鹿野院平蔵の雑談用トピックだ！ 「コメント投稿ルール」を守るんだぞ！オイラとの約束だ！
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雑談/鹿野院平蔵
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平蔵八重ナヒ忍が翠緑デバフ熟知バフを生かしながら自身の火力も生きる編成かな。正直八重ナヒだけで強いからましに感じているだけなのかも
育成待ちの星5もいる中育て始めたけど、罪を認めろキックと正論パンチ楽しい。1凸放浪者と装備共有するとしたら紀行R1より流浪R1の方がいいのかな？
雷電と相性悪いって言われてるけど理由がわからん…教えてください…
「雷電は爆発40族と相性良くない」っていう話じゃない？
平蔵4凸金箔完凸で爆発を撃ってモリっとチャージが貯まるのが気持ちよくて流行って欲しいので金箔に加筆しました。平蔵は爆発撃ち逃げヒーラーサポーターだったんや
聖遺物に愛される少女4セットを追加しました
改めて計算しましたが、愛されと治療冠翠緑とを比較して6%ほどしか回復量が変わらないので、火力やデバフを諦めてまで愛されにする必要はないですね。削除しました。
純粋な回復量6%アップはともかく割合の6%って結構違う気がしなくもないけどその辺は個々の感覚だろうね。
激化パで、ヒーラー無しで生き抜くプレーヤースキルはない、かと言って翠緑デバフ以外なバフがほしい、けど金箔スクロースだと回復や原チャが微妙、そんな私には金箔平蔵くんがぴったりでした。
おすすめ武器に万国諸海載せるのあり？既出の武器と比べて一歩劣るのは承知だけど、鍛造で入手可能かつOPも効果もシナジーあるから選択肢としてあっても良いかと思った
今は変わってるけどカムバックキャンペーンで配られてたから復帰勢で持ってたみたいな人もいるかも
万国+平蔵エアプだけど最終的な選択肢には入らないしわざわざ万国諸海持たせるなら翡玉法珠とか特級の宝玉とかの星3武器を繋ぎにしたほうがよくない？元々持ってて余ってるなら確かにシナジーもあるし悪くないと思うが平蔵のためだけに原型使っていい武器ではないから別に入れなくていいと思う
シナジーある武器を片っ端から記載するのが必ずしもいいとも思わないけど、人によってはそれら星3武器からのステップアップ先になる可能性はあると思う。黎明剣や弾弓みたいに星4を凌ぐ可能性を秘めてるならまた別だけど。
現状だと入手ハードルが低めのものが紀行くらいしか書かれてないので、ここ見に来た人がどれも持ってないや…結局何持たせたらいいの？ってなりそうな雰囲気はある気がします。ただ、原型使うなら金珀とかをおすすめしたいのも事実…
原型は金珀があまりにも優秀すぎるからそっち最優先にしたほうがいいよなあとは……金珀完成済みなら他の原型武器作ってもいいかなとは思わなくもないけども
サ開始勢の自分でも合計15個弱しかないから金珀1個作ってもう1個どうするか…って感じだけど弊ワットは完凸金珀2つあるので鍛造法器はそれと無凸白辰ぐらいしかないです…
自分は計7個しか出てないよ、そのせいで金珀すら完凸するのを躊躇う
法器原型はいくらあっても足りんからな…最初から持ってる人意外はオススメはし難い。
このページに限らずだしキャラクターや聖遺物にも同じことが言えるしだけど、入手性とか育成効率を性能と同時に語るのに反対派です。万国諸海で言えば、万国諸海がいいなと思ったら、いいなと思った人がその後にどうやったら手に入るかを調べればいい（調べやすいサイト構成にすればいい）と思う。
超開花、烈開花のあと一枠の翠風デバフと熟知８０バフ、バリア割用ドライバーとして運用してる。爆発回転いいから即死攻撃の緊急回避に便利ね
草と風は反応しないから風4で開花のデバフはできないし、熟知を配る量もスクロに劣り、集敵どころか敵を吹き飛ばす平蔵を入れるぐらいなら、草キャラ入れて熟知＋100かスクロの方がおいしいかな。
その運用でスクロに対して優位性見出すなら爆発の回転なので、翠緑より教官金珀かなあ。水が夜蘭で追撃火力がバカにならん、とかなら翠緑もなくはないかも
見ない間にめちゃめちゃ意見もらえててありがたい 自分でも100％肯定って訳じゃなかったし、実際無くて良い側の意見が多そうなので載せるのはやめときます。一方で「入手ハードルが低めのものが紀行くらいしか書かれてない」は確かに…と思ったけど星3はエアプなので別の機会別の人に任せる
平蔵を育成して遊びたいですんですが、無凸での使用感はどうですか？ 厳選頑張らないと火力は出にくいですか？
武器、聖遺物共にちゃんとすればスキルのダメージは出る。爆発もそこそこ。通常はいまいち。法器キャラなので耐久はお察し、なのに近接なので介護は必須。サブでパンチとキックでダメージ出すだけなら特に困らない。メインとして表に出す運用は持ちキャラによる。特別な強さを求めないなら不満はない。２凸があると便利で、スキルCTが長いと感じるくらい
丁寧な回答ありがとうございます！ 一応平蔵メインでファルザンと組ませようと思ってます。シールド役は考えてて、せっかくなのでレイラを使ってみようかなと。あと1人は…金箔モナでバフ凍結回復とかでしょうか…？
枝主じゃないけど、爆発に頼らずバフ/回復出来る龍殺しバーバラとかどうですか？金珀モナも悪くはないんですけど、元素粒子の供給がどちらかというと控え目なチームになりそうでリチャージに苦労しそうだなと。ビルドで解決できるならそれで良しですが
なるほど確かにバーバラなら回復面で心配はなくなりそうですね！龍殺しのお手軽バフも魅力です。どちらもある程度育成してるので、試してみようと思います！
編集掲示板で、反対意見がなかった為、キャラクターページの基本情報欄の枠線を修正しました。（プロフィールを|100|160|→|100|174|に、ひとこと紹介を|267|→|274|にそれぞれ変更）
平蔵メインで使ってないからエアプだけど、武器でトゥイトゥーラ、聖遺物で砂上って相性悪くないように見えるんだけどどうですかね？後、各属性の相性いいキャラってベネット、行秋夜蘭、北斗、レイラ、ファルザン、鍾離、ですかね？草は、残りの枠でナヒーダだったり、ティナリだったりしそうなので、平蔵本体と相性いい草はいないイメージ
トゥライトゥーラがスキル使用後に効果発動する関係でスキルは使いトュライけど、タコ殴りにするのは楽しそう。通常バッファーの雲菫は必須だと思う。
そっか、風耐性ダウンかつシールドの鍾離しか頭になかったわ。ウンキンたしかにそうだね！ｻﾞｯﾄｩﾗｲﾂ!な回答かもしれない
スキルも使いつらいだけで火力は十分でるとは思うから、ファルザン雲菫とあと一人裏から元素付着してくれるキャラとかもいいかも。4凸前提にはなっちゃけどジンも合いそう、4凸ジン雲菫ディシアで回復デバフ通常バフ中断耐性炎拡散もできて楽しそう
トゥライトゥーラと砂上を追加、放浪者やショウなどのページを参考に相性のいいキャラクターと編成例も追加してみました
誰も「使いトュライ」に反応しない…だと…
真面目な話だから反応しトゥライ
草は拡散できないから変格貯まらないし、特にナヒは付着強すぎて他元素の付着を邪魔しそう（試してない）。平蔵本体と相性いい草はいない には同意。裏から付着だとフィッシュル八重もそれなりに良いかな？八重はスキルCT短いのも○ 他のシナジー（中断体制とか）はないけどね。
個人的に使ってみて、良い感じだと思ったのが、平蔵、行秋、夜蘭、忍がわりと戦いやすかったです。感電で一瞬相手の動きが止まったり、回復とバフがいい感じに噛み合ってました
ファルザンの登場で素殴り型も出来なくはないんだけど、ショウや放浪者みたいに通常・重撃の底上げが出来る訳ではないんで物足りなさはあるかなと。個人的には煙緋みたいにダメバフが大量に稼げる(万葉の元素バフの恩恵が薄い)キャラ程相性が良いなという印象。
２凸ナヒ八重で防御ダウン入れながら平蔵メインで使ってみたりしたけど、やっぱりシナジーがなくてイマイチ気持ちよくなれないって感じだった。メインで出してると変格はなんだかんだ溜まっていくんだけど、平蔵と関係ないところで戦闘が進む感じ。雲菫と併せるタコ殴り運用前提だと完凸紀行武器はかなりいいんだけど、無凸トゥライトゥーラはもっと強いんかな？
今期の螺旋はベネシャンにファ先輩入れたアタッカー平蔵PTがめっちゃ楽しい
ファ先輩で草。そういや完凸平蔵に完凸ファ先輩いるけどそのPTやったことないから今度やってみようかな。
先輩ってつけなきゃ怒られるからなｂ
金珀平蔵マジで使い勝手いいな。フィールドなら十分な火力出るし爆発をまるでスキルのように好き放題撃てるのが最高や。
R5金珀に平蔵4凸↑ならそれだけで27帰ってくるし正論パンチで3個粒子でるから残りエネルギー4でまた撃てるっていうね。
２凸たいしたことないかと思ってたが、結構変わるな。爆発で複数敵まとめてスキル打ち込むのが爽快だ。拡散ダメも人数分入ってんのかな？
星座名がテンポ良くて好き
平蔵のページを、編集掲示板2416で決定した内容に更新しました。編集ミスがありましたら、ご指摘ください。
ベネバフに先輩バフを加えると紀行法器でもスキル20万とか出せるんやなこの探偵…
完凸すると頭が2つになる男
この子なんでこんな美人なん？俺ホモになりたくないよ
雷電将軍の元素スキルでバンバン拡散起こせるし、翠緑つけてれば雷拡散で雷電の爆発にバフ付くしでかなりシナジーありそうですが、書いてないのは何科理由があるんでしょうか
なにか理由があるんでしょうか。の誤字です申し訳ない
そら拡散の付着目当てなら雷電スキルは場所を問わないメリットはあるけど威力低いし、雷電の爆発を強化してるのは翠緑であってそれならカズハとか回復兼ねるジンサユでいいので。 雷電軸にするならローテーション的にも平蔵はお呼びでないし平蔵を軸にするなら雷電より合致するサポートが多い、あと４０族だからこっちは雷電の爆発加速も要らないし雷電側は願力が溜まらんよ
拡散バンバン起こせて翠緑デバフ（味方へのバフではない）入れられるのは設置/追従型のスキル/爆発は全部当てはまりますね。ガイア爆発とかグゥオパァーとか。平蔵のリーチ考えると雷電スキルである必要性は尚更下がりそう。
平蔵のバフってキャラ自身には熟知バフしかないから、必然的に相互で相性の良いキャラって限られるんよなぁ…
かといってハイパーキャリーも弱いのでクイックスワップ編成にサブ火力＆翠緑要員として組み込むのがまぁ一番実用的ではある…。その場合も雷電はシナジー無くはないけど薄い方だから起用理由としては薄いけどね
拡散ドライバーとして見るとスクロースが立ちはだかるからねぇ。正直、熟知バフ80じゃなくて拡散した元素耐性ダウン-15%だったら翠緑→風剣に素直にできて、風2他2みたいな短属性構成にしやすかった。QS特性を強めるならスキル命中時にPT全員のCT1秒短縮とかね。
自分は平蔵使うときは七七と行秋と重雲or鍾離で組み合わせることが多いな ボス戦に連れてくには火力不足感はあるけど素材集めとかする分にはちょうどいい感じ
武器はうっかり出てきた神楽にしてる 稲妻キャラだから見た目の相性がいいと思う
可愛いからという理由で組んでるパーティーなんだけど優秀な点があったら知りたいな
氷共鳴が入る、七七行秋で凍結できる、重雲が２凸してるなら正論パンチの回数が増やせる…けど、フィールドなら一戦でそんなに何回もパンチしないか。
回答ありがとうございます。凍結と氷共鳴ができて回復が十分な所もフィールド歩き回るのにはかなり楽なんだよね 対ボスだと火力足りないっちゃ足りないけど、あまり考えなくてもパンチで36000から40000近くまで出せるのは楽しい(天賦8)
スキルの出が速くてかつ強力なのが助かる。魔偶剣鬼を挑発時に倒すアチーブメント、平蔵スキルのおかげで取れた。
＞編成例
＞ヒーラーを入れたり、回復を入れたり
治療も入れていいですか？(´・ω・`)
うーむ。無凸平蔵にファルザン、雲菫、ドリーでしばらくやってみたけど、フィールドでもなかなかサクサク倒せない場面が多いなあ。
そりゃそうよ、ファルザンは完凸してなければ火力出し辛いし、ウンキンは元素爆発頼みだし、ドリーは・・・うん
フィールドって螺旋みたく爆発ポンポン発動するの難しいからね…。雲菫入れてるなら岩共鳴発動＆西風持ちシールド枠で鍾離をオススメしたい（持ってなかったらごめん）隕石で石化させると平蔵爆発とかファルザンスキルとかの微弱な吸い込みでも敵動かせるようになるから便利だよ
ファルザンでダメージ出すのは期待してなくて平蔵でバンバン殴っていたいから雲菫入れてみた。平蔵は四風持って攻撃:率:ダメ＝2100:75:160くらいで、本人でこれ以上の伸びしろはあまりなさそう。雲菫バフ入れてもイマイチならクイックスワップチームするかって気もしてくるけど、そうするとクールタイム毎にスキル放つには変格のスタックが間に合わない。変格2〜3で30000ダメのスキルを10秒おきにしか撃てないなら火力面でも拡散スクロースジンに劣る可能性ある。そもそも風でクイスワするなら翠緑目当てになると思うからスクロース、早柚、ジンとサポーター勢の壁が厚い。むずかし。
たかだかフィールド戦闘でいちいち爆発しなきゃならん時点でサクサクとは程遠いから仕方ない
率、率ダメはロサリアと聖遺物でなんとかするとして平蔵に万国諸海ってあり？
過去ログでもちょいちょい話題には挙がるが、既に所持&強化済みなら別に良いけど「これから作るのはオススメしない」他に優秀な鍛造武器がいっぱいある(特に金珀は2個以上あっても困らない)から貴重な原型を使うのはかなり勿体無い。
まぁ、これ。あと今後ガチャ引けばいつかは流浪くらいは手に入るだろうしそれでなんとかしたい
「率、率ダメ」だと会心率だけ二回カウントしてるみたいになってるぜ！
万国諸海はサブの熟知はやや低めだけど基礎攻撃力が☆4では高い方で、拡散よりもスキルによる風ダメージそのものがメインの平蔵に噛み合っているし武器効果の元素ダメージアップも精錬を進められるならそこそこなので悪くはないと思う。ただ逆に言うと精錬を進めていないと少し物足りなく感じるかも。それに平蔵本人とは関係ない話になるけど、法器は同じ鍛造武器である金珀が優秀な分原型をどれだけ万国に回せるかと言うのは気になるところ。
金珀作ろうとしたら間違えて万国諸海作っちゃたんだよね
他に噛み合いそうな武器も持ってないしやっぱり強化してみようかな
なるほどね。星5武器は持ってないとして、流浪や紀行武器も無ければまぁまぁマッチしてる方だから、強化リソースが余ってるなら持たせても良いんじゃ無いかな。
平蔵のパーティーってベネット抜きあり？
上の木と同じ人です
基礎攻撃力低いからあんまり抜けない
なし寄りのあり。雲菫鍾離夜蘭に紀行宝器で通常型って運用を自分は趣味でやるけど、ほんと趣味ビルドって感じ。
先輩が完凸したんでメインアタとして育ててみよう･･･雷怒4でスキルCT早める策を考えてる人が何人かいたけどネタの域なのかな
それやるくらいなら2凸重雲入れた方がいいわ
ロクなシナジー持ってないしたった1.5秒減ならいらないな
雷怒よりは重雲の方が遥かにネタの域を出てるかな。平蔵も重雲もベネットがいればいいし、ベネット爆発のCTも同時に同じだけ縮められるからね。それはさておき、怒り4よりはPTのために翠緑を持つか砂上でムキムキ通常打つ方がおすすめや。
CT10秒のあいだに最大1回1秒減/0.8秒だから、1.5秒よりは減りそうな？やってないからわからんけど。CT5秒以上減らせたら夢有る。
怒りって拡散で感電を起こせば効果発動するって認識であってる？対複数で行秋フィッシュルを添えて平蔵で重激連打が1番理論値に近いのかな。
雷怒4万葉の装備流用でやってみた(攻撃型)
雷怒4平蔵/行秋or夜蘭/ファルザン/忍
体感3~4秒は削れてる感はあるけど、爆発の浮かしでスキルがスカりやすい。
追記
今期螺旋12層1間前半で確認
雷怒4万葉でもそうだけど、ごりごりスキルCT削れるのは見ていて楽しい。もうスキル打てるの!?と実感できる位には効果はある。
ただ単体相手だと感電回数が減るからCT減少回数がもう少し減るかもしれない。
今期12層1間前半が侵食だから雷付着を忍にしたけど、割と定期的に付着できるなら誰でもよいかな。水元素も同様。感電なら水雷1人づつで付着足りるから、残る1枠は火力出すためにファルザン。
一番やりたい動きとしては、元素爆発で集敵して正論パンチを叩き込むのだけど、元素爆発が上空で集敵しちゃうから正論パンチのテンポずらさないといけなくて少しもやっとする。
後は雷怒4効果発動のために通常攻撃する必要があるけど、完凸万葉ほど通常攻撃の火力はもちろん無いし攻撃範囲も広くないからうまく全体にダメージが行き届かない。お陰でアビスよりウェルプの処理の方が大変だった。
総じて全体的な火力で見るとそれ程かな？といったところ。単体相手ならもう少し相性良いかもしれない。
端折って(攻撃型)と書いたけど、攻撃砂/風ダメ杯/会心冠という意味です。
砂杯冠熟知染めも出来るけど、それやるならスクロースで良いから別にいいよね…
教えてくれてありがとう〜。
雷怒平蔵は万葉スクロと違って元素変化がないのが致命的なんだよな
元素変化よりも、集敵に難があるのと通常攻撃の倍率がそれ程高くなくて範囲が狭いのが問題かな。CT短縮には通常攻撃連打するなりで反応させまくる必要があるけど、拡散&感電ダメージは熟知が高く盛れないから火力出ないし、通常攻撃する旨味が少ない。
雷怒を使う上でっていう話よ。元素変化があれば激化やその他諸々の元素反応でもCT短縮を起こせるんだけど、平蔵の場合は拡散に頼るしか無いからどの反応にしてもCT短縮を起こすための「反応を起こす側になる」っていうのがめちゃくちゃ不安定なんだよね。雷怒を使う上でそもそもCT短縮を起こしにくいってのが致命的。
雷怒4において1元素への元素変化はデメリットにもなるんよ。現時点では風主人公を除いて1元素への変化の優先度は炎元素が最優先で、雷は3番目。これは草元素関連反応狙うと炎元素が介入したとき、炎元素変化して草元素(原激化状態含む)と反応して持続的に燃焼になる上に味方の雷付着による過負荷でぶっ飛ばしてしまうから、思ったようなCT減少効果を狙えない場合がある(感電はマシだけど、影響が無いわけではない)。
他元素変化しない激化で使えば良いだけだと思うんだけども(元素生物相手は除外するとして)。万葉スクロ平蔵でそれぞれ雷怒試したけど、平蔵は分かるレベルで短縮回数少ないよっていう話をしたかっただけなんだが。
確かに万葉スクロースは爆発の雷変化で3〜4回くらいチャンスがあるけど平蔵にはそれがないもんね。熟知やバフが欲しい雷反応と平蔵の相性自体も特に良くないし、やっぱネタビルドかね。
多分想定がお互い違うから意見がズレてるかな。
少なくとも炎元素生物NGは良いとして。
元素変化の有無が致命的でないとしたのは、雷怒4効果のCT0.8秒があるからCT減少速度があるところで律速するし、余すことなく発動しても平蔵だと5秒くらいはスキルCTとしてどうしても必要になるから。大体想定くらいの時間になったから問題にしてない。
それよりは万葉とちがって通常攻撃する時間が長めになるにも関わらず、通常攻撃で効率的にDPSを出しにくいのが気になったところ。