ディルックの雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/ディルック
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フィールドでとりあえず出しとくキャラとして最適だと思う, なんでもできる
総評のところ、欠点として「サポートに回りづらい」という趣旨のことが書いてあったのだけど、メインアタッカーなら当然だよね。
???「瑠璃のように落ちなさい！」代わりにアタッカーとしての立ち回りを詳述して、表に出して使うキャラですよっていうのが分かるようにしてみた。修正前と分量同じくらいにしたけどどうだろう。サポートが特に向いてないなら書いといてもいいんじゃ？属性とかの都合で別のメインアタッカーとの同時編成を検討する時もあるだろうし
元の文「欠点としては、癖のない攻撃性能故にサポート能力が低いこと。元素スキルは全体で見ると発動時間がやや長く、元素爆発は発動後に炎元素バフが発生するため、サポートとして瞬間的に出場させる運用とは噛み合わず、折角のポテンシャルを活かしきれなくなる。そのため、メインに据えるつもりがないようなら他のキャラクターの方が有効な場合がある。」
欠点というより、サポートにはもったいないから他に適任がいればそっちを使おうって内容だね。3連打の炎攻撃とチャージ40の炎範囲ダメージはサブとしても十分強いし。
ディルックにサポート能力がないのは事実だし陳列してもええんちゃう。サブアタ（メインとの交代火力役）はまた別の話。
サポート能力について、他アタッカーのページだとレザーは「メイン全振り性能なので、他にアタッカーがいるなら育成は計画的に」、タルタリヤは「スキルのクールタイムが長く、サポート能力は低いのでダブルアタッカーの片棒にしてね」っていう文脈で触れられてた。刻晴と魈は記述なし。他にアタッカーがいてもいなくても、ディルックはサブ火力に着火やバリア剥がしに役割持てるけど、特にサポート能力の有無に言及するメリットあるかな？
別にいらんと思うけどね。逆にサポート専門なキャラのページでわざわざメインアタッカー向いてないって書く必要は特にない。ただ、1行書いてあっても別にいいとも思う。
「サポートに回りづらい」は、1つの項目としてちゃんと明記されていたほうがいいと思う ディルックは全キャラの中でも特にその傾向が強いからキャラの特徴としてあげておくべき点だと思う
決して攻撃的な言い方をしたいわけではないのだが、今の「注意点」の記述は正直言って意味が分かりづらい 特に2行目の『相方の元素付着頻度が低いといたずらに炎元素が消費され、「焼け石に水」のようになる。』の部分 元素反応の仕様とかをまだあまり把握しきれていない初心者がこれを読んで意味が分かりそうかどうかを想像してみて欲しい 総評全体について上の枝で議論になっているのも踏まえて、一旦バックアップNo73の状態に戻すことを提唱したい
ひさびさにディルックのページみたら色々簡素化されてて「他キャラクターとの相性」もこれでは初見でわかりづらく解説になってない…もしかして今回大幅にかわったのかしら。
「注意点」も「相性」も、見出しをつけるにあたって新しく書き足した箇所です。元素反応についてキャラページでどれくらい踏み込むか判断が難しかったのでざっくり書いてあるけど、よろしければ分かりやすく書き換えて下さいな。
木主だけれど、意見が割れてるのでひとまずサポート能力に欠けるって点はほぼ元の記述のまま戻しました。ただ、自分はそれが誰に向けての説明なのかわからない。ディルックをサポートとして使いたい人に、「サポートは向いてないよ」って伝えるの？西風レザーのスキルで粒子出して北斗に繋ぐみたいに、アタッカーでも局所的にサポートで輝く場面もある。そういう例を挙げた上で、限定的な運用だよって言えばいいんじゃない？サポート力が低いって書くだけでも意味があると思う人は、その考えを聞かせてほしい。
いやそれはその通りでしょ「サポートに向いてないよ」って事実伝える以外にどうしろと。そのうえで使いたいのならその人の自由。白を黒、黒を白って騙したり誤魔化したりして伝える方が問題でしょ
ディルックを全く知らない人からしたらディルックがアタッカーなのかサポーターなのかすら分からないだろうし特徴を伝えるためにも書いてあって問題無いと思うかな。あんまりにも長々と書いてあるなら邪魔かもしれないけどこれくらいならそうでも無いと思うし。
どう使うかはその人の勝手だけど見に来る人は色々な理由で来るわけだから基本的には主流はこうだよ(つまり「メインアタッカー向きの性能で最大ポテンシャルを引き出すことを考えるとあまりサポ向きじゃないよ」)みたいな全体向けに書く必要はあると思う。それでもサポに使いたければ旦那の特性を理解したうえで(こういう面白い使い方もあるので)どうぞって追記すればいいし。もし「サポ向きではない」を消したいのであれば特徴欄の方に「継続的な火力保証」に含める感じでもいいので(メインアタッカーとしては当然であるかもだが)居座り型の性能に近いことは書いておいた方がいいと思う。サポ向きじゃないを書きたい最大の理由ってソレだと思うし。極端なこと言うとそう書かないと読み方次第でメイン別にいて旦那がサポ起用だけどアンバーよりも活躍できない旦那ザコとか「メインアタッカー」と書いているにもかかわらず言い出す人が出かねないから…
皆さんご意見ありがとう。「最適な運用が明らかになるように書くべき」っていうことかな？それを踏まえて「特徴」の部分と合わせてより具体的に書き換えてみた。これで趣旨からは外れてないだろうか？
どのページ見ても毎度思うんだが、「そのキャラにしかできない特殊な戦法・コンボが可能になる」「複数のシナジーを同時に達成できる」とかわざわざ特記するに値する情報を書いてるならまだしも、「それはそのキャラとの相性じゃなくてそのキャラの持ってる元素との相性だよね？」ってレベルのキャラ相性記述をわざわざスペース割いてまで書く意義ってあるのか？
それはここじゃなくて編集板で議論した方が良くない？
もしかして以前北斗のページ等でも総評が長すぎるって言ってた人かな？たぶん総評の定義をしっかり持ちながら話してるんだろうけど、みんなに共有できてないと思う。書き方のルールまで決めてしまうと編集のハードルが上りかねないし、論文みたいにきれいにまとめるべきだと考える人がどれくらい居るのかちょっと疑問。でももし話を進めるなら編集板で追記のガイドラインを決めたいという議論をするのは一つの手かな。個人的には雑多だけど何でも書いてあって、誰でも書ける方が好きだけど。スキルの掛け声とか攻撃モーションの見どころなんかも見てて楽しい。
いわんとするところはよくわかるんだけれどこのwikiのキャラページ全体に関わる話だよね。それと「すべてのキャラページを見て回る人」と「使っているキャラページを見る人」の溝はめっちゃあると思う。攻撃モーション細かくかいてすまんな…。
これは半分悪口なんだけど書きたいことを追記するときに半分被るような記述があっても既存の記述に手を入れるのは躊躇するのかとりあえず追記するだけって編集が結構多いね。追記するときは全体の整合見て整理しつつ追記して欲しいと思ってるけどまぁ無理な願いなんだろうな。
編集合戦みたいになってめんどくさい事に発展する事もあるからまぁ・・・
情報の記載については、不特定多数の有志ニキたちの完全なボランティアだからな。それこそ、何が「無駄」で何が「必要」かは見る人によって違うのは、このやりとり自体が証明する限りだし。ただ、木主がいうところの「無駄を省いたわかりやすい記述」にどうしてもしたいなら上でいってるように、編集板で他人から評価してもらった後に改編するしかない。あるいはそれが面倒なら愚痴板か別の企業wikiに行くしかない
文章の枝葉を整えて理路整然とさせるって思ってる以上に特殊技能なんだよね……誰もができることじゃないしましてや他人が書いた文章だもの。 独断で編集して後からあれが無いこういう意図じゃないってなるくらいなら、こうして槍玉に上がるまでは冗長にダブらせといてもいいんじゃないかなあと思います。
未強化ヴィシャップに爆発撃つとすごい勢いでのけぞりながら吹っ飛んでいくのすこ
紀行大剣完凸強いのか！って見たけどそれでも末路に｢匹敵｣なのね… 結局攻撃過剰ディルックか
末路は武器ガチャぶん回しても運が悪ければ手に入らないから、むしろ紀行大剣の優秀さを讃えたい
総評と天賦を加筆しました。まだ説明不足なところは、皆さんがきっと草案を出してくれると信じている(・ω・)ノ
聖遺物に火魔女以外を追記しました。蒼白も書いとくべきだったか？
長らくスキルｰ通常1段ループの6セット連打運用を愛用していた祭礼ックだけど、熟考の末エウルアに祭礼を譲ってしまった。紀行や白影もレザー、ノエルに渡してるし、じゃあ残る手持ちで何がディルック向けかと頭を悩ませてる。飛天・理屈・西風・雪銀・雨裁・鐘・・・碌なのが残ってないけど消去法で行くならどれがオススメだろうか、先輩方。原型もないから古華も作れない・・・
それなら西風かな。粒子供給と、爆発ループで着火役の役目を担える。爆発が回りやすいようノエルに持たせる人もいるし、エウルアもチャージ欲しいから無駄になることはないと思う。ところで祭礼エウルアの使い心地はどう？スキル短押しで武器効果起動しちゃって不便に見えるけれども。
なるほど、祭礼使ってたと同じくらい元素爆発を維持できそうな感じで良いかも、西風。しかし基礎攻撃力の低さが気になる・・・ありがとう！ エウルアは開幕 短(1)→長 で即デバフ発動できるから即効性が上がってスタック貯めにストレス感じずいい感じ。フルスタックで撃たずとも1スタックあればデバフ条件満たすし(以後ディルックページにふさわしくないので該当のページで)
エウルアディルックレザーの全員を同時に使いたい場面というのも少なそうだし余った方を持たせるのでいい気がした
持ってないから使えるかどうかわからんのやけど、行秋と合わせて雨裁を持たせるのって強くない？不足しがちなダメージバフを盛れるし、炎攻撃に全部蒸発が乗るから熟知の倍率アップの恩恵が大きい
確かに！コンビ前提になるけど強いかも。雨裁一応2凸で持ってるんだけど育ててないし、天空から乗り換えるかと言われると......実践は他の皆さんに任せるしか
ダメージはだいたい古華と五十歩百歩。汎用性の高い大剣を他の大剣キャラに回しつつ最低限の火力が出せるのは武器が多くない無課金にはメリットと言えるかもしれない
立ち位置調整して龍王に爆発撃つと、ほとんど当たって気持ちいいな。これ総ダメージ結構高いんじゃないか
晴れただけでこんなカッコいいこと言える男が他にいただろうか。
デュルックの元素爆発後の炎纏い時の通常攻撃って、天賦1上げても威力変わらないんでしょうか？？
威力上がります。なんだか何かが飛び出しそうな名前だな…
通常攻撃を炎属性に変えるだけだから、威力は通常攻撃の天賦Lvの方に依存する
ディルク4凸できて初ジンも引けたので編成考えてみた。エウルア推しなので自然と新旧西風騎士団3人がPT面になり、せっかくなので氷のお供に雷枠リサ入れてアタッカー3人ヒーラー1人の西風騎士団PTってどう思う？シールドないけどエウルアとリサは自前で中断耐性獲得できるしディルクは素のステが高水準、3人とも即死は無いと仮定してジン回復特化しとけば回せるかな。キツイようなら妥協して雷枠北斗で大剣アタッカー3人構成でも良いのだけれど、螺旋まだ7層までしかやってないので深層攻略ニキ達の意見が聞きたい。
主力エウルア、超電導にリサ、ゴリ押しのリカバリーにジンと良い編成だと思う。ただディルックの役割がないね。炎ばら撒いてもやることないし、溶解も起こしづらいし。騎士団を嫌っていて、エウルアにも敬遠されてるようだしフレーバー的にも外すのが丸いかな。北斗の爆発はエウルアと相性良さそうなので、ディルックの代わりに入れても良さそう。
ちなみに螺旋9、10層は氷多めなのでディルックが活躍するはず。別でパーティー用意してあげると吉。
どう思うかっていう質問に素直に答えると 強さを求めるならリサは使わないほうがよい
上でも言われてるけどその編成だとディルックが大した役割持てなくてなぁ。ディルックが元素反応連打が前提なところあるからせめてガイア、もしコンセプト的に許容範囲ならバーバラを連れてきたいところ
返答ありがとうございます。ディルクはどうにも騎士団とソリが合わないようですねw もうちょっと考えてみることにします。
考えてみた結果エウルア/ディルク/フィッシェル/バーバラ編成を思いつきました。強さも求めてリサ→フィッシェル、ディルクに役割持たせる為にジン→バーバラ。幸いバーバラ6凸してるのでジンよりゴリ押し性能はあるのかな。ディルクのフレーバー的にもバーバラなら角立たないはず・・・？
世間話・仕事ボイス、「ギルドには～」が「組合会には～」に変わってない？ 録り直したのか？
変わったよね、他にもあるのかな。
酒造業組合会の事だと思うけど、ギルドって言い方だと旦那が全く関係ない冒険者協会あたりと誤認しやすいからかな？
壺内のワイナリー葡萄園配置時のセリフから恐らくブドウ管理のために部下にまかせっきりではなく恐らく自身も草むしりを行っていることが分かる 流石っす
実際岩秘境での鐘ックってどうなの？ 両方持ってないからあれだけど、限界までHP盛ればペナルティ込みでも安定して氷アビスバリア叩き割れたりできるのかな？
HPマシマシで吸収量15000くらい？ペナルティのダメージによってはいけるかも。鐘の剣鍛えるくらいならベネットと合わせてゴリ押した方がよさそうだけど。
岩秘境用鐘ックを言い出したものだけど結論としては「立ち回りさえ工夫すれば装備整えたりシールド貼ったりしなくても死ぬ前にバリア割れた」ディルックの聖遺物の厳選が進んでて無駄なHPが完全に省かれてたらちょっとわかんないけど
蒼白ってどうなの？スキル３回打てるから４セット発動できるし、杯炎にしてハイブリット型にもできそうだけど
基本的にディルックはスキルの合間に通常を入れるくらいのもの(スキルは4秒以内の間隔で打たないとCTに入る)だから恩恵はそこまでないかな。元素爆発で通常も炎攻撃になるし。
蒼白は通常攻撃の合間にスキルを入れるキャラがよい。同じ大剣のエウルアやレザー(4凸)はスキル自体にバフデバフがかかるのも大きい。
エウルア用の蒼白4セットと松韻をディルックに丸ごと付け替えて遊んでみたことあるけど微妙すぎたよ 元素爆発使うと通常が炎になっちゃうからほぼ封印になるし レザーやエウルアが強いのは自前の物理バフ/デバフを持ってたり超電導を起こせる属性だからってのを実感した
そっかぁ、なるほどね～。ありがと！
武器の項目に雨裁追加しました。
他キャラ使った後にディルックに帰ってくると、手軽・気楽に火力出せるのにすごい安心する。実家の様な安心感。
初期のリセマラ筆頭で未だに総合力さん言われるだけはあるよな。長身男で機動力あって大剣ブンブンしてるだけでよくて困ったら範囲攻撃の爆発しかも40族もあるし。戦闘中に考えることが少ないからとにかく楽だよね
今回すり抜けてまさかの1凸してしまった・・・4凸とか6凸効果ヤバそうなこと書いてあるけど先が長すぎるぜ（泣）
刻晴、ジンを一度も引けないままことあるごとに仮天井で出続けて3凸まで被ってしまった。サービス開始当初からずっと使ってるからむしろこのまま頑張って凸進めて貰いたい
稲妻で使ってるけど、フィールドに高確率で水ぶちまけてあるせいでスキル連打するだけで2万！3万！4万！て出てアガる。好感度カンストしてから長い事ベンチだったけど、これが楽しくて使ってたんだよな…
フィールドでは行秋とかと組ませるとオーバーキルだけど単体だとちょっと足りない火加減が、いい感じに底上げされてて嬉しい。
海辺や雨の中で連続蒸発楽しい！を敵に連発される時が来るとは…トリックフラワーが可愛く見える。
旦那も完凸したら他のキャラ見たいにどこか光りますか？
ディルックは攻撃を積み重ねていくタイプだから凸で劇的に変わることはないかな。ただ大剣で攻撃速度があがるのは純粋に強い
4凸で右腕が光るよ
火力高いコメントで草元素燃焼
甘雨のとかモナのとかでも右手が光るから、自分もこれ関係だと思ったんだが
ディルックの元素爆発ってキャラが向いてる方向に撃ちますか？それとも近くの敵？
近くの敵のほうに向くね 調整ミスると集団に撃つつもりが端の1体に飛んでったりする
ありがとうございます。
他のキャラでも同じ挙動でしたけど、ちょっと不便に感じる仕様ですね。
慣れるとカットインの時点で外したことが分かり、「ちがう！！」と叫ぶようになる
いつかダインが実装されれば重雲君と組ませて溶解のハサウェイつってネタパ組みたい
甘雨「やっちゃえディルックー！」
ダイン「やって見せろよ！ディルック！」 ディルック「何とでもなるはずだ！」 重雲「ガンダムだと！？」