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雑談/トーマ
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過負荷熟知トーマで完凸田中槍と無凸喜多院ならどっちがいいんだろうか？元素チャージは時計とサブで227％なんだけど。過負荷だと田中の効果は腐るし、槍原型は1本しかないで悩んでる(PTはしめ剣八重、千岩終焉フィッシュル、華館アルベド、絶縁トーマ※スクロースは居ません)
チャージ時計をやめれるorチャージ時計でも爆発を回すのがしんどいなら喜多院（それでもまだしんどいならチャージ槍）、そうじゃないなら田中じゃないかなぁ
熟知ガン盛り過負荷トーマは八重と組むとやはり優秀。今期螺旋12−1前半において八重フィッシュルトーマベネットPTとトーマout香菱inしたPTのクリアタイムが同着。
胡桃パの炎付着兼シールド要因として完凸トーマ育ててみたけどびっくりするほど弱くて驚いた。コスパ悪すぎる。もうちょいシールド硬くするか追撃強くするかしないと割に合わないでしょ。
行秋や北斗の数値がヤバすぎたから控え目にしたんだろうなってのは分かるけどあまりにも控え目過ぎるよね。雷主人公やゴローの爆発も80族にしてはかなり控え目だし。ただ2人に関しては他の効果が優秀だからねぇ…キャラが良いだけに勿体無い。
トーマ自身は弱いんだが、トーマを入れると胡桃パが強くなるというマジック
トーマシールドはそれなりの性能はあれど鍾離ほど固くはないから、しっかり活かすならダメージの大きい攻撃はちゃんと回避する必要あるよ。ただその工夫ありきでも追撃のDPSが低すぎるってのは同意。
シールド吸収量は鍾離と大差無いよ。出始めだけ低いけど、1ループ15秒経過した頃には吸収量1万超えるから回避はほとんど必要無い。
実質的な風デバフ要員だからね。シールド貼りながら炎耐性-40%して重撃ダメージ+15%と考えれば普通に強い。風入れないならトーマを入れる意味も無い。
完凸の与ダメ15%は岩共鳴と同じ。鍾離アルベドと比べたらアルベドの追撃とか鍾離の隕石がある分火力落ちるんだよね。つまり万葉か完凸スクロでデバフ入れつつバフ撒かないと勝てない。(あと万葉スクロの爆発を水に変化させるのも大事)
岩共鳴と同じなら炎共鳴のぶん丸々火力高いんじゃ？それに星5を2体入れる前提で比べるなら万葉入る前提になるのは当たり前だろｗ
スクロ拡散トーマの場合の聖遺物って、楽団と絶縁がいいのかな
爆発が回らないなら絶縁、サブオプでチャージ盛れてて回るなら千岩かなぁ
千岩ならHPあがるからってことだからですよね？1凸だから爆発は回らないだろうなぁ。
熟知700の熟知型＋破天のシールド強化＋行秋(攻防強化)＋…でやっとメインで暴れられるトーマが完成した！ウレシー
聖遺物セット何使ってるんだろう。高い攻撃力と熟知で会心に頼らずダメージ出す感じなのかな…おめでとう！攻撃こそ最大の防御のトーマだな。マルチでもある意味俺が守るよができそう
爆発だけでも良いからマルチ全員にシールド配れるようにならんかな…
護摩トーマ、完凸ベネット、行秋、蒼古万葉で炎型トーマ作りたいんやが、聖遺物は余興、火魔女、逆飛び、剣闘士どれがええんやろ？ダメバフ130くらいあれば充分ってことで余興のほうがええのかな？
今作るなら火4か火2剣2。余響来たら余響じゃないかな。チャージ厳しそうだけど。
率ダメ、チャージ優先で厳選してみるか。試しに使ってみたけど敵が一人だと爆発が回りにくいし、行秋と組んでもトーマ側で蒸発おこしにくい気するからパーティ編成から考え直してみるわ。
シールドが維持と蓄積に手間かかる割に脆過ぎるよ、手間の分チームのDPS下がってんだからもう少し堅くしてくれ、通常ダメ+15%じゃ足りないよ。。。
現状最も使えそうな胡桃編成も鍾離アルベドがあらゆる面で強すぎるんだよね。15%って岩共鳴だけで手に入るしダメバフ量がもっと多くてもよかったのに
追撃がなかったら胡桃との組み合わせももうちょい増えてただろうね。
言うほどトーマ入りの胡桃編成で追撃は問題にならないはず。万葉の爆発を水に変化させるのもあるし
木主だが胡桃パでの有用性は否定しないよ、理想的ムーブできれば鍾離アルベドよりトーマ万葉の方が若干DPS出るのは試して実感できる。維持に気を遣う割にはそんなに大きな上昇ではないけどね
鍾離アルベドとの比較だとトーマ完凸してようやく超えるくらいだったよね。しかも結構気を使わないと2ループ目は炎拡散できずに水拡散することもあるし。裏に回ってて欲しいシールドキャラに気を使うのは結構ストレス感じるところはある。
そこらへんの比較って実装当時の比較しか自分は知らないんだけど、アルベドが聖遺物更新とかで打点上がった後の正確な比較ってされてるんですか？
あー確かに自分の記憶もトーマ実装時の比較しかないですね。アルベド更新後の比較は見てないので誰かが計算してくれるの待ちです。アルベドは1.5~2倍くらい火力上がってるみたいなので現状は岩編成有利かとおもわれます。ただ、追撃頻度が胡桃側に依存してるし、胡桃の火力が総火力のほとんどを占めてる編成なので、岩編成は熟知UP量などが固定されるのでほぼ頭打ち(ただしその値が高い)、炎拡散編成は伸び代があるけど実現が難しいって感じかと。
そんなに脆いか？ 行秋のダメカと合わせたトーマシールドの堅さに自分は不満感じたことないかな。あとDPSでいうなら爆発もスキルもモーション短いぶん鍾離より硬直時間短くて有利だとも思う
行秋のダメカと合わせること前提にしなきゃいけない時点でね。。。単体投入の場合で鍾離と比較したらチームDPSはまず勝てんよ、鍾離は別に爆発撃たずに12秒に一回シールド張りなおすだけで敵の全耐性20%ダウンだから。まあ星5比較したらそりゃ当然なのだけど
行秋前提というかトーマ編成が胡桃パくらいしか使われないから必然的に行秋と使うしかないんじゃないかな。
トーマのシールドって可変だから評価が難しいんだよな。溜まった後ならダメカなしで雷王チャールの叩きつけ一発耐えるんで十分硬いと言えるんだけど、貼り始めがペラペラだから邪魔されたくないバフ儀式の途中でよく割れちゃう。
強化されることはないことは分かってはいるんだが、突破ボーナスがチャージ効率であったら、爆発が60族であったら、追撃が元素スキル扱いであったら、シールド更新が0.8秒毎であったら、6凸効果が20%あったら、通常倍率がもっとあったら、これらどれか一つあればそれで良かった。
例えば鍾離HP35,000天賦12のシールドとトーマHP25,000天賦12+パッシブのシールド強化込みシールドは同じくらいなんだよね(どちらも18,000くらいかな。計算間違ってたらごめんやで)上でも言ってるけど本当に突破ボーナスが元素チャージor爆発60族だったら良かったんだけどな…………
計算以前に鍾離もパッシブで同レベルのシールド強化あるからトーマだけシールド強化込みの比較はおかしくないですかね？トーマの耐久値をシールド上限のことで言っているのならば大体同じHPで同程度の耐久のはずですよ。
ｱｰｰｰｯｯｯ鍾離先生のパッシブ完全にすっぽ抜けてた……
綾人来たし主従の相性どうかと思って試してみたけど、綾人シャンリンガイアトーマ楽しいわ。まあDPSとかそういう話になったら別だけど、主従一緒に使えるってだけでテンション上がるし中途半端な育成再開してくるか
トーマ綾人はテンポ良いから螺旋以外ならほんと快適で楽しい。一瞬でシールド貼れて元素スキルの初撃は綾人側で蒸発起きるし、完凸の通常攻撃バフも乗るし、シールド持続時間も噛み合っててトーマ元素スキル→綾人元素スキル→トーマ元素爆発で更新が間に合うし、1回の元素爆発で綾人を2ループさせることも出来る。
綾人・ウェンティ・トーマのセット、快適が過ぎる。シールド張りと同時に着火→ウェンティ爆発で炎拡散→と必要操作が最小限なのでプレイがスムーズで普段遣いにとても良い。あと一人はベネ・雲菫・フィッシュル・行秋…と好きに選べるのも良い
胡桃パだとトーマのシールドを突破されることなんて滅多に無かったけど、綾人トーマだとシールド出始めは多少気をつけないと結構突破されちゃうね。やっぱり行秋のダメ軽減って大きいな。
旧貴族４ト―マを使用しているのですが、絶縁4セット効果次第で絶縁４をト―マの分も厳選しようか迷っています。絶縁4セット効果はト―マの元素爆発後の炎追撃にも効果が乗ってくれるのでしょうか？
もちろん乗りますよ。
シールドのことを度外視して攻撃向きのステータスだけ盛る運用ってアリでしょうか？
トーマが大好きでどうしてもトーマでアタッカーしたい！って思うならアリです。でも爆発ダメ型で運用する場合、魔が差してこの装備シャンリンに持たせたらどうなるかなみたいなことは考えない方がいいです。落ち込みます（実体験
シーッ！！ それを言ってはいけない！！！
耐久値を重ねられるシールドって今後CT短縮する要素が増えたらもっと評価されそうな気もするなぁ
今日樹脂回復待ちで週ボス雷電マルチやってたら3回もトーマを見かけた意外と火力出せるのね
雷電将軍いるけど草薙がなくて、天空槍と漁獲があるというとき、トーマに漁獲・雷電にミント、またはその逆、どちらが期待値高いのでしょうか。
西風槍も仕上がってるのありますが、シャンリンも混ぜた場合はさらに誰にどれをつけるか悩みます。
火力運用の護摩は胡桃未所持で鍾離が使ってます。
ひれ長は無凸なので多分使えません。
状況的にサポート運用のみを考えてます。
自分はサポ特化だと火力期待が出来ないトーマに西風(サブで会心を40％くらいまで盛って)を持たせてる。
あとの2人は雷電ナショナルで使うのでベネバフあるから攻撃力があまり必要でない香菱に魚獲、ベネバフが切れても場に出ている事があるため基礎攻撃力が高く、攻撃速度もまあ上がる天空槍を雷電に持たせてる。
トーマをサポートで考えるなら魚獲は少し勿体無いので西風か天空槍になってくるかと思います。
わかりやすくて感謝です。雷電将軍は2凸したので火力は将軍にまかせて、トーマはモンド人メタで西風槍運用で絶縁の厳選を頑張って強くつかってみようかな。漁獲って本当に無課金最強クラスの星4武器なんですね...。ありがとうございました！
トーマとガイア（＋重雲）の相性ってどうなんでしょうか。ガイアに霧切を持たせて氷アタッカーにして、ガイア側で融解を起こし続けることは可能でしょうか。トーマ、ガイアともに4凸、重雲６凸です。
無理です
トーマの爆発は元素付着が2.5秒に一度しかされないため、ガイア側では溶解が起きません
トーマ側も爆発の追撃が1秒に1回なので最速で攻撃すると3回に1回しか溶解が発生しません
つまり弱いです
トーマの元素付着が弱く、基本的にトーマ側で溶解を起こすことになります。トーマとガイアの2人の時点ですらそのようなことになるので、重雲でエンチャするとほぼトーマ側の溶解になるはずです。トーマは溶解サポートには向いていません。
ただ物理で殴るキャラとしてトーマを起用する場合、和璞鳶は使えるかな？(というか単純に赤のトーマ緑の和璞鳶で色合いがすき)
わはくえんつけるだけで通常攻撃ダメなかなかいいと思ってる護摩を持ってないのもあるがトーマで遊ぶとき時計元素チャージにして遊んでる
使えば使うほど行秋の異常性が際立つ。トーマでガチるなら4凸欲しいのもハードル高い。まぁでも元素反応役になりやすいので草元素反応が来たら熟知で化けるかもしれない。草シャーマンの炎上強いし・・・。
完凸トーマ色々試してみたけど、ノエル+アルベド+ゴローの岩パのシールド役には良いかもしんねえ。岩共鳴の上から6凸効果が乗るから鍾離との差が縮まるし、シールドの継続時間も18+8=26秒で鍾離よりも長い。岩4パになって結晶が出ないということもない。DPS比較じゃ結局鍾離入れた方が強そうだけど、トーマの方がパーティとして理には適ってるというか。
メイン一斗ならまだしもノエルは自前のシールドがあるしパッシブでCT減るからトーマは要らないかな
別種のシールドが重なっても同時に消費するんだ…、端的にいうと効果がないから間接的にシールドがより硬くなる行秋かせめて北斗の方がいい
それは知ってるけど、最大で24秒続くダメバフとか他になくない？うっかりシールド役って言っちゃったのがまずかったな。まあそれ込みでも行秋使う方がつよそうとか言われたらそれはそう。行秋は強すぎるかんね・・・
バフ役としてみても１５％は正直少ない。時間が長いってところは評価できるけど、固定値だと上限が決まってるから。通常だけだけど、ゴローの防御を活かせる雲謹か、単純に攻撃力上昇と回復のベネットでいい。重撃及び落下ダメージは今のところ他がいないから、クレー・煙緋・胡桃とか魈のサポートにはいいと思う
魈だとjet以外の動きではシールド更新されないし炎も出ない、その上魈爆発がダメバフだから加算になって伸びが悪いと正直微妙だと思うよ…。流浪煙緋使うときの着火役としてはお世話になってる
さんざ言われてることではあるけど、やっぱ祭礼槍がないのが悔やまれる……。一番恩恵が大きい部類のキャラだよな
ただ祭礼槍は世界観で考えると実装難しいんだよな。レア度違いで他国から実装されるのを祈るしかない
そうなんだよな旧貴族どもめ、、槍くらい貴族なら優雅に使ってみせろよ、、
剣闘士トーマ、完凸申鶴、重雲、心海で遊んでるけど、フィールド探索では遜色なく戦えるから救われた気がします。ただ溶解反応、シールド強度はお察し。。。