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雑談 [総合]
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勝因敗因の分析すらままならない大会勢キラーとかいて目を疑うわ。
チェイスが下手だった、チェイス場所が悪くて発電の邪魔をした、救助判断をミスした、何もしないサバがいた、こういったことが起こったら大会後キラーなら絶対に気付かなきゃならんし分析できて当たり前。特にサバのチェイスの仕方と予備動作の仕方は試合中の立ち回りをシフトするかどうかの重要な判断材料になるわけで、気付かなくてどうする。
勝ったにしても、相手が下手だったのか、アドオンが強かったのか噛み合ったのか、パークが強かったのか噛み合っただけなのか、マップの引きが良かったのか、生成が恵まれただけなのか、分析できてなくて滅茶苦茶なことを言うし視聴者も鵜呑みにしてるしで。
敗因も、チェイス負けなのか、連携を崩せなかったのか、生成負けなのか、ミスがあったのか、全然見えてないから、久しぶりにやったらめっちゃ下手になってるーとかトンチンカンなこと言い出すんよね。そもそもお前上手くないし、今までがマジで相手に恵まれてただけだし、その証拠に敗因分析すらできてないしで。
まあこのゲームは敗因無くてもキラー負けるんで。そこにやっぱりフルパフルアイテムマップ指定全部盛りが当たり前なんで、無理なものは無理。それでもサバがぬるくて拾わせてもらってる試合なのかどうかくらいはさすがに気づきましょうね。サバのズルさ加減がファーストチェイスで止血剤使われなければラッキーってとこまで来てるから。
息継ぎしたら？
息吸ってなかったわw
ブライトのウルレア使うとトークン２つしかなくなるんだけど正しいの？アドレナリンと併用前提？強い弱いより2つはつまらん
正しい。ラベルボロ手記が3トークンなのはグリッチだと思ってる。2じゃなきゃだめ。ブライトがみんなラベルボロ手記で辟易してるわ。
ビリーのアドオンにチェーンソーの音を消すのがあって、ワンチャン玩具煩悶闇の信仰心とかの組み合わせで無音ビリーやってたんでは？
すまんレスに気付かずに削除してしまった。
それは脅威範囲外で聞こえなくなるやつね。今回は（無感覚状態で）近距離でチェイス中にもかかわらずまったくチェーンソーの音もしなかったからバグの可能性が高い。
あー。脅威範囲外って書いてあるアドオンなのに無感覚だと適応されるのがおかしいってことか。どうなんだろおかしくない気がする。
フレとカスタムで試したことあって玩具だと至近距離でも全く音がしないのを確認してたし、自分も実戦でやられたことあったんだけど、そういうものかと思ってたよ。
ちなみにそのとき無感覚だったのは玩具の影響だった。
無感覚はあくまで「キラーの心音が聞こえない」だからチェーンソー音が消えるのはおかしいはずだけど、一応運営に問い合わせしてる最中。
調査させるためにわざわざフレ呼んで撮るほどこのゲームの将来に期待してないし時間の無駄だからいいや。
というか一般問い合わせ・質問で仕様かどうか聞いただけなのに「バグとして報告したいなら」て返信来たし、それはつまり認識してるってことなんだろうな。
というわけで運営のほうから勝手にバグ認定してくれたようなものなので、現状ビリーで玩具や報復使ってる人はグリッチとみなされるから気を付けて～。それについて文句あったり炊きあがってる人は俺じゃなくて運営に直接聞いてくれ。
新パークの「呼び出し」だけど成功させてもBPとか入らないみたいなので、ゲーム的には自己犠牲パークの分類になるんだなこれ
稼ぎにはむかない
アプデ入ったし久々にやろうかと思ったら、ゴミゲーがさらなるゴミゲーと化してて草。
地下がテーマのパークは面白いかもしれないけど、ゲームバランスとしてはゴミだし野良は悲惨でしかない。
dbdに勝ち負けを求めてはいけない。これは真剣勝負ではなく、ただ、テーマパークを楽しめるかどうかなんだ。
プレイ中にブラッドポイント手に入るの辞めて欲しいわ。どの野良がゴミなのかが分り辛くて困る。
なんで匿名って自分以外のプレイヤーの情報を（名前含め）閲覧出来るのかが未だに理解できないんだよな。
イベントBP400％増加はすごいけどイベント後まで一時的にBP上限無効にしてくれないとBW回すのに時間取られるからイベント後半の回転率落ちそう
最近キラーでアンノウンを使って結構な頻度で全滅が取れているのだけれど、サバが対処法を知らないのか、幻影が消されず不思議に思っている。
幻影を消さないとUVXでのダウン力に加え、幻影ワープによるマップ間の高速移動、位置不明からの奇襲力、発電機防衛力と高い能力を発揮できるので、せめて発電機近くの幻影を消すだけでも徒歩で歩かされる事で時間は稼げるはず。
そこでサバ視点で対処法を知っていながら、1人退場状態でも消さない理由を考えてみた。
①幻影設置頻度が早すぎて、消す時間でうまれるメリットデメリットが釣り合っていない。
それこそ残り発電機が少ない時に頻繁にその間を歩き回られたら、発電機近くの幻影とその近くにも幻影が配置されてしまい消す意義を感じず、サバが追い詰められている状態の時は消す暇が無いから。
チェイスを恐れて隠密すると尚更、幻影が配置されてしまう。
②消し中断させられた時のデメリットが大きい。
中断させられる時はほぼ4.6族遠距離攻撃持ちが至近距離に居る時なのに、そこから弱体化状態でチェイス開始はリスキー過ぎるので、挑戦しないしたくないから。
この辺りが理由かなと。
想定している対処法としては吊り数が少ないチェイス役が出来る人が、別の誰かがチェイス中にでも幻影を消すべきなのでは？と思っている。（アンノウンでイタチイラプアンフォーシーン発電機キック構成でやっているので吊った後に防衛目的の発電機に即座に戻れた方が良いので）
なぜ幻影を消さないのかや、今現在のアンノウンの皆の評価を、雑談の範囲で有志にお伺いしたい。
別の理由を出すとしたら消してる間の無防備さもあるかもね
効果音が鳴るから音での接近も判断しずらいしカメラも固定されるから周囲も見渡せないしで、他サバがチェイス中とかじゃなければ消す行為自体に常にリスクが伴ってて一か八か感が否めない
カメラ固定に関してはキラーの接近に気付けてかつ幻影を消せたとしてもその後の動き出しに影響するし
あとはオーラ視える範囲が案外狭いからシンプルに気付いてないってことも結構あった
なるほど視界固定は確かに厄介。
屋外マップならキラーに視界外から視認されて遠距離UVXされてしまう危険性もあるね。
アンコモンの『幻影にUVXを当てたら幻影も爆発範囲が出る』のもそれで有用性が出るのか。
あのアドオンには幻影を消す効果もあるけど、挙動はどうなるんだろうか？離した判定で弱体化→負傷だとしたら、それともUVX+幻影爆発で2回着弾の可能性…？期待し過ぎか。
オーラが近くないと見えないのはキラーやっていたら気付けなかった。
今までのキラーと違って対処法もリスクが伴うキラーなのかな。ご意見ありがとう！
サバは消すのが最優先で間違いないと思う。発電機少し触ってから消そうとかやると、逆にちょうど飛んできてカチ合ったことが何度もあった。
貞子対策でテレビ消して爪をできるだけ使わせないのと同じで、遠回りのタスクなようで結果じわじわキラーのアドバンテージ奪った方が勝ちやすい。対策優先の方がいい。
チェイス中に幻影作られるのはもうしょうがないんで、他のサバは発電機のプレッシャーに回るのが間違いない。尚更発電機近くにワープされてしまうとチェイスで稼いだ時間が無駄になるから、やはり消してから発電。
アンノウンの総評は、UVXは弱くはないが安定感がない。あとはアンフォ入れてワープ奇襲が狙い筋だがこれもなんとも言えない。あんまり音を発しないし幻影撒き散らすからアンフォとの相性は一番いいとは思う。フック前に幻影置けたら出張イタチからワープで戻れるから巡回力がない訳ではないが、なんとも言えない。
対策されると使えない幻影と安定しないUVX。シンギュラリティと近いポジションになるかな。
対処をしっかりできれば無力化できるなら、所謂、上位陣には通用しないキラーになるのかな。
対処法が蔓延すれば無力化できるのはコンセプトの『都市伝説ホラー』通りな気がする。
サバ側の人数有利状況なら、幻影処理が楽にできるけれど、人数が減った後半戦には処理し辛くなる。そして、ドレッジや貞子の様に粘り強い防衛力もできる。
と考えると、アンノウン側は後半戦までに、人数＝幻影を消せる数だから、如何に早期退場者を出すかも掛かっていそうで、
逆にサバは、的確な幻影を消す判断、退場者を出さない、を徹底して対処する必要がありそう。
ご意見ありがとう！
学術書レベル４がシンプルに怠すぎて草。
それといい加減アドオンのレア度によってマッチするプレイヤーに差を設けないと、ただの高レアアドの叩き合い場になってるんでね。
人々ベルトをよく知らなかったのか、人々のためにをアーカイブ等でなんとしても使いたかったのかは知らないけど、人々単体で人々ベルトみたいにキラーの目の前で起こすザリーナさんいて微笑ましくなった
チェイスポジションでもなんでもない場所でやったから2人まとめてダウンになるだけの局面だったんだけど、さすがにかわいそうだからザリーナさんだけ先に吊ってあげたよ
人々のアーカイブなんてあったかな？そもそも這いずりから回復させるアーカイブが無かった気がする
治療アーカイブで人々使った事あるけどアレって時間と量で判断されてるから一瞬で治す人々意味ないんでアーカイブでそれ以降全然使ってない
ザリーナあたりの過去の学術書で人々つかって1段階治療とかあったはずなのでそれかなって
まあ「人々ベルト強い」って情報を見てザリーナ買って人々使いたかった人ってだけかもしれないね
チェイスしてたらめっちゃ後ろから足音するから人々するんだろうなとは思ったけど殴ったら本人即ダウンしたから「えっ？」てなったよ
相手キラーにもよるんだろうけどbotもけっこう使えるときは使えるね
レイス相手に開幕で吊られたひとりが切断、途中でもうひとりも切断してbot2人になってたんだけどチェイスはインチキだし救助も発電もするからヘタなサバイバーよりbot強くて通電してびびった
真っ先にゲート開けに向かってくれるからキラーのタゲ取りもしてくれるし、そのまま透視チェイスでそこそこ引き延ばしてくれるし、botだから別に見捨てても罪悪感ないし囮として最適すぎる
切断ペナルティのせいで自殺されるなら切断ペナルティ無くしてBOT化した方が残された鯖は助かる
特殊含め近距離以外の攻撃と鈍足技を持つキラーだとbotを瞬殺出来るので、レイス、ビリー、ハグ、ピッグ、マイケル、ゴスフェ、リージョン、鬼、貞子、シンギュラ、こいつら以外ならbot楽勝。
新キラーは試していないので知らないけど、恐らくUVXで簡単に追い詰める事が可能と思われる。
上記のキラーだとbotはこちらの位置を完全把握して壁を挟んだチェイスや板グルのタイミングを完璧に取ってくる上、一切のフェイントが効かないから時間稼ぎされやすいね。
ただbotは時々バグって蛇行するだけで発電も救助も治療もチェイスも何にもしなくなる事あるのと、バグっていなくても負傷ばら撒きリージョン相手に執拗に自他の治療のみ繰り返して見事に役立たずになる事ある。
運営の調整が色々と酷いのはそうだけど、Xや Youtubeとかで定期的に見かける全滅や非通電を前提として話すキラーも正直どうかと思うわ
運営は「2サク2逃げが標準です」って何度も言ってるのにそれを無視して自分ルールで高い基準作ってイラついてるんじゃどうしようもない
特にキラーをメインでやっている人に多いね、「全滅出来て当然の強さを基準に調整しろ」って主張する人が。
運営が本気でそれやりだしたらこのゲーム終わるだろうけどね。
志が高いのは結構だが、せめて探知系やラス１になった後の状況をちゃんと想定してからやってくれって思うよ。
ガバ索敵なのに遅延系しか積まない奴も多いしほんと時間の無駄
個人的に6吊り以上の時点でキラーの勝利だと思うので、1人逃げられたとか2人逃げられたとかで勝てなかったみたいな雰囲気出してるキラーは高望みしすぎだと思ってる
どトンネルかまして通電されてなんとか2人目を落としたとかだったら引き分けぐらいだと思うけども
昔だと例えば1人でも残してしまったら煽られたのでそれが嫌で〜ってのがあったけれど、今はそんなサバは見ない。
本当に適当にラフプレイして適当に結果に満足して、試合過程を楽しむゲームだと認識すれば、サバキラープレイ共に楽しめる良いゲームだなとは思うんだけど、
ゲームに対して無茶な願望叶わなくて文句や負けた言い訳〜って人達が、注目集めて他人と繋がって慰められたがっているっていうのが実情な気がする。
承認欲求が強すぎるのか数字が欲しいのか過剰にキラー側を擁護、肯定して共感を得ようとしてるのが一般プレイヤー、配信者、動画勢問わず一定数いるよな
運営の雑な調整やプルパの存在を考えるとキラーが冷遇されてる面もあるのは事実だけど延々とキラー側の愚痴や擁護を言ってる奴の意見は本当にフル無視でいいと思う、あんな奴らの意見聞いてたらこのゲーム秒でサ終するわ
そうだね。無視で良いと思う。
運営に関してはあくまで商売としてニーズの話は聞くけれど、かと言って商品品質を損なうような事は聞かないから、今も続けてられる実績があるんだと思うよ。
結局の処、みんなやり続けるから文句言えるのだしね。
なんならゲームバランスやシステムを言い訳にしてくれれば、『完璧なシステム下での敗北による自己劣等感』を感じなくてすむから、人口が減り辛いっていうところも運営は狙ってやってるかも、なんてね。
もがいてる鯖を助けたって真面目にやる気がないばかりが特級呪物になるだけなのにな。
だったら耐久放棄で即死に戻したほうがまだマシなまである
４日前にセールで買って始めた初心者なんですが、自分ラスト一人でダウンして、吊ってもらえず失血死まで5分ほど真上でずっと素振りされたり首振りされてたんですけどなんか意味あるんですか？
自分はまだ操作もおぼつかないレベルなので煽り行為などは一切してないです！
ここに書いてる時点で答えを理解しているようなものじゃないかな？
慰めて欲しかったのならやめておいたほうがいい、このゲーム最低クラスの民度だからｗ
煽り以外で何かキラーにとって加点とかあるのかな？と思って聞いただけなのですがやっぱりただの煽りなんですね！納得しました！
慰めてほしいとかではないのですがこのゲームずっとやっているとそういう思考になっちゃうんですね、、、
もしかすると？だけれど、近くにフックが無くて移動して欲しかったのかもしれない。
結局、オンラインゲームって音声でのコミュニケーション取れないから、あれこれ創意工夫して伝えようとするんだけど伝わる理由もなく。
それらを全て煽りって捉えちゃうとメンタルやられてしまうので、理由のわからない行動を取られたら、『よくわからんかった』ですませるのが良いと思うよ。
相手からの意図が解ったとしても、こちらの事情理解してるかどうかは別の話になっちゃうからね。
そういや決死の一撃に専用モーションつくらしいけど貞子とかゼノモーフとかシンギュラリティとか持ち方が独特な連中はどんな反撃になるのか気になるところ
貞子はイマジナリ父が出てきて貞子の後頭部を…。
ライトや板にやられてる時点で今さらではあるけどチャッキーの中の人もサバイバーに物理反撃でやられるのはちょっとシュールではある
ゼノモーフにガラスの破片を突き刺したところ、強酸性の血液がブッシャ―して自動メメント処理へ。顔面に酸をあびて地面でのたうちまわったあげく、断末魔の叫びをあげ死亡。
真面目に発電機回したところで下手くそに足引っ張られてイラつくくらいなら発電機回すのも救助も辞めて、チェイス・ハッチ専にしたら結構面白いなこれ。
意図的に見つかってチェイス始めても、途中でキラーが諦めたら放置。鴉3匹回ってても放置されたらハッチ狙い。
サバ2人でのかくれんぼなったら我慢耐久30分コースとかもあるけどｗ
堕落バグってるよね？サバ視点だけど、サバ側に全くブロックかかってなくて全部反対側にかかってた。
鯖は3戦しかやってないけど、その時はちゃんとスタート地点に近い発電機が封鎖されてたなぁ
バグる場合とそうでない場合があるのかも？
＜網を張る蜘蛛＞呼び出しに成功した段階で他鯖が３人とも生存していると、後半のキラーの持ち時間ごっそり奪えるな。使ってる人間がちっとも儲からないのが難点だけどｗ
前半の鯖側のアドを完全に潰してるから、イーブンどころか無駄の大損。
そんなもんつけるくらいなら、デジャブと有能でさっさと回すに限る。
完全同意
網蜘蛛はフルパでお遊び要素として使うなら良いけどそうでないなら地雷パーク
デジャヴ＆有能の方が万能過ぎる
運営がフルパ有利環境どんどん進めてるけど、理想の真逆なんだよなぁ…ただでさえ強すぎるフルパを強化してどうすんだって
このまえ初めましての人と一緒にデドバする機会があったんだけど「自分チェイス好きなんで行ってきますわ！」て言って秒チェで何回もダウンするのをずっと繰り返してて、さすがに何回かやればプレイスタイル変えてくれるかと思いきや終始そんな感じでやってて正直戦慄した。
彼の２年弱のデドバ経験値はどこいったんだ？
調子が悪かったのですかね？
しかし、ひたすら発電機に噛りつくのが、
最善だったとしても、チェイスしたい欲求に
駆られること、それ自体は分からんでもない。
別に秒チェなこと自体はいいんだけどね、しない奴より全然ありがたいし。
問題は初めて一緒に遊ぶ関係なのにずっとそのまま、悪びれる様子もなければ隠密したり発電機を優先することも一切しなかった点かな。
遊んでる最中はかなり言葉を選んで話したつもりだけど、正直二度と一緒には遊べないタイプだわ。
TwitterやYoutubeのコメント欄を見てて思うんだが、キラー側の声が無駄にデカくなったのって一体いつぐらいからなんだろうな
昔はいわゆる鯖メインのナーフコールやキャントン叩きが目立ってたけど、いつのまにかそいつらあんま見かけなくなって代わりに上記2サイトをメインに偏った過激発言をするおキラー様を多く見かけるようになったが
例えばどんな発言か聞いても？
・キラー側の疲労や理不尽さを考慮すると70〜75%前後前後のサク率に調整するべき
・キラーは16パーク装備でいい
・鯖の煽りは絶許だけどキラーのケバブは許す
・発電機6台にしろ
・ルイン400%後退、海の呼び声600%後退
・(イラプがオーラ可視じゃなくて行動不能だった時)イラプの行動不能時間伸ばせ
・旧ノーワン(トーテムのオーラ見えなかった時)デフォ
・その他TwitterのDBD公式アカウントや知名度のあるキラーメイン配信者のYoutube動画や配信のコメ欄等で延々と愚痴や文句垂れ続けるキラーetc
過激な発言という点では圧倒的にキラー側のが多く見かけるし、これと釣り合うレベルのお鯖様の発言って今はほぼ見かけないんよね
サバ専のライト層ってパークもキラーの能力も知らず(リザルトに出てるものさえ調べず)にチート扱いしてるようなのはよく見かけるよ
そういう連中は具体的な要求できるほどの知識すらないと思われる
サバイバー側のそういうのが減ったのは
行動表示アイコン、フック救助中のキャッチ廃止、キャンプ対策システム、発電機の破壊可能回数制限、重傷と出血に時間制限と
システム側でサバイバーどんどん保護されていくからプレイヤーとしてもこれ以上の強化案が出しにくいのと、もういらないって思う人が増えたのかもしれない
いちおう現環境でも「キラー強すぎるからもう強化しないでほしい」みたいな抽象的なサバの主張はあるっちゃあるよ
主張の内容がどうこうじゃなくてその言い方がキツくなってるって話じゃないの？
今ってキラーのことちょっとでも下げる発言したらめっちゃ叩かれるじゃん
めっちゃ叩かれってことなら、色んなプラットフォームで展開したので、キラープレイヤー総数が増えたからかな？
内容の過激化は、不満を理解して欲しいから語調が強くなっていく（素っ頓狂なことをいう）、ていうのは社会現象みたいなものだから。
じゃあ、不満の出所ってどこかって話だけど、自分は敗北感から来てるんだと思うよ。
負けて悔しいから自分のせいと認めたくない、これは〜〜が悪いんだ！みたいな。
サバだと味方のせいにできるけど、キラーだと他の人が居ないからシステム（運営）が悪い〜って。だから、自分が悪い訳では無いって、一種の防衛反応なのでは？
まぁ、不満の出所は、結局、キャンプ対策システムのせいかもね。
サバの意見が通るなら自分達のも聞いてよ、みたいな話かも。
まぁ今までそれなりに勝ててたのに仕様変更後に勝てなくなったらそりゃ自分が悪いとはならんよな
ただ木主の言う通り一部の内容に関してはお互い様じゃね？って部分もあるよね
煽り関連の話だとキラー専はまとな人ばかりだけどサバ専は煽るやつばっかりでクソ！みたいな言い方してる人が多い
パークに関してもそうだけど、サバのパークには文句言いまくりながら隠れ場究極みたいなお手軽環境パークがっつり使ってる人もどうかと思う
せやね。
そういった、いい加減な人達は結局はいて、思想の自由と発言の自由が許される世の中だから、言いたければ言えてしまうし、それって違うよねって意見も無視できてしまう。
ネットだと、動画媒体や文字媒体に残るからメッセージ性が強く感じるけれど、
これが、電車内や、職場や学校での他人の口から出た言葉だったなら、10分にも満たない発言だから、スルーは簡単だし、忘れてもしまえる。
だから、スルーするスキルは大切なんだと思う。
『悪い事は見猿、言わ猿、聞か猿』結局、悪い事っていうのは消えないから、受け手が対処するのが賢いやり方なのかも。
相手にすべき意見なのか、スルーすべき意見なのか、みたいな。
『君がそう思うんであればそうなんだろう。君の中ではな』って処理も良いかもしれない。
それこそ自分を棚に上げて文句言う人は信用に値しないからね。
トリックスター嫌いだから使いたくないんだけどアーカイブ(＆トロフィー)がこいつのところだけ埋められないから別キャラに変えられるレジェンダリースキンでも出してくれねえかな
っていう要望を公式アンケートに書いたんだけどいつか実装されてほしい
今回のアップデートからエンジン？が変わるらしいけど正直言って不安でしかないわ
前の時はバグだらけだったね。笑わせてもらうのもあったけど、エグいのはキャラのテクスチャがマップを覆うくらい巨大化するバグ。あれは3〜4日くらいで修正きたけど。
やはり・・と言うか想像以上にヤバイことになっていて笑えんわ
北米の連中が健康被害で集団訴訟してきたらどうするのかな
知らない人もいるかもしれんから書いておく、いまツインズ使うと高確率でグリッチ認定されるから気を付けて。