原神wiki
雑談/モナ / 437
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名無しの旅人
2021/07/28 (水) 04:28:17
e62b8@19978
なんか異星デバフ延長についての仕様解説がグリッジって事で削除されてるけど議論もなしに勝手に消すのはおかしくない？
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7/22の差分読んだだけで詳細は知らんが、消した意味がさっぱり分からんな。何がダメなんだろ？これがダメなら獲得不能バグのあるアチーブに言及する事すらNGにならね？
デバフ延長って英語圏でMorgana(Mona,Ganyu,Diona+Venti)って呼ばれてるPTのコアだったりもするからかなり重要な情報なんだよね。なんなら向こうだと半年くらい前から普通に話題になってるけど…。まー消すなら消すでWikiの判断がそれならしょうがない…のかな。
確かに俺は「議論もなしに消した」が、そもそもとして
①編集掲示板でグリッチ扱いのラインの議論が進行してる真っ最中に、まさにそのデリケートな内容を
②単体では内部仕様の解説でしかない（＝デバフ延長への利用以外の価値がない）豆知識以下の情報量の文として
③本来全然関係のない、使用上の注意だけをまとめているセクションへ無理やり
④事前の議論どころか事後報告なしにこっそりと追加
って、消されても仕方がないような無責任な文でしかないと思わんかね。
②③は当該編集者に一切の文章校正能力がなかったってことでまだ理由はつけられたが、①の状況下で④を横行した以上は故意犯と見なさざるを得んのよ。
これがもし、内部仕様の解説や具体的な実行方法・セットアップに至るまで、テクニックとしての体裁が整う程度にちゃんとした一まとまりの文になっていて、かつグリッチじゃないかと指摘されてもなお追記する正当性があるとする理由（それこそ>> 440で出てるような）を事後報告でもいいから掲示板に残しておけば、まあ多少疑問は呈するだろうが納得はしたと思う。
暴言、私観の域を出ない勝手な削除、あたかも全員が編集掲示板を見てるかのような言い方、いやあ不快のオンパレードですね…。というかなんでそんな上から目線で偉そうに書き込めるのかが謎
うーん、横からだけど納得は出来ないかな。記事追加した人も報告無しでやったのは削除されても仕方ないと思うが無言で消すのはどうかと。今まで修正されていてほぼホワイトかつ、普通に有益な情報なので。
態度といい文体といい勝手に編集しまくりといい昔編集掲示板で暴れてアク禁されたヤツにそっくりだな。
申し訳なかった。自分が悪かった。確かに、意欲ある方が編集時の掲示板での確認という暗黙の了解を知らないまま、拙い文章ながらもわざわざ手を加えてくださったという可能性を失念していたことは自分の落ち度だ。
「グリッチの是非について議論が進んでる最中に、あたかも『確かに自分はグリッチの使用にしか利用できない文章は書いたが、グリッチそのものを書いたわけじゃない。だから、グレーゾーンだの線引きだのを議論する責任は自分にはない』とでも言いたげな分をどさくさに紛れて追加した！ 悪意がある編集だ！」と考えて取り下げに及んだのも、完全に自分の考え過ぎだった。上の方で自分が「このテクニックは（wiki内基準における）グリッチじゃないのか？」という問題提起をした後碌に取り合われなかった上での、今回の無報告編集への反発心だったから、これは私怨と言われても仕様がないだろう。そもそも、それなりに精力的に活動している編集者の口から「wikiの編集の議論に関わる義務はない」という発言が出る有志wikiだということに気づけなかった。
削除時のコメントを掲示板に残さずあえてコメントアウトにだけ残したのも、
「掲示板への報告を軽視する人間が、掲示板内に書かれた苦言にまともに対応するだろうか？ 無関係な第三者を装い、『やったもんがち』の先例を増やしかねない行動の是非についてを有耶無耶にしたまま、グリッチ判定の議論を進めるのが関の山だろう」
↓
「っていうか前にも神里の記事で第三者の研究動画の内容を丸パクしたと思われる記述があった際、それを慌てて直した後注意喚起の文を掲示板に載せたけど、正直本人が確認したか怪しい」
↓
「だったら消されて違和感を覚えた本人が否が応でも必ず確認しに来る箇所に注意文を載せた方がいいだろう」
↓
「もし掲示板に文句を言いに来たのなら、その時こそ確実に掲示板への報告を徹底するようお願いできるいい機会だ」
といった思考経緯を踏んでの行動だったが、どちらにせよ既存のルールに反する行為だったことには変わりなかった。何よりもこれだけ喧々諤々の議論になってもなお、元々の記述をひっそりと追加したその本人が未だに本人として名乗りを上げていない以上、自分の目論見はただ周りに不快な思いをさせただけだった。つくづく恥ずかしく思う。
申し訳なかったと言いつつその直後に全力で煽ってて草生える
この方は北斗の板でも長文で暴れていた人なんで、いい加減規制してほしいです。正直見るに堪えない。
悪意を持って故意にやったのか、善意でもって自己満足的にやったのかは知らんが、普通に荒らし行為じゃね？
長文すぎて読み飛ばしてたけどよく読むと普通に煽ってるし通報しとくか
あー北斗板でも主観的な書き方指摘されたら逆ギレして他の人煽ってた人か。あっちも相当荒れたしまた再炎上してるのか…
この件に関して、管理連絡掲示板に投稿しました。ご意見のある方はそちらにお願いします。
結局、異星延長自体は特定の状態（凍結・シールド・一部攻撃モーション）で殴っても泡影状態が解除されずに追撃が発生しない事が原因で、これが仕様かどうかって話になると思うのよ（泡影状態で殴ったらデバフが発生するのは天賦の記載通り）。デバフはダメージで発動するのに追撃はダメージじゃなくなってるのは普通に考えたら意図的な変更よね（わざわざ別の関数呼び出してる訳だし。
これに限らず、この手はデータ改竄でも無い限り自己責任の小ネタで良いのに。今回の論点と違うけど。
「異星の延長」と書くから問題なのであって、「天賦の記述と異なり仰け反らないとダメージが発生しない。それにより異星の時間が延びる。記載ミスかバグかは不明」とダメ発生のタイミングの注意点に追加する形で書いておけば問題ない様には思う。
これは誤訳だろって情報も多分誤訳として載せてるページがあったと思うし、↑みたく記述と実際の挙動の相違に言及する形にしとくのがwikiページとしては無難なんかね
これについてグリッジ云々騒ぐ人に言いたいんだけど、そもそもグリッジかどうか決めるのは運営だからな。
たとえば少し前にあった香菱の爆発無限増殖は明らかにバグだけど、モナの爆発については氷と風元素を組み合わせたら勝手に発動するからどうしようもないでしょ。別に延長出来たからってゲーム崩壊するレベルでもないし。
現状使えるテクニックなのは間違いないからきっちりした文章で記述して、もし不具合として修正されたらver〜で修正された内容って感じで折り込みorコメントアウトしたらいいと思う
運営が判断するんだからゲームが崩壊するレベルじゃないとか使っていいテクニックだとかプレイヤーに判断できなくない？そもそもグリッジかどうか判断できないのにグリッジの話題禁止っていうwikiのルールがナンセンスだと思うわ。こういう仕様かバグか微妙なやつは別ページか折りたたみで自己責任で～みたいな感じでまとめとけば良いと思うけどね。
判断のラインはたしかにそうだね。このワザでボスが瞬殺できる訳じゃないでしょって言いたかっただけだからそこはスルーしておくれ。
ただ普通に元素反応してたら起こる現象なんだし、昔から確認されてるなら運営の目にも止まってるだろうからそんなピリピリしなくてもいいと思う。
ちなみに削除された文面はこれね↓
泡影の時点でダメージ増加のデバフがかかっているためこの状態の敵に攻撃するとデバフが乗ったダメージが出るのだが、時間経過やダメージによる泡破裂になるまで星異デバフ残り時間のカウントが開始されないという処理がなされている。(＝モナの破裂ダメージにデバフが乗るのはこのため)
// かなりグリッチに近いテクニックの紹介に繋がる記述があったので暫定的に削除。
表記がアリならこれの有無でモナの評価・独自性は結構変わってくると思う（凍結パに氷・風元素と同時採用で60%のダメージバフを最大13秒間積めるCT15秒のAoE元素爆発）のでもう少し大きく取り上げても良い気はしますね。グリッチだと思うから嫌だという人の意見も一応聞いておいた方が良いですが、現状賛成多数に見えますし。
とりあえず泡影状態の解除関係でくくりだして追記してみた。
ありがとうございます。静観していましたが、正直これがグリッジに相当するか否かは有志wikiで判定しようとすること自体がナンセンスだと思います。現在生じる現象・挙動について、それが事実である限り客観的に記載することに何の問題もないと思います。実際に起きていることを敢えて記載しないのは、第三者たるwikiとしてはかえって恣意的な記事になりかねないので。