決しました。頑張ってセノ2凸と聖遺物揃えます。
フリナヒ白朮で最推しのセノがめっちゃ強く使えるようになって感無量なんだけど、人間の欲ってのはとどまることを知らないので次はWAVE湧きする雑魚にも強く出れるようなサポーターがほしくなる
ナヒーダの1凸で爆発領域中の敵に印を自動で付ける…くらいは欲しかった
1凸にしては強すぎる
ナヒーダより火力落ちてもいいから草夜蘭が欲しい(欲望)。夜蘭→フリーナで水付着頻度落ちたから草主白朮でも悪くないんだけどもう一声…いや二声欲しい
なんかセノ実装時は出場時間に合うサポーターが欲しい!ってレベルの願望だったから、そういう欲が出ること自体がもう感動
3.1は草主人公フィッシュル鍾離で使ってたのが懐かしいな…
この編成イマイチ噛み合ってないけど現状だと最適なんだよなぁだったのがだんだんパーツが揃ってきて、編成単位ではようやく一人前って感じ。若干のデアゴスティーニ感
白先生の爆発継続時間も18秒欲しい
隣の芝は青く見えるから水に行秋夜蘭フリーナがいるなら草もナヒーダ以外に高頻度&長時間のサブアタッカーほしいと常々思ってる。優秀なサブアタッカーは複数いてもに併用なり螺旋上下で使うなりできるわけだし
アペプ、擬人化しないか?
まだ見ぬモンドの草元素キャラに期待だな
白朮先生は2凸でも完凸でもとりあえずいれとけば何のPTでも大体仕事する正に先生
ナヒーダ来る前のセノとフリーナ来る前のリオセスリって何か似てる気がするわ
どっちも実装時に引いた民で言わせてもらうと、完成度が天と地の差がある。セノは今やナヒーダがほぼ必須級だけどリオセスリはフリーナ必須じゃないどころか燃焼溶解とかの方が(個人的には)強い。当時のセノマジで伸びしろしかなかったからな
今日セノ引いたセノ初心者です。ナヒフリは持ってるのですが、気分で白朮はスルーしてしまったので、ヒーラー誰にするか悩んでます…代わりにジン入れるのと、いっそフリーナやめて夜蘭鍾離いれるのだったらどっちが良いと思いますか?
草ならヨォーヨだけどジンでもいいと思う。ただジンだと継続回復がそこまででもないからフルで殴ると結構ダメージくらっちゃう
ヨォーヨも持ってないんですよね…少しジン試してみて使用感あれだったら大人しく行秋か夜蘭にしてみます。ありがとうございます
白先生は回復だけじゃなくシールドで中途半端な中断耐性を補完したりwave沸き対策の意図もあるんで、白先生居ないならフリーナ外して行秋やシールダー入れた方が良いと思う。フリーナ入れたら更に火力は上がるけど、元々行秋ナヒとかでも十分火力出るからね。
ありがとうございます!段々と行秋ナヒ忍とかで良いかなって気もしてきました。セノのダメバフが足りるかが少し心配ですが…安定感は抜群ですよね
忍はセノの超開花の邪魔しちゃうんで雷元素キャラ増やすならフィッシュルか北斗かな
熟知盛り忍なら問題ないと思いますよ
フリーナ入りのセノは気持ちいいほど火力出るけど、使用感が良かったのは行秋入りだな 白朮のシールドもあるに越したことないけど信頼しすぎると気が付いたら吹っ飛んで死んでること多々あった
ありがとうございます。行秋入りって編成どんな感じでしょうか?
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あくまでも妥協択ではあるんだけどステータスのバランスいいし特に今回のPUで引いたような人にはオススメしてもいいかも。ジャスティスマハマトラ専用のファントムハンター・セノだ
忍目当てで引いたらでた~ フリーナと白朮はいるからうれしいけど 虫集めがめんどくさそう
ワープポイントから近いのが多いから最速で集めたい!とかじゃなければそこまで苦じゃないぜ
フリーナと白朮の次にレベル上げる予定だからコツコツ集めてればなんんとかなりそうですね
せっかくPU期間中なんだ、ダイマハマトラしに野良マルチにいかねば無作法というもの……
聖遺物の項目にファントムハンター足しときました
ナイス
サンクス。相方のフリーナの黄金と一緒に掘れる聖遺物でもあるから悪くない選択肢よね
ジャスティスマハマトラくっそ強いな…あり合わせの金メッキつけてるから雷怒を揃えたくなったぜ
ここで使われてる〇〇マハマトラ編成、言われ始めた頃は誰なのか分かってたけど、久々に見るとセノ以外だれなのかいまいちよくわからない。ちゃんとわかるの自分で使ってるハイブリッドセノだけだ...こういうの編成例とか作ってページにのせてはもらえないだろうか...広く使われてる名称ではないからだめなんかな
他はわからないけど、"ジャスティス"マハマトラに関しては"正義"の神(=フリーナ)を使う編成だから結構わかりやすい…というかそのまんまだと思うんだ。(キャラ相性のフリーナの項目に残り2人についての記述もあるし)
ジャスティスは所謂いま話題の〇〇マハマトラだからわかるんだ。でもオールウェイズデストロイマハマトラ(名前間違ってるかも)とかはもうセノ以外は誰がメンバーなんだ状態で...もとになったハイブリッドセノと今話題の編成以外わかんなくなってる...
なるほど、それは確かにパッと言われても全然わからんな…w
それ考えると嫌う人が一定層いるけど、神鶴万心や往生夜行みたいなそれぞれの特徴から1字ずつ拝借するのがわかりやすいのかな?それに倣うなら『白狼双神』だよな。個人的めっちゃ気に入ってるんだけど流行らない…
ジャスティスマハマトラの白朮を七七ちゃんで代用するの割といいすね、共鳴やらダメUPはなくなっちゃうけど超電導海染はかなりいいダメージ出してくれるし回復量は半端ないからコッペリアみたいなダメージお化け相手でも強気に出れる まあ中断耐性は…スキルでどうにか
七七でやったことがないんだけど、超激化の邪魔しない?ジャスマハはフリーナの倍率のせた激化を草2で水入れても維持し続けられるのがメリットだと思ってたんだけど激化回数が一切変わらないとかなら回避が上手い人ならありかもね。
白朮がベストなのはいうまでもないけど、草雷反応への影響が少ない氷風のヒーラー、他にもジンシャルロットあたりも代替として行ける。自分は瞬間全体回復(+継続回復もある程度あり)と何よりもチャージ面からこっちのほうがオススメかな
今回セノ完凸して雷怒4で使ってみたんだけど、完凸でも目を無視してN4Eループのほうが強いんですかね?それとも金メッキとかにしたほうがいいのかなあ
えらい前>> 1862に軽く話題でてそのままお流れになっちゃったセノのページに編成例書く件だけど、フリーナで株上がって話題も増え、復刻も来たから改めてどうするか考えてみるのはどうだろうか?当時話してた内容は上の通り。
とりあえず個人的意見話してみるけど、まず編成例項目追加自体は賛成派。自分で使っておいてなんだけどぶっちゃけ編成名見ても他の3人把握しづらいし、高難易度編成ページに書いてあるとしたってセノのこと知りたくてこのページ開いても編成例載ってないのは気になるところ。
仮に書くとしたら激化型とハイブリッドは必須として、草不要の感電型、KQMに書いてあるらしい超開花型の記載の有無と、もはや3種類になっちゃったハイブリッド型のまとめ方をどうするかは吟味しておきたい。(あと編成名この板に書いてあるような名前でいいのか…?w)
旧キャラページへの新規項目追加相談だからよかったらみんなの意見も聞かせて欲しい。あと編成作りや編集は協力できるんだけど申し訳ないが編成例項目追加自体のやり方は知らなくてね……
セノ・フリーナ・夜蘭・ジンの感電編成はともかくセノ・北斗・行秋・ナヒーダという旧態化した超開花編成は載せる価値があるのか疑問。
ハイブリッドって4種類あったような
Ver3.1 セノ・フィッシュル・草旅人/コレイ・モナ/バーバラ/心海 激化から派生した原初の編成
Ver3.2 セノ・忍・ナヒーダ・行秋 1.5Uの元素量で継続付着できるナヒーダの登場で超開花に傾く
Ver3.6 セノ・白朮・ナヒーダ・夜蘭 草元素関連反応バフ・弱シールド・回復を持つ白朮の登場で忍がリストラ
Ver4.2 セノ・白朮・ナヒーダ・フリーナ 18秒間ダメバフを撒くフリーナの登場で編成として完成する
3.1はセノ草旅人行秋忍だと思う
>> 2503
ナヒーダ実装前のハイブリッドは水元素の付着間隔を空けて原激化の稼働時間を延長するという方向性だったから行秋入りの編成は当時だと超開花の方に分類されてたよ。
セノって完成形の編成が4人とも限定星5で中々そろえるのに根気がいるから、使い勝手の良さと火力向上が特徴的なセノ忍行秋ナヒーダかあるいはセノ以外星4の編成を載せてもいいんじゃないかと思うんだけどどうだろうか?
凄くアリだと思う。
後は、トップtier星5も混ぜた編成も載ってると嬉しいか?
KQMのセノガイド更新で、超開花型がハイブリッド型に吸収される形で消滅したので超開花型の記載は無しで良いかと思われます。
今回初めて引いたのでフリナヒ白朮で組もうと思ってるんですが、サブオプだけでチャージ賄うのはキツいですかね? 一応フリーナに西風持たせる予定ですが、時計or武器をチャージにするか雷怒りにするか編成見直して雷2人にするかどれが良いのか迷ってます
その編成で雷怒元チャ140くらい(サブオプのみ、編成内に西風持ち無し)で組んでるけど十分回せてる。編成変えずに金メッキ使いたいなら時計はチャージじゃないとキツいと思うし、厳選で補うにしてもその分会心や攻撃落ちるから個人的には廻聖で雷怒集めるのがおすすめかな。今なら少し過去ログ遡ればフリーナ実装で色んなビルド試した人の意見が見られるから漁ってみるといいかも
135(1部位7%)で単体ボス相手だとほぼ大丈夫だけどもうちょいあったほうがいいかも、みたいな感触。サブオプだけで140は現実的だし、135〜150の間くらいでイメージして、届かないなら時計をひとまずチャージみたいに思うと良いよ。激化定番のフィッシュルセットならチャージは120くらいでも行ける。聖遺物は個人的には楽しさもあって怒り一択派。
お二方ありがとうございます。仮で熟知2にしてたり最近ファントム秘境に籠ってたのでその辺りを使えたらと思っていましたが、お聞きした感じ雷怒りの方が使い勝手と火力両立できてだいぶ良さそうですね……今のところ白纓槍使うつもりなので、雷怒り集めつつ試してみますね
セノ フィッシュル 白朮 フリーナでセノが14秒あたりで交代する回し方だとファントムの方が強そうなんだがどうなんだろう。14秒だと雷怒りでEが1回しか増えない+白朮のバフで雷怒りでのバフ効果が相対的に小さくなる。武器はフィヨルド。
そもそもフィッシュル入れるならメッキかファントムで良いと思うよ。
さんくす!
今回セノを引いて大体の育成は済ませたのですが、聖遺物を雷怒りにしたときの素の状態の熟知ってどれくらいあればいいんですかね?バランスが大切なのは重々承知していますが指標にできるものが欲しいので。
個人的な理想は2381の人のセノ。会心率ダメ元チャ熟知とどれも最高レベルだと思ってて理想すぎる。自分のは231しかないけど多分280~300くらいになるのかなあ
最低でも300は欲しいかな
目安なら300かな。チャージや率ダメを盛りつつ目指すのは結構難しいライン。
その熟知の数値は、元素爆発の+100込みの数値?
爆発やその他バフ分含まない素の熟知
雷怒ならチャージ140%の会心率ダメ100/200を積んだ上で会心ダメか熟知が伸びるのが理想だけど、ぶっちゃけメインOPの熟知だけありゃ十分だと思うよ。フリかけマハマトラするなら杯を熟知にする選択肢もあるし。
セノフリナヒ白朮の編成でざっくり計算したけど、率ダメ100:200から多少落としてもサブで熟知80くらいは稼いだほうが強くなるみたい。(非激化ダメが5%ダウン、激化・超開花ダメが10%アップ)ただそれ以上は非激化ダメの下降幅と激化・開花ダメの上昇幅がお互い3~5%くらいになるので劇的には変わらなそう。なので熟知260~80くらいはあったほうがいいと思う。
皆さんありがとうございます。ステをできるだけ崩さないように熟知300目指してみようと思います。
セノ無凸→完凸ってどのぐらい上がる?好きだから完凸したいけど、フォンテキャラしか完凸してないのもあって完凸後の数字見て落ち込んだりしたらどうしようとか思ってしまい…
gcsimでざっくり調べたけど純激化で80%ちょいぐらい、ハイブリッドで30%ぐらいの火力アップみたい。仲間のチャージ緩和もあるから最適化すれば100%,50%ぐらいにはなるのかなあと
螺旋の魔偶を1ローテで殺せるようにはなる。
>> 2251のコメント中にリンクのある動画を見ると良いよ。この人のはセノパ全完凸だけど突き詰めるとこうなるという良い例
螺旋じゃ強さを実感しにくいけど、🌽がdps計測してたし、単騎でやってるひともいるし色んな人の動画みたほうが分かりやすいかと
お兄様があっさり来てくれて石余ったのでセノ確保チャレンジするか悩んでるんだけど、2凸白朮と無凸フリーナがいてナヒーダがいない場合ってナヒーダの代わりに草旅人とかでなんとかなるものなのか教えてほしい…今のところナヒーダを引くつもりがないのでナヒーダいないと微妙なら今回は見送ろうかなと…
なんとかなることはなるけどナヒーダの代わりにはならないかなって思います
2凸白述居るなら草2にせずともフィッシュルとかでも良いと思うよ。使い始めに悩まされがちなチャージ問題も解決しやすいから導入としてはフィッシュル入りの方が扱いやすい。
ナヒーダはwave形式にはいまいちなんでそっちを重視する際は不要とも言える。それはそれとしてナヒーダの代わりになれるキャラはいないって感じ
セノが好きでセノを強くしたい人になら白朮やフリーナナヒーダの確保をおすすめしますが、逆に白朮やフリーナのパーツとしてセノを引くのは個人的にはあまりおすすめできないですね。白朮やフリーナを活かせる編成は他にもたくさんあるからです。キャラクターとしてのセノやお試しでの操作性に強く惹かれているのであれば引いて損はないですが
言葉強いけどそんな悩む程度の欲なら引かなくていいし、引いても倉庫番になるのが目に見える。結局アタッカーは好きなら引くが基本だからセノがそこまで好きじゃないなら他のキャラに石を温存しとくのが安定。
今まで引いてきた武器ガチャのピックアップ漏れがやたらめったら偏ったおかげで完凸してた和璞鳶の持ち手がいなかったので、イベントで使ってみたら楽しかったセノをお迎えしたはいいけど、聖金虫がマジで見当たらない…。
聖金虫のここがダメ!
・取れる砂漠が広すぎる
・カモフラージュしていて目視しづらい
・高低差が激しくややこしい地下に半分以上いる
・動くのでナヒーダのスキルで採取できない
・うっかり攻撃すると潜ってしばらく取れない
・スメール特産品表示天賦が狙ってお迎えできないティナリだけ
セノ以上に聖金虫の被害者を増やさないでくれ...
とりあえずサングイトある以上は大丈夫だと思いたい
散々言われてるけどワープ近場の数十匹だけこまめに取りいけばそこまで手間かからんで、数絞るか一気に取るかで効率差がトップクラスなのは違いない。あれから情報増えたり聖金虫より集めづらい探索ユニットなんかも増えて注意点の「突破素材について」もさすがに過剰に煽りすぎな気がするし情報更新した方がいいのかな…?
まぁ今回は後半だったおかげでだいぶスローペースで集められたからまだ良かったけどこれ地下マップもなかった実装時に集めてた人地獄だっただろうな...
当時はセノひく人多くなかったからワープポイント周辺をひたすら野良マルチでとったから正直全然苦労しなかった。一斗のカブトムシとかコレイのキノコの方がしんどかった。
さらに世界任務進めないと入れない場所にもチラホラ居やがるんですよ…
スメールの特産で2人以上使うキャラがいないのはサングイト(0)、パティサラ(1)、聖金虫(1)、悼霊花(1)だから流石に次はサングイトだろうけどその次のスメールキャラが使う可能性はそこそこある
ティナリに頼ろうとしても、視認可能範囲に入って表示されないと探知してくれないんよな…それでいて他の特産みたく光ったりしないから余計に厄介
聖金虫含めてフィールドと同化して見分けにくい特産は、元素視覚を使うとオブジェクトとして灰色に映るから識別しやすくなるよ
キャラ武器完凸セノの最適聖遺物って金メッキになると思ってるんだけどそれでも雷怒りのほうがいいのかな?上のコメントで熟知そんなに要らないってみかけてうーんとなってる。餅武器にはニィロウ餅武器やナヒーダ爆発はのらないらしいけど、セノの天賦自体にはのるんだよね?ボスを秒でとかすから次のステージで爆発がたまらないのはチャージの問題じゃどうにもならん気がする
金メッキ雷怒はよく言われるがぶっちゃけ好きな方でいい。熟知自体は素300は欲しいけどその前に率ダメチャージを理想値目指し、余裕あれば熟知っていうところ。武器に乗らんのはあくまで変動する物だからで熟知変換の天賦には反映されるよ
実装されてすぐキャラ武器完凸した勢だけど、金メッキも雷怒もそれなりに厳選した上で雷怒最適だと思う。ぶっちゃけ激化餅武器と揃ってるとセノは基礎ダメージが既に過剰気味だから固有天賦目当てで熟知を盛るメリットは言う程でもなかったりする(実際スコアが近いと二者の火力差はほぼなくなるか雷怒優勢)。チャージをある程度無視してもそこそこのチャージ補助が約束される雷怒が強すぎるんよ。ただ金メッキでチャージ時計にするのと雷怒でサブチャージ厳選するのとじゃ後者の方が面倒だし、雷怒のそもそもの厳選難易度が高いから結局トントンかなとも思う。2521さんも言ってるけど好きな方でいい。
そこまできたら自分が何を重視してるかで決めたほうがいい。表示ダメージの大きさ、取り回しの良さ、クリアタイム、コンセプト、人によって重視してるものは違うから
楽しいのは雷怒4
餅武器セノの場合、熟知1って攻撃%に換算するとどのくらいになるか知ってる人いますか?
餅武器は無凸の場合で効果フル発動です
熟知23で攻撃3.637%かな
武器効果だけ考えた場合はセノレベル90の攻撃力が318、赤砂レベル90の攻撃力が542、よって基礎攻撃力が318+542=860。赤砂の武器効果で上がる攻撃力が熟知1につき52%+28%×3=136%、百分率を計算して熟知+1が攻撃力+1.36に相当する。したがって熟知1は攻撃力%に換算すると(1.36/860)×100≒0.16%になる…かな?参考までに聖遺物のメインオプが熟知の時は熟知187と攻撃力254、攻撃力の時は401上がることになる。
お二方ありがとうございます!
枝2.3の計算で考えると熟知300=攻撃力48%分位なのか。実質的に遺物一か所分攻撃力%賄えてるって事になるから中々だな…横からだけど計算有難い。
…というかコレもしかして赤砂の項目に補足として追加した方が良いネタではなかろうか?
とりあえず有用と思うので赤砂の所に二行ほど追加しました。>> 2524氏と>> 2533氏に感謝。
なんで熟知100のが?というのは爆発時+100加算される分だけでも、という事で…。
今死闘で運用してて、螺旋で取り合い発生するからフィヨルドも検討してるんだけどその場合って雷怒チャージ時計で良いのかな。雷1のフリーナハイブリッド組むつもりだからチャージは多めに欲しいし、上のコメントの流れ見る限り熟知300くらいなら武器とサブOPで確保できるよね
金メッキでチャージ時計は大いにアリだけど雷怒りでチャージ時計は流石に過剰じゃない?
雷怒+雷共鳴で運用してたから草共鳴になると厳しくなるものだとばかり 一旦熟知時計のままフィヨルド持たせてみます、ありがとう
雷怒りのチャージ時計はキャラ武器両完凸の過剰火力のひと向けかな
2凸だけどチャージ時計でも普通に通るし好みだと思う
取り回し良いほうがプレイフィール上がるから自分は熟知時計に戻せないかも
今回の復刻で2凸できたぜ。相変わらずチャージ難だけど爆発中のパワーがとんでもないぜ。
雷怒り音ゲーターン下手くそ過ぎて爆発終わっちゃうから、結局金メッキ原チャセノニィロウ餅武器フリーナ白朮終焉教官フィッシュにしてしまう。熟知過剰かなぁ?
教官は裏から発動しないからフィッシュルを火力に寄せた方がいいんじゃないかな
セノ2凸(雷怒4・赤砂無凸)で熟知杯が良いっていうのを結構見るけど、チャージが足りていれば時計も熟知で良いのだろうか・・・。
時計熟知は前提だと思うよ。
時計は雷怒なら熟知前提。金メッキならセット効果やらで熟知盛れるから時計チャージの選択肢もありだけど、雷怒採用してるならスキル回数増える分チャージもある程度良好なんだし、時計熟知杯雷バフor熟知にするのがベター。というかそこで熟知稼がないとダメージ目減りする。
お二方ありがとうございました。計算機叩いてもなんかモヤモヤしていた部分が解決しました。頑張ってセノ2凸と聖遺物揃えます。
フリナヒ白朮で最推しのセノがめっちゃ強く使えるようになって感無量なんだけど、人間の欲ってのはとどまることを知らないので次はWAVE湧きする雑魚にも強く出れるようなサポーターがほしくなる
ナヒーダの1凸で爆発領域中の敵に印を自動で付ける…くらいは欲しかった
1凸にしては強すぎる
ナヒーダより火力落ちてもいいから草夜蘭が欲しい(欲望)。夜蘭→フリーナで水付着頻度落ちたから草主白朮でも悪くないんだけどもう一声…いや二声欲しい
なんかセノ実装時は出場時間に合うサポーターが欲しい!ってレベルの願望だったから、そういう欲が出ること自体がもう感動
3.1は草主人公フィッシュル鍾離で使ってたのが懐かしいな…
この編成イマイチ噛み合ってないけど現状だと最適なんだよなぁだったのがだんだんパーツが揃ってきて、編成単位ではようやく一人前って感じ。若干のデアゴスティーニ感
白先生の爆発継続時間も18秒欲しい
隣の芝は青く見えるから水に行秋夜蘭フリーナがいるなら草もナヒーダ以外に高頻度&長時間のサブアタッカーほしいと常々思ってる。優秀なサブアタッカーは複数いてもに併用なり螺旋上下で使うなりできるわけだし
アペプ、擬人化しないか?
まだ見ぬモンドの草元素キャラに期待だな
白朮先生は2凸でも完凸でもとりあえずいれとけば何のPTでも大体仕事する正に先生
ナヒーダ来る前のセノとフリーナ来る前のリオセスリって何か似てる気がするわ
どっちも実装時に引いた民で言わせてもらうと、完成度が天と地の差がある。セノは今やナヒーダがほぼ必須級だけどリオセスリはフリーナ必須じゃないどころか燃焼溶解とかの方が(個人的には)強い。当時のセノマジで伸びしろしかなかったからな
今日セノ引いたセノ初心者です。ナヒフリは持ってるのですが、気分で白朮はスルーしてしまったので、ヒーラー誰にするか悩んでます…代わりにジン入れるのと、いっそフリーナやめて夜蘭鍾離いれるのだったらどっちが良いと思いますか?
草ならヨォーヨだけどジンでもいいと思う。ただジンだと継続回復がそこまででもないからフルで殴ると結構ダメージくらっちゃう
ヨォーヨも持ってないんですよね…少しジン試してみて使用感あれだったら大人しく行秋か夜蘭にしてみます。ありがとうございます
白先生は回復だけじゃなくシールドで中途半端な中断耐性を補完したりwave沸き対策の意図もあるんで、白先生居ないならフリーナ外して行秋やシールダー入れた方が良いと思う。フリーナ入れたら更に火力は上がるけど、元々行秋ナヒとかでも十分火力出るからね。
ありがとうございます!段々と行秋ナヒ忍とかで良いかなって気もしてきました。セノのダメバフが足りるかが少し心配ですが…安定感は抜群ですよね
忍はセノの超開花の邪魔しちゃうんで雷元素キャラ増やすならフィッシュルか北斗かな
熟知盛り忍なら問題ないと思いますよ
フリーナ入りのセノは気持ちいいほど火力出るけど、使用感が良かったのは行秋入りだな 白朮のシールドもあるに越したことないけど信頼しすぎると気が付いたら吹っ飛んで死んでること多々あった
ありがとうございます。行秋入りって編成どんな感じでしょうか?