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雑談/トーマ
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最終ポジションは回復のできないディオナに落ち着く感じだろうか。チャージ要求がもっと軽ければ熟知型も取れたかもしれない。
草元素の実装で燃焼パーティーが脚光浴びれば自滅防止にトーマのシールドもワンチャンあるかもしれない（燃焼してる敵に触れてもダメージ受けるから）……？ 基本編成は炎2草1風1とかで。
燃焼って絶対「こっちが使うと弱いけど敵が使うと強い」っていう元素反応になりそうだし、自滅に限らず普通に敵の対策でワンチャンあると思う。
四凸でチャージ220%で煙緋と組ませたのに公義相手に爆発回らなかった...どうしよ
煙緋は粒子少ないし他メンによるけど単体相手なら300%あっても回んないと思う。チャージ効率あげるよりもパーティ内に西風持ちを増やす方が良さげ
270%の西風トーマで綾人行秋PTでも余裕で回るけど、祭礼行秋の粒子量が大きいのかも。
新聖遺物の金メッキ、熟知トーマの最適じゃない？
スクロース＋雷2で過負荷版の砂糖武装を組むなら一択になるね。スクロース忍トーマ＋八重orフィッシュルとかが楽しそうだし、草を混ぜて燃焼と過負荷で戦う感じにもできるかもしれなくてワクワクが止まらない。
間違えて親にした投稿を消してからなぜか後付けで枝を足してしまってどうしようもなくなったけど、958への返信です。すいません。
開花の仕様がまだわからないけど、開花に引火させる役割ならICD関係ないので強いかもね。
トーマのレベルアップボーナスが攻撃%なのがほんとに残念
原神のWebイベントで開花の説明Tipsが出たのだけどその一文が
“「草原核」は爆発する時に草元素範囲ダメージを与えるが、そのダメージは自分にも有効だ！”
ってあったから近接炎キャラで元素反応起こすと、もしダメージの参照先が開花で種作った草キャラなら元素熟知の量によってはとんでもないダメージ食らうかもね……
まぁ受けるダメージがちょっとならトーマの天賦発動用に使えるかもね
案外、逆に熟知上がるほど受けるダメージは減るのかもしれないし
新鍛造武器試さないと分からないけど相性良かったら喜多院から乗り換えるぜ！
新武器はトーマだけではチャージ不足だと予想するぜ！
更にカードを一枚伏せてターンエンドだ！
草環境はパーティが多色化するので今後ドリーを含めてチャージ補助キャラが増えそうだぜ！これだけ熟知推しなので熟知→元チャの変換キャラも来そうな気もするけど熟知は定数バフが多いから調整が難しそうな気もする。
熟知トーマ普通に強いな。熟知400草デバフ無しで烈開花13000ダメぐらい。コレイ＋綾人で大量に種出して爆発しまくるの楽しい。
ICDが草原核ごとに設定されているのかトーマの追撃ごとに烈開花起こせて強い。森林デバフ+熟知882のレベル90トーマでエルマイト旅団相手に33000出てびっくり。
ちょっと修正。熟知932&深林デバフ込みで28800くらい。秘境バフ乗ってたから高く出てたとこはあるけどそれでも高火力。
爆発本体のICDが長めだから水元素を剥がしにくく。したがって開花も邪魔しにくいのか。いいね。
草主人公とも相性良いね。主人公の爆発は炎変化すると即終了してしまう仕様だから香菱と相性悪いけど、トーマなら水変化してから追撃出るから烈開花PTが普通に組める。
熟知レートのバリアに今からでも変更されないかな、列開花要員としてはめちゃくちゃハマる
もしかして火魔女効果って待機中の追撃では4セット効果発動しない？それなら金メッキ4が最善で楽団2金メッキ2が妥協枠かな？
火魔女４効果は控えからでも発動するから烈開花＋40％もちゃんと乗るけど、それでも金メッキ４で熟知180～230上がる方が遥かにダメージ伸び率高いね。
列開花で今が最高に輝いてるね。コレイ夜蘭(行秋)に熟知トーマ合わせるだけで完成してる。
彼1人に炎任せる分粒子がちょいきついね。4凸あるなしだと目標チャージはどんくらいだろ。
西風コレイ、４凸西風トーマ、忍綾人でトーマのチャージ効率の目標は180～200って感じかなぁ。150だと足りない感じがしたわ
西風コレイに4凸トーマ漁獲のチャージ220で安定して回せてる。西風ならチャージ180でもいけそうだけど熟知ビルドで会心盛るのが結構ハードル高いね。
稲妻鍛造が完凸してて聖遺物チャージ熟知熟知ならどうだろうか（未試）
4凸トーマ&精錬5喜多院で、
元チャ170→200
元チャ200→245くらいの変化になる。
(必要エネルギーが65→53になるため、実質的に元素チャが1.2倍になる)
喜多院トーマは烈開花で火力を出すには必要のない会心率を頑張らなくていいのはいいんだけど熟知厳選はいばらの道だよな～。よさそうな聖遺物が出たら考えてみようかな
とりあえずは手持ちの楽団＋金メッキで、深林集めてるうちに熟知金メッキは勝手に揃うんじゃないかな
トーマと忍っていう不遇気味のやつらに開花だけでここまでやれるようにするホヨバ調整うますぎやろ…
綾人と列開花楽しそうだなって思ってトーマ育てようと思ったんだけど、熟知トーマってシールドの硬さどんぐらいなん？北斗ぐらい？北斗ぐらいなら行秋PTに入れたほうがいいかなって思った～
完全に熟知に寄せるとLv90でもHP15000～16000ぐらいだから、天賦上げてても割とシールド薄い。強めのダメ軽減と割り切って行秋かヒーラー入れるか、HP20000程度までは確保した方が良いかも。
トーマのシールドは完全熟知型でHP16000でも天賦12で吸収量13000ぐらいある。攻撃型鍾離の天賦9シールドとほとんど一緒。吸収量4000ぐらいの北斗とは比べ物にならんよ。
ただ、烈開花PTだと自爆ダメージでどんどん削られていくから、それでかなりシールドが薄くなる。PTが優秀で烈開花ダメージが大きければ北斗ぐらいのシールド量まで減ることもある。
烈開花の仕様に恵まれ、実装された聖遺物両方共適正あって、初実装の味方バフ槍も厳選次第では持てる…追加されたものが尽くハマって嬉しい悲鳴が漏れる
水2の共鳴発動しつつ行秋とも組ませれば熟知型でも多少は信用置けるシールド張れそうだし、本当にバージョンアップの追加で追い風受けたキャラっすね
まず稲妻キャラの一部が最初から草実装を前提に作られた感がある、そこらは忍の方が顕著だけど。
ただスキル1回押しでいい忍と4凸しても爆発維持がしんどいトーマだと使い勝手が段違いなんだよなぁ。シールド割られても回復で立て直せるディオナと違って、トーマはダメージ受けないようにする設計になってるし。
さすがにトーマは草前提じゃないでしょ。時期が違いすぎるし、忍とは違ってアプデ前までずっと性能自体は悪くない「惜しいキャラ」っていうポジションだったからね。
付着なら香菱、耐久ならベネットという最上位かつ入手容易キャラと競合してたからトーマの居場所が無かっただけ。
槍に祭礼が無のが厳選キツイ要因…
無微課金で育成リソースかけずに熟知トーマ烈開花をやりたい人向けビルドを考えてみた。
・無凸トーマLv80
・天賦：通常１スキル６爆発６（シールド強度のために最低限は育成）
・武器：無凸星鎌試作or無凸漁獲のLv90（どちらも無課金入手可）
・聖遺物：絶縁２と楽団or金メッキ２のチャージHP熟知、PTにヒーラーいるならチャージ熟知熟知も有り。
これで最低でもチャージ217.7と熟知187（杯熟知なら374）までは保証されるから、あとはサブオプや共鳴でチャージ250↑熟知300↑を目指せば結構実用的になるはず。それでもどうしても爆発回らなければPTに西風持ちを入れるとか。
なお武器については完全にチャージ目当てで武器効果は無視。西風槍は会心盛れないからナシ、喜多院も凸依存度が高いから既に３凸以上持ってる人かよほど原型余ってる人以外はオススメしない。
すまん熟知の最低保証は267（杯熟知なら454）だった。楽団２セット効果分入れ忘れた。
烈開花トーマに匣中滅龍もたせても武器効果の与ダメアップは乗らないですよね？何度か試しましたがすべて同じダメージでした。
武器効果でトーマ本体のダメージ(通常攻撃、スキル、元素爆発)は上がる。一方加算反応のダメージ(燃焼、過負荷、烈開花)は上がらない。加算反応は元素熟知とキャラレベルと敵の耐性でダメージが決まる。烈開花メインなら匣中滅龍の精錬ランクが低くてもいい。
列開花PTで行秋と熟知トーマ＋草で攻守バランス良い構成できるなって思ったけど草キャラで通常振るキャラがおらん。
アルハイゼンワンチャンありそう。
行秋抜いて心海かタルタルか綾人でいいんじゃないかな
草側での開花は2連続で起こせるし水付着も楽だから通常攻撃タイプの草アタッカーはなかなか実装されないだろうね。毎秒烈開花起こせるのはヤバい。草サポーターでも法器ならアタッカー運用が出来るレベル。
草版重雲でもいいから早く来てほしいな
列開花の被ダメージ考えると遠距離キャラが良いんじゃないかな？紀行コレイかナヒーダに賭けるとか
タルタル(綾人おりゃん)草主フィッシュルトーマで烈開花と過負荷(おまけで主人公の草付与高速化)狙うパーティとかどうだろうか 烈開花しか反応使わないの勿体無い病でな……
開花と激化って上手く共存できるんかな？
原激化状態に水付着させると開花が起こって原激化が解除される。だから超激化や草激化はほとんど発生しない。つまり激化は開花の邪魔しないけど開花は激化の邪魔をするよ。
どっちかというと感電状態に草ぶつけて開花か感電に炎ぶつけて過負荷で激化は気にしてなかったけど激化起きるかな？ タルや綾人なら草主人公の雷変化爆発の付着頻度上回れるかなって思ったけど
今旦那ベネ万葉行秋のパーティー使っててシールド役欲しいと思ってベネットの枠をトーマに変えようと思っているんですけど旦那の蒸発邪魔したりしないですかね？
良くも悪くも付着力が低いので蒸発運用(水下地に対して火蒸発は付着元素0.5しか消費しない)だとほぼ邪魔しない、行秋採用して旦那側の蒸発が足りないなら水付着させ方を見直した方が確実（通常のはさみ方とかしっかり密着するとか）
ある熟知での烈開花（=超開花）ダメージが、どのくらいの熟知での開花ダメージ（=過負荷ダメージ）に相当するかを表にしてみた。
こうしてみると、熟知参照元の安定度を抜きにしても、烈開花・超開花のアドバンテージが遥かに大きいね。
金メッキ揃うまで深森でも良いかな？草キャラの方には教官を持たせたい
熟知烈開花トーマ12層で使ってみたけど、
なかなか面白い
いまさらだけど通常、スキルともにモーションいいな。槍アタッカーいないからワハク持たせて無理やりアタッカーにしよかなぁ
トーマをシールド型で育成してる方に螺旋で使ってみた編成で雷電 行秋 トーマ フィッシュルというのがおすすめしたいです ヒーラーいないけど行秋のダメージカットとトーマのシールドを回しているのでほとんどダメージを受けません侵食はうけますが。。。フィッシュルに終焉も持たせれるので割といいと思ってます。ベネット 香菱を片方の編成に持って行けるので重宝してる編成です。よければアドバイスなど欲しいです。
同じような編成使ってます、良いですよね、自分は相性の良い無工の剣をディルックに持たせて高頻度蒸発感電過負荷で相手を拘束して一方的に攻撃してます、盾壊しもバリア壊しも現状全属性に対応してるので狩りと螺旋で重宝してますね、破天シリーズなら、永続的に攻撃力上昇させながらトーマのシールドを固く出来るのでオススメですよ、聖遺物は大変ですが合う物が揃えば他のトップクラス武器とも全然渡り合えます。
シールド性能としては岩神の次に使いやすい性能してるからなんだかんだ螺旋で長くお世話になってる。
現環境だと喜多院はもう妥協武器から格上げして良い気がするな。完凸したら実質的な元チャ性能は星鎌と同等で、そこに熟知110がおまけでついてくる形になるし。熟知も元チャも山ほど必要な烈開花型だと星4最適では。
厳選の必要があるけど、CT6秒で粒子産める西風槍完凸が頭一つ抜けてると思う。時計杯冠3つを熟知メインに会心率&チャージ盛って使ってる。喜多院槍は熟知とチャージだけですむのが良いところ。
トーマが表で殴るんならそうなのかな。個人的には烈開花型で西風発動のためだけに率盛るのはちょっと合理的でない気がするけど
西風握り熟知チャージ盛った上に率50確保した構成で運用してるけどスキル→爆発で粒子効果発動できるから裏に徹していられるよ。他PTキャラがチャージ足りない場合とかCT6秒を活かしてちょん殴りしても良いしね。
喜多院ならそこの会心率45%分を別ステに振れる(仮にHP%換算だと65%ぐらい)し、そっちのがいい場合もあると思うんだけどなあ……まあそこまで言うなら武器欄書き換えるのは辞めにしておくわ
トーマに性能が合致していて専属で持たせても問題ない喜多院はもう少し評価上げてもいいと思いますけどね。西風とどっちが上かは置いといてもちゃんと実用性はあると思いますし、槍原型が余っていれば需要過多な西風と取り合いにならずに済むので。あと烈開花寄りの記述は追加してもいいかも
西風に"会心率を稼ぐ必要がある点に注意"、漁獲に"他キャラと競合しやすい点に注意"と記載されてるので、それらをクリアして開花で熟知の恩恵も増えた喜多院を上げるのは妥当な気がする。ただ今でも長めなので烈開花も加えるとなると整理は必要そう。
烈開花烈開花ってみるからてっきり金メッキがいいのかと思ったけど、もしかして金メッキじゃない…？
烈開花なら喜多院＋絶縁千岩より西風＋金メッキのほうが熟知高くなるから、チャージ足りてるなら金メッキでいいよ。
あっ、良かった。間違えて厳選してるのかと思って焦ったわぁ
このページに載ってないから不安になったと思うので、金メッキを聖遺物欄に追加しといた。メインOPから方針が違うので表から別で立ててみたけどどうだろう。
ナイスでーす。こういうのを求めていた