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雑談/トーマ
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やっとナヒーダが来るので烈開花しやすくなる。・・・と思ったが、トーマにチャージと熟知とHPを盛るのは大変なので、熟知を諦めてトーマはシュヴルーズと組ませた方が楽かもなとか思ってる。・・・のだが、手元には偶然にもチャージ・熟知・HPそれぞれのメインステを持った楽園の絶花がある。ううむ。
質問があります。トーマとナヒーダで燃焼を継続させてリオセスリで殴る、という編成は載っていますが、リオセスリではなく綾華では成立するのでしょうか？それとも何か噛み合わせが悪い点があるのでしょうか？
燃焼どうこうというよりは、リオセスリは溶解と相性が良い、綾華は溶解と相性が悪いから。成立しないことはないけど綾華使うなら凍結編成で使った方がメインウェポンの爆発もヒットさせやすい。
質問の答えとしては「成立はするけどわざわざする価値は低い」。
理由は、キャラ本体というよりは採用する聖遺物による部分が大きい
リオセスリはファントム運用が主流⇒4セット効果の発動に相手の元素付着状況は無関係(なので燃焼溶解を活かせる)
綾華は氷風運用が主流⇒4セット効果の発動には相手が氷元素付着 or 凍結状態である事が必要(なので炎(燃焼)下地ではセット効果が死ぬ)
もちろん、氷風以外の聖遺物で運用するなら上記欠点はなくなるので
編成を工夫すれば綾華でも燃焼融解は可能。正直見たことないけど。
綾華の主な火力源は爆発なのですが、ランダムに動く敵には外してしまう可能性が高く、確実に当てるために凍結を用います。ボス等の単体相手では動きが比較的読みやすいので溶解や燃焼溶解での強い運用も可能になります。（単体適正は溶解のほうが高いですが、凍結でも十分にやれてしまいますので、凍結の汎用性が高くそちらが一般的といった感じです）
追記： そもそも溶解編成は運用上の問題が多く、一部のキャラを除いては運用に知識やプレイングが必要となることが多いです。（中断耐性の確保が難しい、反応が安定しないなど）。その中でもリオセスリは問題を解決したり無視できる要素があるので、溶解を選択肢にしやすいということになるのだと思います。
ICDあるとはいえヒット数多いし通常振る回数も少ないから薪焚べる前に消火しちゃわない？
燃焼中は炎元素付着が自動的に再供給されるから、裏から定期的に炎と草付着してれば基本的には燃焼の方が優位になるよ。詳しくは元素量のページにある
燃焼元素が残ってれば2秒毎に1U供給されるのは知ってるけど、リオセスリみたいに通常がセットになってる訳じゃないから微妙かと思ったけど燃焼切れてたら通常振れば良いだけか。
ショウみたいな特殊状態じゃない限り落下攻撃って一回ごとに硬直があるから、それ消す為に通常一回振るんでトーマの完凸の落下攻撃バフとシールド更新条件の通常振るが両立するんすね 閑雲との組合せアリかも
閑雲で攻撃爆盛り出来るから、ベネット入れてフィールドに縛られるよりトーマ入れた方が便利なところが多々あるんだよね 落下攻撃する時以外の耐性代わりと気になる
もちろんベネットでエンチャした方が火力出せる場面もあるんだけど
閑雲の回復で正義の報酬のチャージもできるから重い爆発も緩和されるし、完凸に落下バフもあるし、旧貴族も持てるし...本当突破ボーナス以外強いキャラだな...
持続長い全体回復な閑雲のお陰で正義の報酬が一回の元素爆発中に２回発動出来て、トーマがほんと今までの苦労はなんだったんだレベルで元素爆発回ってビビりますね
烈開花で喜多院装備する場合はシールド耐久を考えず爆発→スキルの順番でもいいのですかね？
烈開花運用喜多院持ちってことはHPに割く余裕無くて熟知に寄せてるはずだからシールドは1発で割れる中断耐性用くらいに割り切っちゃってもいいからチャージ回せるそっちのやり方のが良いね ただし粒子の回収まで含めると少し時間食われるから他のキャラのスキル回しに注意
いくら喜多院でエネルギーを回復出来るとはいえスキルで出した粒子ちゃんと受け取らないと結局不足しちゃうからね…まぁ、爆発の持続が長いからトーマ初手にすれば問題ないとは思うけど。
オススメに千岩4セットはないけど、使ってる人あんまりいないのかな？
シールド強化もあって噛み合ってると思うんだけどなぁ
通常振った時の追撃がスキル扱いではなく爆発扱いのダメージなのでスキル使ったあとの3秒しか効果がないんだよ。確か折りたたみに非推奨としてあったはず…と思って今見たらいつのまにか消えてたのか
そうだったんだ！めっちゃ相性いいのあると思って集めてたあああ。ありがとう！花海セットと使うことにする…笑
我が名はアシ○カ！シュヴ板からお話を伺ってこの地にやってきた！シュヴルーズ実装の後にこのお方を育てる場合の聖遺物は何がよろしいか！ちなみに完凸しており、編成は炎3雷1の予定だ！狙いはしっかりとしたシールドと裏からの炎付着を予定としているが、メインOPをHP全部の絶縁4セットで火力と耐久をある程度確保するのがよろしいか、それとも炎が3人も居ればチャージ効率は問題無いと判断してHP2セット×2にした方が宜しいか！教えて頂きたい！
猊獣って黙れ小僧！って言いそうだよね…。さて置き具体的にアタッカーになるキャラの中断耐性は考慮した方がいいかも。例えば雷電だと完全耐性だしエネルギーも配ってくれるのでトーマ側の装備はゆるくて大丈夫だけど、宵宮煙緋あたりの弓法器は耐性低いからシールド割られた時に止められるリスクがあると思う。
煙緋と雷電のダブルアタッカー採用(雷電はサポーターだけど)だからヒールもシールドも硬くありたいという我儘…ありがとう、雷電のチャージ配布頭から抜けてたわ。
雷電を完全にサポートに寄せるなら千岩持たせて更に攻撃とシールド強化配ると耐久は余裕が出てくるかも。この場合雷電爆発の出場時間減らせばローテ圧縮できるしトーマの装備はチャージ寄りになるかな
探索も螺旋も宵宮、八重、シュヴ、トーマを愛用してるけど、シュヴはスライム槍に在りし日のHPHP治癒、トーマは正義の報酬に旧貴族のHPHPHPHPで運用してる。シュヴ、トーマ共に完凸。自分も試したけど、トーマは火力ビルドにしてもカスダメしか出ないから絶縁4は非推奨。なので、在りし日と旧貴族で少しでもメインアタッカーの火力サポートしてる。トーマのチャージは4凸と正義の報酬完凸と炎3編成でも160〜170位欲しかったかな。トーマシールドはそもそも硬めな上、シュヴでしっかり回復力稼げればシールド多少割られても倒されないから気にならないよ。
かなりふざけた書き込みなのにしっかり帰ってきて凄い感動してる。メインは裏から雷電のスキル追撃して過負荷する煙緋、煙緋の爆発中の火力ターンを終えて雷電を表に出して殴る時の炎付着、ついでに煙緋に回るまでのシールド中断担当だから、改めて考えると求めるものが割と多いな…と自覚。シュヴはスライム/在りしHPHP治癒だからあとはレベル上げるだけ。正義の応酬ないな…旧貴族居ないからそれもありか。チャージは求めるもの高そうだし、西風付けてHPHP会心でやってみようかな…その組み合わせならこうがいい、とかあったらまだ教えて欲しい。
…お前、完凸効果に落下バフ持ってんのか…
凸効果にチャージ補助あるけどやっぱきつい時はきついな、せめて70属か突破チャージにしてくれればよかったものを
そこで怒りの絶縁2亡命者or学者2。星4でも花羽ならそこまで気にならないよ。
烈開花運用でもしない限りはHP盛る事によるシールドの硬さとかはほぼ誤差みたいなもんだし(白朮先生と同じように更新毎に中断耐性が付与される部分がメイン)、千岩適正もないからそれでも良いんだよな。西風槍持たせたりするなら狂戦士絶縁とかでもええんちゃうか。
烈開花だと熟知染めにしたいから殊の外大変。一度熟知1300オーバーからの烈開花を知っちゃうとね…
誰と組むかによるけど今やどのPTにも基本全体回復組むと思うし、正義の応酬どうよ？凸進んでるなら間違いなくチャージ楽にしてくれるよ。将軍と組めるなら更に楽になる。
正義の報酬トーマはいいぞ
俺も教えて貰った側なんだ。過去に初心者の頃に作った槍解体して原型注ぎ込みたいくらい凸進めたい…
シールド特化型でトーマを使ってる人、HPどれくらいで使ってます？
34000くらい。チャージは草薙とサブステでなんとかしてメインをHP特化にしてる。（草薙持たせてるのは西風のために会心率盛るのが面倒だから）
ありがとうございます！自分も草薙あるので3部位HPメインで試してみます！
イベ武器シュブルーズと正義トーマ組ませたらものすごい快適になった。もう溶解は安定求めるならこれ以上考えられなくなった
もしや召使と相性良い？召使って他キャラよりベネット使わないデメリットが小さいかつシールダー欲しい状況だし
詳しいことは分からないけど赤砂持たせた召使の列開花編成の炎共鳴兼シールダーとして可能性ないかなぁとは自分も思ってる。行秋入れるから実質シールド固くなるし、旧貴族で攻撃力バフもできるから相性良さそうよね。
鍾離持ってないから召使の相方として、召使トーマ行秋ベネットで螺旋後半で使ってみたけどシールダーとしては硬さも持続も十分って感じしたな。トーマは若干未育成でLv80、4凸、元チャ230％、スライム槍持たせてHP3万。行秋祭礼ベネット西風の編成状況でギリギリチャージ可能って感じだった。スライム槍より西風槍の方が良いと思うけど、HP・元チャ・会心率の3つ厳選は厳しいんでまだ試せなかった。元素爆発仕様の噛み合い・炎共鳴・完凸時のバフがあるからシールダーの中ではかなり相性良い気がするね。
トーマと噛み合うアタッカー少なったけどフォンテーヌ入ってからリオセスリと召使来て一気に出番増えて嬉しいね～
出番を作ってくれるシュヴ隊長にも感謝
シールドなら鍾離の方が、裏からの炎攻撃なら香菱の方がよくね？って時代が長かったからね…烈開花もダメージとシールド耐久のトレードオフだったし。フォンテーヌでの変化といえば全体回復持ちと組ませるなら正義の報酬でチャージも軽くできて万歳ですよ
セノ実装の頃から熟知HPの両立型で使ってたけど爆発火力とHPの両立型も作りたくなってきたな…絶縁とかで両立型実用してる人いたらステータス目標に見てみたいわ
アルレッキーノと組ませようと思って性能見返したらこの人の完凸落下バフも付いてるのね。使うのかはともかく
召使で使ってみて個人的に鍾離よりトーマの方が使いやすかったので相性の良いキャラに足しました、結構ハマってる編成なので編成例に入れてみてもいいかも（過負荷で使ってたのでシュヴルーズも足してます）
むしろ過去イチの相性の良さだと思う。最大のネックであるチャージが大幅に楽になるうえに、2凸トーマならシールド時間26秒あるから召使がスキル→爆発→スキルで時間いっぱい攻撃してもシールドでカバーしやすい。
召使に限ってはベネット＋トーマの組み合わせも有りだし、召使トーマ＋風キャラなら炎拡散もしやすいし、蒸発PTでも問題無く使える。
過負荷召使で採用する場合トーマ無凸なら武器も時計もチャージにするくらいじゃないと回らなかったりしますかね？もしくは開き直って雷役に雷電将軍いれるかになってきますか？
無凸採用はさすがにきつすぎるかなあ 仰る通り雷電採用するか時計もチャージにするくらいは考慮したほうが良いと思う
やっぱり無凸だときついですよねえ PUはやくきてくれ～！
実装当時こそ微妙だったがスメールで烈開花や放浪者のPTに就職、フォンテーヌでリオセスリやシュヴルーズ、召使のPTに就職と地味にどんどん評価が上がっていく男
だからこそ突破ステータスが攻撃力なのが惜しまれる。HPかチャージだったら…！
突破ステータスが攻撃力であること以外不満点のなくなったキャラってことですね。フォンテーヌで一番株が上がったキャラと言っても過言ではないかもしれない
無凸だとチャージやCTがキツイのも不満点かな…完凸要求の星4達よりはマシとはいえ、トーマも４凸か否かの差はデカいし
突破よりまず追撃をスキル判定にしてだな…
評価上がって出番も増えたけどやっぱ4凸ないと重いのはネックよね……☆4×5人分は結構ハードル高い。とはいえ召使/シュヴ/トーマ/雷キャラっていう炎粒子大量に出す強い編成が生み出されたのは大きい。シュヴのおかげで正義の報酬も握れるしな
もともと「弱くはないけどベネットと香菱のせいで出番が無い」っていうキャラだったからね…。それがシュヴのおかげで火力面でも優秀なサポーターになり、さらに「回復不可」という要素によってベネットと共存するPTも組めるようになった。
まあ星4だし、チャージがキツいのと突破ボーナスが死んでるぐらいは仕方ない。シールドの硬さは鍾離に次ぐ性能だし、効果時間は鍾離以上だからね。
そろそろPU来てほしい
みんな武器って何にしてる？ うちのトーマは会心低すぎなのでとりあえず星鎌にしてバリア張り続けられればOKでやってるんだけどここの評価だとだいぶ低い感じやね…
上の枝にも挙がってるけど正義の報酬、全体回復と合わせれば肝心の爆発が余裕で回る
チャージ的には十文字槍が安定だけど、スキル→爆発じゃなく爆発→スキルにしなきゃいけないのが地味に使い勝手良くないから結局西風に落ち着いた。チャージ優先で盛って、武器効果は周りに配る目的って感じ。
遅くなったけどお二方ありがとう
西風がベターなのはわかるんだけどトーマの会心に割くリソースは後回しになりそうなんですよね… シュヴと組まない編成で使ったりもあるので昔作ったけど放置してた十文字は試してみようと思います。しかし条件問わずこれがベスト！ってトーマ用槍は意外にない感じかな
召使の過負荷パのお陰でうちの完凸トーマがやっと陽の目を見そうだ…折角完凸したからいつかどこかで使ってあげたかったんだよな
攻撃力参照の回復あるんだからシールド量を攻撃力参照してくれ
トーマ2凸までしか出来てないんだけど、トーマに正義の報酬とシュヴに砂中の賢者握らせれば爆発回るかな……？ チャージ時計に西風で会心パチンコしないと駄目かしら
実感としてピン差しはどうやっても４凸必須。チャージ厳選して編成全体で火を増やせば４凸なくてもいける。
西風は他のキャラにも粒子配れるから他キャラを西風にして回しやすくするっていう手もあるよ。トーマは原型あるなら十文字槍でも。