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雑談/トーマ
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攻撃力参照の回復あるんだからシールド量を攻撃力参照してくれ
トーマ2凸までしか出来てないんだけど、トーマに正義の報酬とシュヴに砂中の賢者握らせれば爆発回るかな……？ チャージ時計に西風で会心パチンコしないと駄目かしら
実感としてピン差しはどうやっても４凸必須。チャージ厳選して編成全体で火を増やせば４凸なくてもいける。
西風は他のキャラにも粒子配れるから他キャラを西風にして回しやすくするっていう手もあるよ。トーマは原型あるなら十文字槍でも。
どちらも無凸のシュヴトーマを召使と掛け合わせたいんだけど、正義の報酬はさすがに無理そうかな…？シュヴスキル→トーマで回さないと回復もらえないけど、爆発より先にシュヴ回復はいったら武器効果腐りそうだし…
上の木も同様なんだけど、シュヴルーズに西風も良いと思う。シュヴの回復は2秒毎に発生するから、トーマでスキル爆発切りながら少し待てば大丈夫
回答サンクス!バフ量落としちゃうけど西風シュヴは確かにいいよね。「少し待つ」アイデアについてだけど、気になってるのがエネルギー回復効果のCT10秒ってとこで、1シュヴスキル→2トーマスキル→3トーマ爆発としたとき、2でシュヴの回復貰うと爆発前に武器効果無駄遣いしちゃうかな？と思ってる。素早く入力すれば回復開始までにトーマ爆発間に合うんのかもしれないけど、検証する前にまず皆の知恵を借りたくて質問した。
すまない。今確認したところ、確かにチャージMAXの状態で治療を受けてから爆発を切ると、次の治療ではエネルギー回復が発生しなかった。つまり正義の報酬はチャージMAXでも効果が発動してCTが発生するんだね……知らなかったわ。
一応「シュヴスキル→トーマスキル→爆発」でも間に合うことは確認したけど、混戦の時とかはトーマ爆発→スキルの方が安定していいかもしれない。
なるほど…無凸★4多めだとやっぱり無理が出るもんだね…(せめてシュヴトーマのどちらか香菱の枠でピックされてたら)爆発→スキルの順だと喜多院が候補にあがるし、まだしばらく悩みそうだ。わざわざ検証までしてくれてありがとう！
召使のおかげでようやく使い所さんが生まれて嬉しい
召使シュヴルーズ八重トーマで編成完成された感ある、炎3でチャージも爆速！
いつものホヨバチョイスとはいえ、イベントのお試しトーマをウキウキで使ったらしめ縄で草
強みを自分からかき消していくスタイルで草。爆発→からのスキル想定だと今度はしめ縄が死ぬしでどう考えてもネタビルド
突破ステータスも攻撃だからな、攻撃レートのバリアでスナップショット可能とかならまだ理解の範疇だったんだが…
同じく突破ボーナスがかみ合わないディオナはスキル火力を追い求めるネタビルド需要が一部にあるけどトーマは完全に死にステだよね
トーマの場合おまけ程度ではあるけどHPが基礎ダメ部分に足される(あと炎共鳴やシュヴルーズなんかでも攻撃力は補いやすい)から火力ビルドにするにしても攻撃力が1番いらないんだよな…
基礎攻撃力も基礎HPも全キャラのうち下から数えた方が早い位置にいるからね...。聖遺物やらで%バフ盛っても基礎が低いから大して増えないという。ディシアほどの酷さはないけど、トーマも強くならないように丁寧に調整されてるタイプのキャラなんだよな。
初登場時の炎行秋か!?って期待感と倍率低すぎぃ!って悲鳴はよく覚えてる
完凸効果とかシールド維持とか炎追撃とか可能性だけは感じさせてくれる。無いけど。使う度に思うけどなんかもう色々足りない。大好きなキャラだから悲しみしか無い
西風or草薙トーマのHPってどれくらいあれば及第点かな
とりあえず3万くらいじゃないかな あればあるだけいいけど厳選し続けるってのもキリ無いしチャージと両立しなきゃいけないからね
召使ひけたので育成しようと思ってるのですがその場合はシンプルに絶縁＋西風とかで良いんですかね？
絶縁千岩2セットが一番楽だよ、シュヴ編成に入れるなら報酬、それ以外なら西風だと思う
概ね1枝の通りで良いと思うけど、少しでもシールドの吸収量上げたいなら千岩花海って選択肢もある。
槍原型は余ってるし正義作ろうか悩んでるんだけども作る価値はあるかね？西風からの乗り換えになる
会心が出るかどうかにヤキモキせず、尚且つ少しでもシールドの吸収量を上げたいなら価値はある。計算&実際に運用して確認した限りではチャージHP会心(orHP)の西風(効果発動1回)で回っている編成の場合はチャージHPHPの正義(効果発動1回)でも回る。吸収量の増加としては2割弱ってとこ。
会心を盛る事に抵抗が無ければ西風でいい。ヒーラーを編成することに抵抗が無ければ正義でいい
すみません、シールドキャラなのに逆飛びの流星っておすすめのないけどナシなんでしょうか？
逆飛びのシールド強化は「逆飛びを装備しているキャラ」にしか適用されないので微妙(例として、逆飛びトーマがシールドを張ってから剣闘士アルレッキーノに交代してもシールド強化は発動しない)
逆飛び自体メインアタッカー用聖遺物で、シールド運用するのならナシ寄りのナシです…聖遺物のページ
↑&↑↑ 聖遺物構成例の所に非推奨例として記述しておきますね。
リオセスリの燃焼溶解でトーマを入れたいんですが、武器は喜多院で大丈夫でしょうか？喜多院だとリオセスリすぐ燃えちゃいますでしょうか？
ナヒーダ入り燃焼溶解の燃焼なら基本ナヒーダの熟知参照になるはずなので、喜多院持たせると燃焼ダメ増えずにHP槍よりもシールドが柔くなります なのでチャージ槍かHP槍が妥当かなぁと
あの編成にトーマを入れるのは炎元素シールドによる燃焼ダメージ軽減の役割もあるのでチャージとHPだけに注力すればいいです
トーマに正義の報酬を持たせてベネットフィールド上で効果発動させたいけど非現実的でしょうか？ トーマを表に出すタイミングをベネット爆発中に合わせて回復させるのはやり方によっては可能だとしても、回復発動が70%までだからシールドでダメージを受けないトーマにとって噛み合わないかもしれないなと憂いています
あるいは実際には回復されなくてもベネットによる治療判定が必ず起こるとすれば問題ないですよね
想定しているのは嘉明・ベネット・完凸トーマ+万葉(翠緑)のモノパイロ編成です。閑雲は引かないので、翠緑枠のキャラで治療するのは考えていないです
ベネットは70%より上の時はそもそも回復が発生しない扱い ベネットのページにも「回復自体が発生しなくなる」とある なのでトーマが被弾しないなら現実的ではないかな
ベネットの爆発の回復の判定は枝1の通りなんで正義の報酬は合わないね。そもそも嘉明ベネットトーマの組み合わせはそれぞれの良さを潰し合ってる編成なのであまりオススメしない。
ジンも早柚も回復できるのだが。平蔵で金珀もあるし、シールドの硬さによってはスクロースの金珀でも間に合う。閑雲にこだわらなくても選択肢は他にある。
ガミンにトーマは合わないので別のシールドキャラ使いましょう
正義の報酬回復できればチャージもシールドの強度も上げられるから強いけど噛み合い良いのシュヴルーズ編成ぐらいだと思う
トーマチャージが重くて会心盛れないから、西風槍の武器効果発動しない事がほとんどなのに「武器効果を発動するためにある程度の会心率を稼ぐ必要がある点に注意。」って書かれてるのは意図的なの？チャージ盛りつつ表に出てスキル打って引っ込める運用でも使う事あるだろうに会心出す前提なのが意味が分からない...。
難しい効果じゃないし、意味が分からないのを編集してくれた人に帰責するくらいなら自分で分かるように書き直してみては……？個人的には無色粒子3個分×130%=7.8エネルギーを得るために冠を会心にするビルドは十分検討に値すると思うけどね。爆発→スキルで2ヒット×敵の数するから率30~50%くらいあれば御の字。まぁ会心を出せないなら出せないでもいいけど、それなら他のチャージ武器の方が有用だよね。
会心とチャージ厳選で率６０％は行くし爆発に攻撃判定あるからスキル爆発通常１の３ヒットでほぼ白粒子だせるやろ
率冠分程度あれば十分実用圏内だよ。爆発の持続長いから発動しなけりゃ1〜2発通常振りゃ良いだけだし。それをやる意味があるぐらい白粒子生成が強力。どうせ冠をHPに変えたとこでそこまで劇的にシールドの耐久値増える訳でもないし。
会心冠+チャージ時計でもＨＰ３万は狙えるしそもそもトーマは耐久云々より爆発を回さないと仕事できないんだから西風槍で会心冠なのはわりと当たり前じゃないかな
同じことを書くようでアレだが、スライム槍・花海千岩３部位HPの完全シールド特化と、西風絶縁千岩チャージHP会心のチャージ特化でこの差なので自分の苦しいチャージと味方全体のチャージ補助を考えると会心西風の方がずっと実戦向けだと思うよ。 毎秒張り直しの完全中断耐性（１回）みたいなもん。
どんどんトーマの使用頻度が増えてるけど中断耐性が欲しいキャラが増えてきて、トーマは「毎秒張り直せる完全中断耐性（1回）」だからだよなぁ。 星４の中ではだいぶ光ってるけど、ここらで一発さらに後押しになる聖遺物が実装されないかな
トーマの絶妙に良い所ってサポ回し中はスキルの吸収量が地味に高いおかげでサポーターが被弾しにくい&アタッカーが回復しながら殴る分にはシールド薄くても問題ないってとこなんよな。無難なとこで爆発版千岩も良いし、白先生も最適聖遺物がないから「シールド更新でなんらかの効果がある聖遺物」とかが来ても良さそう。
白朮のモチ武器が噛み合いすぎてて法器だったらなぁとよく思う
過去ログ読んだのですが結論出ず相談です。4凸田中槍金メッキチャージ熟知熟知烈開花で使ってるのですがチャージはよさそうでダメージ物足りないです。喜多院にしたらチャージ時計じゃなくてよくなりますか？編成にもよると思いますが…。試せばいいのですがトーマ専用になるにしては原型5個とリソースがためらわれます。
具体的なチャージ効率が分からないとなんとも言えないけど、仮に180%として今のエネルギー総量が36.1。完凸喜多院でトーマ4凸の場合必要エネルギーが53になるので熟知時計にしても147%までチャージが盛れるなら今と同じ編成・ローテでも回る。ちなみにチャージ47%は大体熟知170分ぐらいなので田中槍と喜多院の熟知差やチャージ厳選に掛かる労力やら諸々を考えると無理して変える程じゃないと思いますわよ。ぶっちゃけそれで物足りないならナヒーダ2凸するとか編成内のキャラに終焉弓や鍵みたいな熟知バフ出来る武器持たせたり教官装備させたりぐらいじゃないかなと。
忍が超開花で3万超えなんでそれ基準で考えてました。ベースは下がるもんだと思えば仕方ないですね。結局トータルでやりくりしても結果同じなら作らないでおきます。
喜多院はスキル＞爆発が出来なくなるので正直止めた方が良いと思う…。R5を持ってる上での意見だ。
あれ地味にストレスなのよね。爆発スキルでもスキル粒子受け取るまで地味に時間あるし。
ありがとうございます。やっぱりそうですよね…。炎粒子取れないなら結局って感じですかね。外付けで熟知やチャージ盛った方が現実的かな。
登場当初はイマイチ使いづらくて持て余されてたトーマがシュヴルーズの登場とそれに伴う炎雷アタッカーの追加で炎シールド要員として輝き出したのとても感慨深い
うちはシュヴ過負荷もそうだが放浪者とリオセスリのシールダーとしてもお世話になってる。トーマ（と鍾離）に慣れるともう12秒シールドには戻れないぜ。
トーマの天賦ってもしかして爆発だけで良かったりしますか？
むしろスキルだけちゃんとシールドが硬い
イメージとしてスキルで貼れるシールド(そこそこ硬い)が削れていくところに爆発で貼れるシールド(薄い)を継ぎ足して持たせるような感じなので、スキルレベルを上げてないとスキル爆発発動直後のまだ薄いシールドを即割られて連続ノックバック、その間は通常も振れないのでシールド貼り直しもできず無駄に時間を取られ…みたいなことになりかねない。ある程度は上げておいた方がいいと思う
まじで今更ながらだけどトーマ使っててシールド貼ってるのに敵の攻撃食らってるときあってなんで？？と思ってたんだけどスキルのが硬いのか どっちもおんなじもんだと思ってたからノックバックの謎が解けた 感謝
優先して上げたいのはスキルかなぁ
スキル上げないとスキルシールドがもはや紙になる（スキル天賦1で2853、天賦11だと5757（どちらもHP3万））し爆発を重ねた最大吸収量も大分少なくなる（スキル天賦1で7767、天賦11で15643（どちらもHP3万））からスキルが最優先で、重ね掛けする量を増やして割られにくくするために爆発もそこそこ欲しいって感じ。
4凸未満でチャージ効率武器を持たせる場合、爆発回す為に必要なチャージ効率はどれぐらいなんでしょうか？
4凸以上だと約200%あればだいたいどこでも快適に回せるくらいなので、4凸未満なら余裕を持って更に30〜40くらいは盛ると安心かもしれません。きっちりローテ回せるタイプの人ならもっと少なくても運用できたりします。チームメンバーや敵によっても必要なチャージ効率は変わるので、とりあえず多めに確保して様子を見ながら調整するのがよいでしょうね
エミリエが遂思4最適だと仮定すると、恐らく攻撃力を使って控えから草ダメージを出すサブアタッカーになると思うんだけど、そうなると草4トーマがエミリエ燃焼パの最適になりそうじゃない？
雷サブアタッカー/アルハイゼン/エミリエ/草4トーマ
みたいな編成にすれば、控えめなトーマの炎付着を利用して燃焼激化を起こしつつ控えから草4のデバフを常に更新できる。
エミリエの燃焼耐性付与と炎シールドで燃焼ダメージは痛くないし燃焼で被弾できるからトーマの1凸効果も安定して起動できる。
螺旋で烈開花してたらなんか想像より強くね？って思ったらシアターバフだった。正常な評価できなくなるから勘弁してくれ…
烈開花ならシアターバフで強くなる要素ほぼなくない？
いや素のダメージがな、スキル蒸発して40000でて意外とやるじゃんと思ったら違った
「烈開花してたら」がややこし度上げている…「なんか強くね？って思ったらシアターで盛られてた結果で萎えた」ってことね
ああそういう... シアターバフはオンオフできるようにしてほしいよね
それはそうとシアターバフありにしても40000って出すぎじゃない？アタッカービルド？
君、草4セット装備する気ない？
召使PTのシールド役として実はけっこう優秀だったりするトーマ君？
いや優秀だよ。トーマが最大限役立つのは通常攻撃で戦闘するキャラ(行秋・夜蘭が連動するようなキャラ)、召使はその最たるものだよ…。更に召使の場合は炎共鳴するし炎粒子受け取れるし完凸なら少しバフも貰えるし
最近過負荷や燃焼で引っ張りだこだけど改めて思う。なんで君突破ステ攻撃%なの…？
元素チャージ、HPだったらどれだけ素敵だったでしょう
突破ステがほぼ腐ってるんだよね