トーマの雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/トーマ
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トーマをメイン運用しようとあれこれ試してたけども、通常スキル爆発全部でとにかく倍率が足りないしチャージ要求がキツイ。なので来歆完凸ベネット雲菫夜蘭天空槍で攻撃%元素攻撃+基礎値加算+ダメバフ+高速追撃で誤魔化すことにした。来歆は現在攻撃力を参照するから基礎攻撃力の高い天空に合うし、夜蘭の全与ダメUPは追撃に乗るっぽいし。粒子生成が足りない点以外は良しとする。
それベネットと夜蘭がつよ、、いやなんでもない、、
護摩持たせて旗印4セットに攻撃2200会心率85ダメ220までは頑張ったんだが単騎で爆発追撃の期待値6000超えないし蒸発も3秒毎でほぼ発動しなかったゾ、、、マジで低凸でスキル2回使えるようになってくれても良かった性能ですわ、、
トーマって原神唯一のバリア特化キャラだしバリア接触で炎付着くらいしてもいいのでは？炎が下地になりやすいキャラがいてもいいと思うんだけど水以外認めない姿勢貫いてるよね、それがマンネリの要因にもなってるのに
完凸フィッシュル「…………」
感電パで使ってる人に聞くと意外とフィッシュル側で感電は起きないって聞いた。
下地になりやすいって話だから合ってるのでは
トーマのシールドを完全に捨ててノエル主軸にしたアルベドゴローパーティーに、控えからの多少の火力＆シールド割りの援護＆完凸効果によるバフを行う役をしてほしいと思いついたのですが その場合完凸した匣中滅龍は使えますかね？それとも黒岩槍のが火力出しやすいでしょうか
炎元素付与が苦手だからその編成で匣中滅龍はない。そもそも火力がアレすぎるから、変にアタッカー用の武器を持たせるよりは西風持って粒子補助か、黒纓槍でシールドの耐久上げた方がパーティ全体のDPSは上がるかもしれない。
なるほど、粒子は西風ゴローとアルベドのおかげで余裕を持って回るので今まで通りスライム槍持たせて使ってみます どうもありがとう
ステータスの部分を突破前後がわかりやすい形に書き換えました(編集掲示板より)！ hoyowikiの数値を元に記載していますが、ゲーム内の数値とずれている等ありましたら修正お願いいたします。
スキル発動時にトーマ自身に元素付着とありますが、元素爆発でシールド獲得した時もトーマ自身に元素付着しますか？
自己解決しました。付着しません。毎秒炎元素付着できるならサンファイアいけるかと思いましたがうまい話はないですね
たしか辛炎なら自己付着出来ますよね
鍾離先生が胡桃パと魈パで被るのでトーマ育ててみたけど普通に強いな。シールド＋着火ってだけで便利。
相性の良いキャラの少なさがトーマの現状を物語っていて哀しい。低くても良いから攻撃ステ参照になればなー
ショウリ持ってないのでトーマをシールド目的で育て始めたけど相性の良いキャラ少ないのか〜
レザー使ってるとトーマ側で過負荷が安定する＆レザーの長い出場時間に爆発持続時間がついていけるって点がすごく楽しいんだけど、編集してみてもいいんだろうか…
いいと思いますよ。直接編集よりはある程度形ができたらコメントで下書きの方がいいかも。反対意見が出る可能性も当然あるけど、個人的にはアイデアが増えるだけでもうれしいと思う。
溶解反応の下地にできるぐらい付着頻度が高ければね…まぁそうすると胡桃と相性悪くなるけど。トーマが水元素だったら評価一変してただろうなぁ
炎版行秋を期待されてたのがずっと後引いてるイメージあるなあ
それでも水辛炎と呼ばれ評価は変わってない気がするぞ。下手すれば中断耐性付与出来る行秋と比較される可能性すらある。間違っても水ディオナにはなれない。
他キャラ相性で言うなら爆発が重撃と落下攻撃にも反応したら良かったと思うんだよな。胡桃甘雨が暴れた反動なんだろうが稲妻時代のmihoyoは通常推し過ぎ
爆発ダメージに特化させて殴り続ければ意外と火力あるし、付与が弱すぎるので逆に氷パへ入れても簡単には凍結解除されないメリットもある。まぁ水役は行秋、氷役は綾華じゃないと凍結維持困難だし編成上氷共鳴or風デバフがなくなるのでネタだけど。結局性能のかみ合いが悪いんだよね
簡単には凍結解除されないと書いた直後に凍結維持困難と書いてて笑ってしまった
文章力低くてすまない
「行秋と綾華で編成してると簡単には凍結解除されない」って言いたかった
ちょっと上で話してた者だけど、相性のいいキャラクターとしてレザーについて書いてみた。改行の仕方分からないから読みづらい。ごめん。 『純アタッカーのレザーに対してサポートに徹する組み合わせ。通常攻撃が主力のレザーであれば意識せずともシールドが更新され、彼の長くなりがちな出場時間にしっかりついていける。両者の元素爆発中ならトーマ側で安定して過負荷が発生するため、元素熟知を上げればある程度火力を出すことも可能。注意点は、過負荷が発生することで小型の敵を頻繁に吹き飛ばしてしまうことと、お互い元素爆発への依存度が高いこと。敵に小型が多かったり、元素エネルギーを失うギミックがあるような状況では扱いにくくなる。また、過負荷を安定させるためには超伝導を入れるタイミングにも気をつける必要がある。 この2人で組む場合、トーマの武器は喜多院十文字槍がエネルギー補助と熟知を両立できるため好相性。原型に余裕があれば持たせたいところ』 書き加えるべき情報、削った方がいい部分があればぜひ意見が欲しい。七七のスキルなんかを混ぜちゃうと過負荷が出ない場面もあるからそれも書くべきかな
『純アタッカーのレザーに対してサポートに徹する組み合わせ。
通常攻撃が主力のレザーであれば意識せずともシールドが更新され、彼の長くなりがちな出場時間にしっかりついていける。
両者の元素爆発中ならトーマ側で安定して過負荷が発生するため、元素熟知を上げればある程度火力を出すことも可能。
注意点は、過負荷が発生することで小型の敵を頻繁に吹き飛ばしてしまうことと、お互い元素爆発への依存度が高いこと。
敵に小型が多かったり、元素エネルギーを失うギミックがあるような状況では扱いにくくなる。
また、過負荷を安定させるためには超伝導を入れるタイミングにも気をつける必要がある。
この2人で組む場合、トーマの武器は喜多院十文字槍がエネルギー補助と熟知を両立できるため好相性。
原型に余裕があれば持たせたいところ』
書き加えるべき情報、削った方がいい部分があればぜひ意見が欲しい。
七七のスキルなんかを混ぜちゃうと過負荷が出ない場面もあるからそれも書くべきかな
それでいいと思う
加筆するとこないでしょ
文として完成してるし
追記案の作成お疲れ様です！
ちょっと文章が長すぎる気がしますね。空気読みみたいな話になるんですが、現状の記述量少なめにまとめてある他キャラクターとの相性欄にこの長さが追加するとバランス悪くなりそうです。
胡桃の記述にテンション感を合わせるなら、「爆発持続時間がかみ合う」「トーマ側で過負荷が安定、熟知盛りビルドが良い」「喜多院が合う」くらいまで要点を絞って良さそうです。過負荷をわざと狙う組み合わせなのに過負荷の吹っ飛ばしをデメリットとして特記するのもチグハグですし、トーマと組むキャラが通常を振るのも他キャラクターとの相性欄の序文に書いてあることなので、そのあたりを削るとスッキリすると思います。
他キャラクターとの相性
レザー
通常攻撃主体の雷アタッカー
レザーの元素爆発中は雷下地になるため、トーマの元素熟知を上げればある程度火力を出すことが可能。
ただし通常時は超電導と過負荷を両立しづらいため、仲間に西風武器や雷キャラを増やすと安定しやすくなる。
特に雷電将軍はレザーとトーマの両方をサポートできるため高相性。
文章減らすならこんなかんじ？俺は雷電とレザー育ててないから想像で書いてるんだけど
雷電とトーマとレザーを全て育ててるから確認してきました。トーマを熟知盛すると楽団2/熟知/熟知/熟知/田中槍で熟知は862だが過負荷で1.5万ダメ。実際はチャージにもステを振るだろうけどある程度火力を出せる記述に合うダメだと思いました。 爆発は３回に一回の付与CTみたいで、逆に複数敵じゃないなら通常時も過負荷は3秒に一度より起きないはずで、複数戦で不利と言い切るのは難しいかも？ 散って戦いにくいがむしろ過負荷をダメージソースと見れる一面もある。 単体敵だと大抵デカいから過負荷もノックバックくらいでデメリットには感じなかった。 西風サポーターがほしいのは同意。トーマ完凸なんだが、田中槍熟知盛では爆発回らなかった。喜多院は持ってなくてスマンです。
トーマとレザー組んでみたことあるけど、過負荷+レザー(物理レザーに炎追撃混ぜる構成)って仮想敵めっちゃ少なくない？足遅い&攻撃範囲狭いレザーで過負荷を起こすならノックバックする相手は全員ダメなんだが、そこから物理耐性が30を越えてくる遺跡シリーズを除外ってすると、気持ちよく戦える相手が週ボスと魔偶剣鬼ぐらいしか残らないんだが……
試してきたが過負荷がノックバック程度に収まるやつは少し楽かも。感電と過負荷で少しは怯みループになる。ビシャップと王ヒルチャールは良かったかも。特に王チャールは氷 岩 雷だからトーマとレザーで必ず弱点元素をつける。王チャールの為にチーム組む価値があるかは知らん
ご意見ありがとう。やっぱり長いよね。削る案は既に出てるやつが綺麗に纏まっててよさそうだ。「この2人特筆するほど相性いい？」ってのはその通りかも…遺跡シリーズ相手でも過負荷の固定ダメージでゴリ押ししてたからそもそも元素アタッカー使った方がいいみたいな発想無かったわ…
蒸発溶解だとトーマ側で反応起こしちゃうのがデメリットとして挙げられやすくて、それがキャラ相性が充実しない理由でもあると思うから、物理アタッカーと組ませるのはいいアイデアだと思うけどな。超電導と固定ダメージ併用で遺跡系ともある程度戦えるのはいいとこだし。剣が届く範囲でがっつり吸引できるキャラが増えればなあ
鹿野院にメインで殴らせる場合のシールダーとしてなかなか使えるかも +ベネットで炎共鳴しても良し 雷水サポと組ませてovervapeも良し あくまで趣味の域は超えなそうだけど
何をやろうと岩神の影がちらつく以上趣味の域は仕方ないけど、拡散の起点となる炎付与を出来るし差別化が出来てるいい案に見えるぞ。
岩神は分身しないからディオナとさえ差別化で来てればアリだと思う
炎共鳴は十分理由になりそうだね
トーマでovervapeは蒸発側が腐るんじゃ…
トーマ、もっと爆発で炎元素を付着できれば面白いのに……
燃焼が今の仕様のままなら3秒に1回付着でも充分そうだし草追加でどうなるかな。草共鳴が強かったら枠圧縮で呼ばれそう
過負荷ファイトしたい立場からすると付着回数=DPSだからねぇ。シャンリン以外の人材が欲しい……
完凸したらめちゃめちゃ使いやすくなったわ。最初から60族ならもっと使われてたよーな。
分かる。完凸したので魈パに投入したけど快適すぎる。ベネトーマで炎共鳴起こせるのもいいよね。
ソロだと結構使えるけど、マルチでの外野っぷりがすごい。ディオナでもシールド付与できるのにトーマができないの謎すぎる。
今更引けたけど「シールド要らんし…」って思って変わったビルド考えながらこのページ見たけど通常攻撃の評価が倍率でしか書かれてないのめっちゃ違和感ある
あんまり使われてないものは意見が集まりづらいし検証もされづらいので、システム上はっきりと出てる数値の評価だけにとどまるのはまあしかたない。こういうwikiはよく使われているキャラのよく使われている能力から充実していくので。
それはそう、実際ここに載ってないから録画ソフトでフレーム送りで測定してきた。
流月適正あるキャラは香菱が1ループ当たり180f、トーマが124f、鍾離が168f(ヒットストップ込み、先行入力効かないのと、環境によって変動することに注意)
それぞれの天賦倍率に1ヒット毎に40足し、フレーム数で割ると、鍾離(4.78%/f)>トーマ(4.71%/f)>香菱(4.70%/f)。
鍾離はパッシブでHPでもダメージ伸び、蒼白適性もあるから劣るけど、香菱と比べれば突破ボーナスが熟知でなく攻撃力%であること、6凸で通常ダメージバフもあることから流月適正は高そう。元素供給さえなんとかなればだけど
早くモチーフ武器出てくれ
祭礼槍でも蒼古槍でも終焉槍でもなんでもいい！
サポ槍が西風しかない問題
基礎攻撃力354とサブOPがスキル使用後熟知UPとかで全く使えなくしていいから、メインOPチャージ70%とかの奴出てくれ。時計をチャージから解放してくれるだけでトーマ・雲菫の厳選難易度が下がるから。
スメールの草元素実装で燃焼反応がとんでもない頻度でキャラを襲うんならトーマの炎シールドの需要とかも高まったりするのかな
平蔵ドライバーで過負荷起爆役にトーマ入れるの中々面白いかも トーマの低頻度炎付与がトーマ側で起爆安定させる利点になるし、追撃の低火力も過負荷が固定値反応で気にならない その上平蔵ドライバーなら感電よりも水雷の追撃自体が主要ダメージソースになるから過負荷蒸発で元素消えるのもあまり気にならないし 問題はシールドもいかすなら必要ステ増えて厳しくなるところか
ちょうど同じこと考えてて、雷役を忍にすればシールド耐久値そんなに確保しなくてもいいかなと目論んでる。
忍だと平蔵よりスクロースのドライバー編成のがいいかも うちは感電役がイェラン(or行秋)とフィッシュルで忍とは比較にならないくらい追撃頻度多いから……
ヒーラー入れたい＆フィールド設置系なしにして、動き回りやすくしたいんですよね（なのでベネットも見送り
忍だと近接の平蔵にマッチしてるし、感電の維持には十分かなと
うーんどうだろ 忍の付与頻度がそんなに高くない(追撃2回で1回付与)だし、下手したらトーマで反応止めちゃうかなって 後は主要火力が追撃自体のダメージだからそこ下げると全体の火力も下がっちゃうかなぁと どうしても置物いやなら北斗と金珀平蔵とか？
後は忍型ならスクロ勧めた理由としては言わずもがな熟知配布やね フィッシュルだと確実にトーマが起爆役になるけど忍だとそれが怪しいしそれなら全員かさ上げしとくに越したことは無いからね 後忍と熟知の相性がいいし
ちょっと平蔵夜蘭忍トーマで試してきましたが、確かにトーマが雷元素消しとばしてしまいますね。。。
提案してもらった、北斗＆金箔平蔵・スクロとかのほうが良さそう
絶縁千岩チャージHPHPで完凸喜多院持たせて平蔵と組ませてるんだけど、ここに雷水キャラ入れたらトーマも少しでも熟知盛った方がいいのかな？喜多院のレベル上げたりサブオプで熟知厳選するか迷っている
そりゃないよりはあったほうがいいけど、喜多院と平蔵バフで熟知200ぐらいになるしそれでいいのでは？チャージやHP落としてまでやるもんじゃないと思う
上でちょうど平蔵+感電過負荷PTの話してたものだけどあくまでもメイン火力は水雷の追撃自体だから正直お好みでかなぁ うちはせっかくついてる雷元素が勿体ないからトーマで起爆しよってなっただけだし たしか今熟知700位だけど11k前後の過負荷ダメージだからこれをどう思うか次第だと思う ちなみにチャージは厳しいDEATH☆
2人ともありがとう。トーマを少しでも役割持たせたり強く出来たらなと思って迷走してたからアドバイス助かった。固いシールドは維持したいからあくまで元素反応起爆役として熟知はあれば嬉しい程度に思っておく！
稲妻ではトーマだけどモンドでの本名はトーマスだったりするんだろうか
モンドがドイツモチーフなら、そのままトーマであってるんじゃないかと
完凸したので育成検討してますが鍾離やベネシャンと比べて優れてる点や使用感の良い編成等あれば教えていただきたいです。
螺旋で鍾離と別のパーティで使える
鍾離に対しては炎共鳴使えるのと炎付着が優位かな。個人的に魈、スクロース、トーマ、ベネットはとても安定していて便利。火力も螺旋程度なら余裕。
ネタパで、6凸で溶解甘雨のお供に良かったりしないかな。完凸甘雨はわりと近距離で戦うこともあるからそのタイミングでトーマの炎元素付与させて重撃の火力上げて…
喜多院＋旧貴族４のチャ/熟/熟で使ってるけど、意外とシールド割れないんだよね。ローテ崩れてトーマのシールド切らしちゃうと育てるのが面倒だけど、時間管理ちゃんとできてればメインでHP盛らんでも割と固いのな。まあ行秋と組んでるのもあると思うけど。
意外と熟知盛る人多いのだね。自分だけで無くて少し嬉しい……？ 過負荷大体14900でスクロ北斗トーマ夜蘭とかで螺旋回ってる
思ったより熟知重要視されないがちなのかな？トーマのダメージソースって過負荷だと思ってたんだけど。火付着少ないから逆に下地になりにくいし、熟知大事だと思ってた
まあみんながトーマにまず求めるのはシールドの耐久力と爆発の回転率ってことなんじゃないですかね。そもそもトーマにダメージを期待してないから、チャージ、HPの次に熟知がついたらラッキーくらいだな自分は
熟知のために喜多院にしようかと思ってたのでちょっと気になってたんですよね。喜多院のとこでも腐りがちって書いてるし、聖遺物のサブOPにも熟知書いてなかったので
まあ雷と合わせるときはそこそこの過負荷起こせて普通にいいとは思うよ。ただ水氷と合わせるときはほぼほぼ腐るのは事実
トーマで過負荷起こすときって感電ダメはそんなに重要視してない場合(雷元素が消えても問題ないとき)くらいで、そういう場合自体がそもそも平蔵パーティくらいだからじゃないかな？他だと感電ダメが主要なダメージソースだったりそもそも炎アタッカーがいてトーマでの反応が安定しないとか
確かにトーマで過負荷を狙うって編成がほとんどないんだよな
スクロ軸で感電にトーマで過負荷するより砂糖武装の方がダメージ出るし
ただトーマを強く使いたい時には熟知型は必ず候補に上がってくる
てか知らなかったんだけど、煙緋4凸でトーマと同等のシールド張れちゃうんだが。なんでや。一応シールド永続が狙える唯一の星４キャラという地位だけは守ってるけど。好きなキャラだけにもうちょいどうにかなんないかなあ
永続シールドも2凸辛炎に祭礼持たせれば可能なんや
まあ武器効果だし確率で100％はねらえないからそれは無し
ノエルも可能やな
どっちにしてもトーマはもうちょいなんとか
煙緋は金珀で回復もできちまうんだ。トーマ自身の性能に思うところは色々あるけど、せめて何か武器効果でチームをサポートできる槍でも実装されたらなぁとは思いますね
煙緋だとvvvapeで使う時に夜蘭の2U付着剥がした上で炎拡散用の炎付着できるんだけど、トーマではできないので炎拡散→夜蘭になって夜蘭バフは上がりきらないし翠緑デバフも短くなるしで、細かいところでも結構差がでる。色々と行き届いていない感じがすごいんだわ。
スキル→爆発の後に1発殴れば追撃で炎付着できるんじゃね？もしくは爆発→スキルの順で使っても炎付着出来るはず。
トーマのスキル＋爆発＋追撃全部合わせて4Uだからギリ剥せるのか？夜蘭の2Uを拡散してるなら無理だろうけど
夜蘭の2U付着(爆発発動)後はトーマの追撃発動=夜蘭の追撃発動だから追撃分がカウントできない。トーマのスキルと爆発両方使ってギリギリ剥がせるけど拡散用の炎が用意できない。行秋なら1Uなので炎付着までいけるけどそっちも射程の都合で雨すだれの剣が接触するリスクがある。
シールド永続が狙えるどころか鍾離以上にシールド更新しやすいキャラなんだから吸収量だけで煙緋と比べてもな。実質効果時間27秒のCT15秒で、HP盛らなくても鍾離と同等程度の吸収量。煙緋はHP盛ったうえでの話だろ？