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原神wiki
雑談/ディルック
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旦那にしめ縄４セットってありかな？ようやく出たのだが、クレーや煙緋フータオがいることや宵宮も控えてることだし、今から魔女厳選してまで第一線で活躍できるキャラか少し不安がある
無しだと思う。爆発撃たないと通常攻撃強化されないのに、しめ縄だと爆発撃ちづらいからね。逆にディルックに今まで使ってた魔女あげて、胡桃や宵宮にしめ縄渡したらどう?
コメントありがとうございます。フータオは所持しておらず、宵宮はクレー、煙緋、ディルックと炎アタッカー豊富なので今のところ静観予定なのです。
それなら今エンヒが魔女4付けてるならディルックに渡して、エンヒにしめ縄でも良いかも。でもクレー、エンヒ、ディルック共に魔女と相性が良いからまとめて魔女厳選しても良いかと思うよ。火渡りの虚無が嫌ならもちろん避けても良い
爆発強いエンヒにしめ縄は微妙じゃない 楽団でいいと思う
しめ縄なら物理のままでも強化されるって寸法か。魔女4には負けるだろうけど面白いかもね。フータオがいて宵宮も引く気なら今から魔女4厳選してまで育てるキャラではない気はする。制約がなくて使いやすいけどそこまでパワーがあるキャラでもない
凸が多いなら普通に今でも最前線で使えるけど無凸だとどうしてもなー。
前は☆5武器だと天空も候補に挙がってた気がするけど一覧にないあたり選択肢から消えた？
あってなくもないけれど、イマイチな点をいま挙げるとすると元素チャージ効率はディルックにとって過剰になりがち。☆５で他に候補なのは無工と松韻の２本で、天空よりかみあってますね。
なるほど元々貯まりやすいのもあって元素チャージのOPが腐るからってことかー他2つの候補はないし☆4おススメから考えてみるか答えてくれてありがとう
天空大剣持ってるんなら無理に新しい星4新調しなくても天空でいいと思うよ たしかに天空は特別相性がいいわけじゃないから載ってないけど、単純に基礎攻撃が高いから載ってる星4と大差ない性能はある
稲妻特有の紫武器で会心ダメージの星5実装されなたらいいなと思ってる 今は末路
ディルックにぴったりって両手剣そういえばまだ無いよね。タルタリヤは今回の弓がぴったり武器だけど。何かいい武器こないかな。
外見なら末路がぴったりだが性能面ではクリダメ大剣が待たれる。大剣は星5のサブ効果にクリ率もクリダメも無いのが苦しいが、反面まだ伸びしろがあると取れるのがポイントだねぇ。
やっぱ操作をしていて楽しいキャラクター 通常に織り交ぜてスキル挟んで攻撃回数リセして縦横無尽に大剣振るう様はなんか落ち着く
4凸や完凸できたらもっと楽しそうなんだけどな 多分サービス終了まで遊んでも4凸すら無理そう
戦ってる感すごいよな ピックアップ来たら回しちゃうそうだわ
その内恒常だけでいいから選んで凸できるアイテム実装して欲しいわ。 ★４と５分けたりして。
攻撃2500、会心率51%、会心ダメージ172%なんだけども、これってもう少し会心ダメ減らして率伸ばした方がいいのかな？ 色んな意見が聞いてみたいです
いくら何でも3倍差はバランス悪い。武器が螭龍の剣で聖遺物で+0%だと丁度51%だけどそういう装備？会心率60%まで上げたとしたら会心ダメ144.7%ぐらいでも強さ同等だよ
紀行剣じゃ攻撃そこまで伸びん気がするから末路にダメ冠とかじゃないかな？サブだけで率盛るのめちゃくちゃしんどいねんな……でもやっぱもうちょい率欲しいね 他部位がダメに寄ってたら率頭でもいけそうだけど、どっちにせよもっと厳選要りそう
今のステータスで会心によるダメージ期待値の倍率が 1+(0.511.72)=1.88 これを理想的な 1:2 の配分に持っていた時の倍率が 1+(0.691.37)=1.94 比率で直すと 1:0.97 で実際にそこまで差はないよ。数学的に見て1:2が理想には違いないけどぶっちゃけ1:3くらいならそこまで期待値に差は出ないんだよね。なんか1:2だけが独り歩きして勝手に大きな話になり過ぎてる気がする。
率51ダメ172の会心スコアは274 同じ会心スコア274で一番効率がいいのは率68.5ダメ137の時 前者に比べてダメージ期待値が5.6%上がる
ありがとうございます！ やっぱりもう少し率必要ですよね、厳選頑張らねば・・
二つも使えない天賦があって、いつまでも新しい聖遺物が来なくて、性能にマッチした武器もないのにも関わらず、初期からいてインフレに置き去りにされそうといわれながらも新キャラと比較対象にできるくらい強さがあるのはすごいと思う。
本当に強いんだと思う。
聖遺物に関しては火魔女はディルック用に設計されてると言っても過言ではないレベルで相性いいから不満ないやろ それのおかげで差が少なく済んでるという考え方もできる
揚げ足取らないと話せないのかしらこの方。いちいち人の発言に対して下げて楽しいですか？
揚げ足ではなく上の遺物の話は事実だし、この人も弱いとか下げてる訳じゃないんだからそんなにブチ切れなくてもええやろ。いちいちブチ切れてて楽しいの？
たしかに・・・魔女4が噛み合ってることで辛うじて生き延びてる感が否めないけど最近はしめ縄積んで氷化してウェンティでデバフ→スキル→高空落下2発→もっかい火付着とかいけるっぽいしどうなんだろ
現状に不満があるとは一言も書いてなくない？いうか岩は二つ、物理も二つ、
攻撃力アップも二つ、なんとなく二つ使えそうな聖遺物あるところもあるのに炎は全体的に一つしかないからね。氷や水もそうなんだけど。
魔女とディルックの相性これ以上ないしぶっ壊れ聖遺物でも来ない限り更新されないでしょ…
みんなもう火魔女は掘りたくないって気持ちが行間から漏れ出てるのかもしれない
「炎のような怒り」4セットで元素反応時スキルCT軽減・・・いや駄目そうだなベネはともかく旦那は
マグロソード振り回す旦那を早く見たい 元素爆発したら炎を纏う焼き魚に...
焼き魚派と冷凍マグロ派がいるな
やっと引けたから頑張って育成してるけど、火魔女厳選嫌すぎる……
手持ちの聖遺物の火魔女2剣闘士2の黒岩大剣持たせて67/172で許されたい……
来月の黒岩交換するか悩んでて、今は古華試作の攻撃2,228、率73.2、ダメ110.6なんですが、交換した方が良いでしょうか？ぜひ意見を聞かせていただけると幸いです…。
その状態だと率に対してダメが低いから黒岩に変えるだけでバランス良くなって期待値も上がるし、武器効果発動させられれば更に上がるから自分なら交換するかな。まあもちろんキャラ交換のことも考えるとスターライトに余裕があるかは大事だし、強化コストのこともあるから現状火力に困ってないならそのままでも問題ないとは思うけどね。
ありがとうございます！螺旋では少し火力不足を感じているので、交換したいと思います。
オススメ武器には無いけど次のガチャの復刻の無工の剣も悪く無いよね。末路よりちょっと劣る程度で黒岩よりは全然強いし。バリアあって末路バフ無い状なら実は末路よりダメージ出る。
悪くはないだけで特筆するほどでも無いかなあって気がする、バリア係を前提にしていいなら大剣使い全員のページに書くことになりそう
フルスペック発揮するにはシールドだけじゃなく「8秒以内に5回攻撃する」って条件もあるから全員に書くことにはならないと思う。その行動を無理なくとれるキャラでないと。まあ皆が末路持ってるわけじゃないしメインアタッカー系のキャラなら書いてていいんじゃないかな
無工がそもそもめっちゃ合うやつも居ないし、全然合わないやつもいないし。末路あるならそっちのが汎用性高いよショウリと組ませるならちょい無工のが強い場面あるよくらいの武器だからなぁ
ごちゃごちゃ議論されてるけど、大差無いし正直こんくらいの認識で十分だよね
末路一択みたいな風潮あるけどいうて末路も無工も大して差無いべ。☆5の会心ダメ大剣出たら圧倒的にこれ最強って感じになると思うけど。
基本的に劣化末路だから末路ない人がすり抜けてしまって渋々使う装備でわざわざ書くほどのものじゃないかな…
☆５だいたいの場合は☆４よりつよいから、そういう意味ではまあ…持ってるなら積極的に選んでよい。という話になるよね。このへんをのせるのはこのwikiでは否定的な意見が多いね。
言う通り末路と無工どっちも一長一短だし載せていい気がする。末路CT長いから編成とか行動でどうしようもない火力低下時間があるし、CT含めた期待値で考えるとディルックを場に出す時間長けりゃ普通に無工のほうが強いまである。
ちゃんと検証してみた。12秒殴り時間・3秒他キャラのサポート時間として、これを2セットする30秒の総ダメージを計算。狼は発動条件を考慮して、発動に1秒のラグがあるとする、無工は攻撃するたびにバフが加算する仕様を考慮（ディルックなので0.8秒毎に攻撃1ヒットとする）。こうした時の総ダメージは狼が112052（最初の殴り時間）＋98676（バフ切れ）＝210728。無工がDPS7616～8588と段階的に上がって、103056（最初の殴り時間）＋105972（二回目）＝209028。火力比は1.0081…、つまり火力差は「0.8％」。追加で狼が登場後何秒以内にバフ発動をしないと無工を下回るかを検証したら、2.4秒以内だった。つまり約3ヒット以内。シールド前提に対する見返りこそ無いけど、性能はほぼ同じと言っていいんじゃないかな。
一つ忘れてた、狼は全体攻撃バフだから香菱元素爆発のような、発動時参照のサブDPSを含めると狼のほうが若干有利かも。ただ、どちらにしろオススメ武器の中に狼とともに併記しない理由はないかと思う。
ディルックは通常(Nとする)１→スキル1→N2→スキル2、みたいにスキルを挟むコンボが多いですよね。バフ条件は0.3秒間隔の”攻撃命中”なのでスキルでも条件を満たせるっぽいです。所持者の方は無工のバフ重ねに向いた最適コンボを模索してみるのもいいかもしれません。戦闘が始まったらさっさとフルバフにしてしまいたいですしね。なんとなくディルック含め初期（モチーフ限定武器が出る以前）の頃の限定武器は所持者が少なかったこともあり、記述されにくかったというふうにこのwikiでは感じます。例外はもちろんありますが。
率がレベルで上がる旦那には率武器がそれほど合わないから攻撃力アップが嬉しいわけで、★５の基本ステと合わせて何か他のキャラのモチ武器のついでで手に入るなら是非欲しいところではある。ので、★５武器に関してはリアルマネーの話もあるからどっちも持ってないなら…ってなっちゃうわね。
ぶっちゃけ好みだし併記していいんじゃないかとは思った。
会心ダメージ武器が出たらそれが最適、あとはそれ以外って状況になるんだけど。
ディルックはスキルも爆発後エンチャもキャラチェンしても継続出来るのが良さで、頻繁にキャラチェンしてもOKな無条件バフの末路だからこそディルックに適してると思ってる。攻撃力%は一緒でも、無工みたいに場に出てずっと殴り続けないと駄目な武器は相性悪い方だと思うわ
無工のバフの継続時間は重ねて延長するタイプで、8秒間持続するということは重ねたバフが途切れる前にディルックに交代して戻ってくるケースはかなりたくさん起きると思いますよ。たしかに戦闘の出だしの部分の5重するところが遅いですが。
狼バフは無条件じゃない（敵がボス単体等だと発動が遅れる）し、CT中18秒は何をしても維持できない。対して、無工は8秒以内に攻撃を1回でもすればキャラチェンしてもずっと維持できるよ。
鐘離先生が居れば完璧だろうけど、ディオナ辺りでも行けるかな？将軍の副産物で旦那が、草薙の副産物で無工が出たもんでして…
上の話見ててちょっと分からなくなったので聞きたいんですが、末路は常時攻撃20％＋条件次第で一定時間攻撃＋40％、無工は1ヒットごとに4％増えて5ヒットで20％、シールドが付いてると倍になってそれぞれ8％、40％になるからシールドがない場合基本末路で良くて、ディルックは攻撃のヒット感覚が短いから無工を末路とほぼ同じように取り扱える…ってことで良いんですかね？
横からだけど無工の発動条件って黎明で満たせるんじゃないかなってのは自分も気になるところなので、持ってる人に教えて欲しいなって
末路のバフは発動条件を一瞬で満たしたとしても30秒中12秒しか発動しなくて、無工のバフは8秒バフが殴るたび効果時間リセット＝5回殴って8秒以上攻撃しない時間がなければずっと維持できる。で、火力は末路バフ中＞無工5重（シールド）＞末路（非バフ中）だから、戦闘が長く続く場合は無工のほうがバフ維持時間が増えて、結果的に火力が並ぶ、という話。
そこにシールド強化もあるからディルックの安定感がさらに増す感じかー
逆にサブアタッカーがいるなら狼のほうが良いかもね。CT中にサブアタッカーに交代すれば実質CT0みたいなもんだし。まあそれにしても18秒はちょっと長過ぎる気はしなくもないが。
過負荷ック作るか悩んでるけど怒り4の効果ってスキル1段目から既に乗ってます…？ 死ぬほど厳選したのに良OP落ちなくて手元に2セット分しかない……。
過負荷運用でも怒りは魔女4の下位互換では…？魔女4にも過負荷＋40％あるし、炎元素バフも37.5％あるんだし。
あー確かに……。実を言うと感電→過負荷+蒸発を絡める予定だったので尚更魔女の方が良さげですね、ありがとうございます
的外れだったらすまんやが溶解ックもオヌヌメ。氷元素付与→モナ爆発(凍結)→判決(溶解2倍)するとモナも蒸発2倍になって楽しい。色々やろうとしたがワイは火魔女ックに帰ってきたわ。
凍結＋溶解蒸発PTですか・・・良いですねぇ〜。ディルックは感電＋過負荷蒸発PTも組めるしつよつよ。
天空出たんだけど流石に精霊1でも黒岩ですかね？
ディルック40族だから黒岩の方がいいね
ですよね::
これは北斗姐さん行きだ・・・
どっちも1なら相手にもよりますが大半はおごりのほうがいいですよ。特に人形の敵だと爆発後の白ダメージが馬鹿にならない火力になりますよ、旦那は爆発後も殴るキャラなのでなおさらです。寧ろほしい
天空の傲の基礎攻撃力が608なら黒岩でもいいってなるんですが、674なのもあって天空の傲の方が強いですね。他にも、爆発後の攻撃力の80%の白ダメには会心も乗るので例えば、攻撃力2100率70ダメ140にしている時だと、会心だと約4000のダメージになるので、5回会心、3回非会心とした時、白ダメの合計は25000程になりますね。黒岩の方がデザインは合うと思うので最終的には自由ですが、自分は天空の傲をおすすめしますね
色々参考にして手持ちのキャラからディルックに最適なPTをやっと導けた。ディルック/ガイア/行秋/ディオナ、凍結で敵の動き阻害してるとこに溶解乗せて氷共鳴きっちり仕事してくれる。モルガナ構成みたいな二つ名が付きそうなレベルで強い（強くない？）
良いパーティだとは思うけど、ディルックじゃ無くても炎なら大体誰でも良いし、ガイアも神里やロサリアとかでも良さそうだからただの溶解パだなぁとしか。旦那とガイアを一緒に使って楽しいのは分かる
それなー。ディルック固有の強みというとやっぱ大剣の倍率と重雲スキルのセルフ溶解かなと思う
もうちょい語るとガイアと行秋の移動フリーな身に纏う系凍結コンボがめちゃんこ強いんだよね。これに溶解するなら炎近接キャラだからディルックが候補になる（胡桃持ってないから語れん）。あとはディオナでシールド回復氷共鳴で完成（6凸だと熟知バフ）。
自分もこの編成使ってたね。この編成の場合ガイアを物理型にした方が炎とか人型相手に強くていい。人型ならガイアの通常攻撃1万とか出るし。
正直デバフ要員と吸引orAOE要員がいなくて、バフが乏しく、役割被り：サブDPS2人いるのは気になる。この編成の溶解＋凍結＋氷共鳴の会心バフ構成より素直に翠緑＋吸引＋ベネットとかでチャージサポートとバフをしたほうが火力出そう。モルガナはそのすべての役割をそれぞれがしっかり対応してるし。
正直、行秋さえいれば他2人は状況に応じて割と何でもいい気がする 行秋だけはズッ友
というか、どんなPTにしても「ソレ行秋が強いだけじゃん」で終わる。 チームゲーだと最も害悪になる特徴なんだよねコレ……
良くも悪くも、行秋は現環境においてメタいからね。大剣の元素攻撃ジャンルと40族はこれからもっと救われて欲しいな…霧切大剣欲しいﾖ。。。
1番大事な事伝え忘れた。ディルック高身長による高機動力をディオナ&ガイアでスタミナ軽減×2、移動速度バフ×1、最終的にディルック&ディオナ6凸で攻撃速度バフ×2、熟知＋200（蒸発、溶解反応によるダメージ+97.0％・wikiより）もあるから風キャラによる翠緑デバフや足止めて集敵するPTとはコンセプトが違う。ガイア行秋の移動フリーな凍結コンボも合わさって快適なゲームスピードで敵殲滅していける。
8月末のコメント欄での議論をもとに武器に無工の剣を追加しました
イク秋が永遠の友みたいな話が出てるまさに今心海実装が来るな
龍殺しバフもあるし回復があるからシールド枠圧縮できるし中々のライバル出現よ
そういえばここ、なんで武器候補に天空の傲がないんですか、全然入れてもいいと思うんですが
いいと思う、末路あると旦那に行きがちで誰も碌に試して無かっただけかと。
爆発後に通常振るので武器効果（真空の刃）は合ってますが爆発40族のディルックにサブステ元チャ武器はもったいない・・・って評価なんじゃないでしょうか、優先度的にはつい先日武器候補に追加された無工の剣以下だと私は思います
確か紀行にも期待値で劣ってた気がする
ディルックだと元素チャージが過剰になってしまうのと、爆発後の武器効果を計算に加えないと紀行大剣より期待値が下回っちゃうんだよね。凸すれば末路も超えるポテンシャルがあるだけに惜しい
実際天空大剣としめ縄4だとどうなんだろう…面白そうだけど炎魔女がある限り前に出ないって感じかな
宵宮、胡桃等と違って魔女4の3重起動出来るから、流石に魔女が最適かと
螺旋クリアできるくらいには強いのでありですよ。ぶっちゃけ、火魔女周回と称した火渡り周回するより、絶縁の副産物で出てくるしめ縄のほうが、よっぽどいいと思います
単に初期から大きく変更せずにここまできてしまったからでしょうね。チームによるけど、天空ディルック(聖遺物のサブチャージは控えめで)炎単の場合は狼よりもきちんとチャージができて回しやすい、という感触ですね。炎複の場合は過剰になると思われます。
それだと、うさいよりは入れてもいいと思うんだけどなぁ( ･―･ )
雨裁は前にコメント欄で何度も話題に挙がってたからね、それもあるんだと思う。
そうか、ディルックは2凸効果の都合上、「シールドを張りながら被弾覚悟でゴリ押しする」戦法の「被弾」部分そのものに火力面でのメリットが生まれるのか。そう考えると無工の剣も悪くない……のか……？
シールドでダメージを吸収した場合、「ダメージを受ける」条件みたさないことが多いですよね。
少なくともディルックに関してはこのページの命の星座解説部分に「シールドでダメージを肩代わりしても発動する」って書いてあるぞ
原神だと被ダメージ条件はシールド有りでも発動するほうが多い気がするけどなぁ。パッと思いついたのが北斗の4凸と行秋の雨すだれだけだから他のは違うのかもしれないけど
紀行大剣の効果はシールドがあれば被弾しても消えなかったはず
すり抜けで1凸したので育成しようと思うのですが、天賦は何から上げればいいんでしょうかね？
全部6にした後は通常攻撃かな
全部と言いたくなるくらいにはどれも重要。強いて言うなら爆発は最後かな。
回答ありがとうございます。
蒸発狙いで組ませる場合モナと行秋ならやっぱり行秋の方がチャンス多そうでいいんですかね？モナがいて行秋いないので次のピックアップで引けたりスターライト交換で手に入れたら育てようかなーって考えてるんですが。
単体を殴り続けるなら理想はやっぱり行秋になる 雑魚が多い場面ではモナ爆発→ディルック爆発も強力で悪くない 行秋のスターライト交換は今月いっぱいだから逃すと次は半年後とかになるので注意
と思ってたらPUになりましたね
モナは、爆発撃った後に短時間で高火力を出せるアタッカーが相性良いけど。ディルックは、長時間安定したダメージを出すアタッカーだからなぁ。安定した水付着で蒸発の起点になって火元素ダメージを底上げしてくれる行秋の方が相性良いよね。
なるほど！確かに敵の数やダメージの出し方でも相性出ますね！ありがとうございます！
モナと行秋両方採用してる。モナ竜殺し旧貴族でディルック爆発を強化し瞬間火力up、行秋で継続火力up。他にも細々と良いところある感じ。@1枠はベネット安定。
ディルの黎明バフ軽視してる人高頻度で見かけるんだけどさ、天賦20％バフと通常攻撃に炎杯適用されなくなるの合わせたら炎ダメージ計66.6％分の致命的ともいえるロスがでる訳なんだけど。仮に・聖遺物のチャージ効率25％盛って・自身のスキルで粒子4つ出す・敵が元素オーブ吐き出す・祭礼行秋の水粒子を10個控えで受け取る これらのクソ都合のいい条件合わせても合計40は溜まらないんだよ せめてここ見てる人くらいはチャー率過剰によるダメージ低下とチャー率不足の黎明バフ無しだったら前者の方が全然マシだって事はディル使うなら覚えておこうね ベネットとかで粒子を補ったり炎攻撃付与したりっていう2キャラ以上の構築単位で話す場合なら武器だって聖遺物と相談しながら決める事になるんだからさ。
なんかよく分かんねえけどディルックで戦ってると異常に元素チャージが溜まるからチャージ効率100%でも困ったことがない 細かい検証や観察は何一つしてないけど体感でそう よって武器のメインOPにチャージ効率を据えるのはもったいなく感じる 木主のその意見は実際にメインアタッカー運用してみた上で言ってるか？
木主はメインopチャージとまでは言ってないけど、たしかに意識して盛る必要はない感じ。炎キャラディルックだけで運用してても天空だとチャージ溢れるね。聖遺物は攻撃・会心・炎バフ。螺旋11層まではよく編成に入れるけど、気づいたら爆発溜まってる。基本的に自分と祭礼行秋だけ表に出す立ち回り。松韻への乗り換えを真面目に考えてる。
まぁ正直ディルックの聖遺物って（しめ縄や絶縁で何とかなるキャラに比べて）片側完全なるハズレなせいでそう都合よく調整できないんだけどな…。
火魔女で炎杯と会心/会ダメ冠揃えるだけで死にそうな思いしたのにサブオプの成長まで気を配れないから、実際には武器やメンバーでカバーして運用すべきってのはそう思う
黎明バフを軽視がよくわからないのですが、爆発を出し渋って通常が物理である時間が長くなってる人ってことですか？松陰へのつながりがよくわからない… チャージ122％（盛りたくて持ったわけではない）で炎が他に居なくても何となく爆発はリキャ撃ちできてます
うちのディルックもほぼ元素チャージ100で全然爆発回ってるんだよな…通常攻撃の分の粒子とかスキル撃つタイミングでとかなのかな？