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IS-6
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てか実装当初からバグで300mmになってた防楯とか明らかにバグで済ましていい範囲超えていると思うのは俺だけか？
粛清決定
バグで済ますしかないでしょ。君ができるのはプレイをやめることしかないんやで…
修正きてなんか違い感じる？俺は使ってても相手してても全く以前と違いを感じない…
この前L7HESHでワンパンできた
相手してる側だけど、確かに砲塔正面の謎弾きが起きなくなったような気がする。6.0パンターAの貫通187mmのAPHEで至近距離から砲塔正面抜けた。
200㎜相当になってた150㎜の照準器穴がちゃんと150㎜になったからパンターでも抜こうと思えば抜けるようになったのか。
一番大きいのはイギリスの20ポンドAPDSに抜かれやすくなったってことぐらい。多少やられること増えたかなって印象だけど、それ以前に普通のAPはほとんど跳弾させるからあまり変化を感じないかなぁ。
装甲バグなくなってからこいつ弱くなったっていう人がいて草、こいつの真価は重装甲を持っているにも関わらず中戦車のような立ち回りができる足にあるんだよなぁ
そりゃソ連なんて脳死で突っ込んで一瞬で溶けるとか珍しくない連中だし、今のぶっ壊れ性能ですら連中からしたら不十分なんだろう
連中、ろくに索敵もせず敵に横っ腹見せて走っていくからなぁ…
こいつの場合その横っ腹で弾くからなぁ
平地じゃないと側面装甲のせいで履帯裏の垂直部を早々撃てないもんな
ワンパン出来ると「アレっ？」ってなる笑
車体も砲塔もなかなか奇抜な形(ソ連としては普通)してるから首あたりに入ると破片が変な風に飛んでいってエンジン燃やしたりピンポイントで弾薬庫の方へ飛んでいって誘爆してこっちも虚しくなる
こいつもう7.7にしてくれないかね？
流石にそれは・・・。確かに格下殺すマンだけど、それ言ったら虎２やＴ２９も大概なのでは・・・。
虎2やT29、T34には正面に弱点があって、足の速さがちゃんと重戦車だから格下でも対処できる。だがこいつは全周弱点らしい弱点が無いうえ一応防盾が薄くなったとは言え未だに200mmくらいはあるから正面から遭遇してしまうとHEATFSとかがない限り殆ど対処が不可能。そして一番おかしいのが異常な程の機動性であって中戦車同等の足がある事。重戦車なのに普通に裏取りして来たりするから本当に手に負えない。 まあこんな感じで嫌われてるんだろうけど、最近はHESHやHEATFS持ちの格下が増えてるからそこそこどうにかなってる。BRも上がったしね。と言うか調子乗ってるこいつをHEATFSでワンパンするとかなり気持ちがいい。
せやなぁ。これ考えるとKV-1ZIS5ってなんでＢＲ上がらんの・・。
葉1の方が全部言ってくれたな笑。それか今のBRでいいからHESHのダメージの入りを安定させてくれ、、変なモジュールに吸われたり、謎弾きされたりするから。
何度も言われてるけど防盾にあなあいてる箇所あるからそこ狙えば普通に砲塔内は全滅するから。シュルツェンとスモークつけてくれるなら7.7でも喜んでいきます
正面の狙える弱点は非常に小さい上に砲塔はソ連戦車お得意の照準器の謎ガード多発のこいつが7.3の方がおかしいわ。さっさとIS-3共々7.7に放り込まれろ
流石にマウスよりは弱いと思う
個人的にマウスの方が相手しやすい
マウスより強いぞ
状況次第だけど流石にマウスより強いは無いよ
レオ1の前で同じこと言えんの？ つーかレオ1より低い理由が分からんぞコイツ
RBだったら間違いなくIS6の方が強い
顔面ナーフ来てからかなり相手しやすくなった印象だけどなぁ。相変わらず強いけど、さすがに今のBRで良いんじゃないかと思う。
こいつの砲塔側面１５０ｍｍしかないのになんで８４ｍｍＡＰＤＳで貫通できないんだ？
傾斜がきついからじゃない?
垂直に撃ってるぞ ２０ＭＭくらいから
平地で撃ってるなら傾斜を殺せてないからかなり弾かれるよ・・
ソ連だから（暴論
虎1車体正面定期
ドイツの特に四号と六号で起こると思う。あのカクカクした角に当たっちゃって何回か連続ではじいたことはある。ティーガーは窓狙うよりも車体正面の何もないところ狙った方がいいよね。
T29、ジャンボ、虎2P、kv-1sの砲塔側面。貫通足りてるのに謎の非貫通になることが多い気がする
フェルディナントの真横でも起きたなぁ
クロムウェルの車体正面とかチャーチルの顔面とか アメ車の頭はほんとどこから撃っても非貫通で酷すぎる
わざわざ米車の頭とか固い場所打たんでもええでしょ…
弱点狙撃もせずに「ワンパンできない！OPだ！」って喚くのがソ連流やぞ
他国の「当たり前」を知らん奴らだ
いうて、ソ連だけじゃなくてドイツもだろ。
日米独をランク5以上にあげてソ連来たんですけどね（小声） いつ何時でも車体撃てるってわけじゃないのになぁ… ソ連使ってるからソ連専という論理は成り立たないのは覚えておいてほしい
ソ連戦車に関してカタログスペック通りの戦車を実装しているといつから錯覚していた！？
ソ連は戦中や直後なら戦車技術大国なんだが…
この枝主は別にソ連が戦車弱小国と言いたい訳では無いと思うぞ。カタログ上の装甲厚と、実際の装甲厚に差があるのではないかって言いたいんだと思うよ。なぜソ連に限ったかは知らんが。
修正されたけど、以前あったバグという名の装甲厚盛の件を言いたいんでない？
絶対バグじゃないだろアレ。あんな都合のいいバグがあるかよ
本文なんか読み辛くない？、と。ばっかりで
ほならね？自分で直せって話でしょ？私はそう言いたい。(なおしたり追加したりしたいけどやり方わからないから出来ないっていう気持ちはわかる)
こいつ終盤で出すやつホントイヤらしいわ。戦況ひっくり返されるし。
ヤク虎ですら全然撃破できないんだが、どこ狙えばいいの・・・？
キューポラ、顔面、昼してれば側面角、傾斜軽くでも死んでれば正面抜ける
(無線)「本当にありがとうございます！」
ショットトラップで撃破されること多いんだけど、砲塔傾けたりした方がいいのかな...
まぁ砲塔正面に弱点あるから砲塔狙ったらなんかショットトラップしちゃったぜヤッホーってこともある。砲塔動かし続けとけばいいと思う。
コイツの砲塔は全周ショットトラップ誘発装置だし、動き続けて狙いを絞らせないのが大事だと思う。というか、自分は敵対する側だけどショットトラップなんてそうそう起きないような気が…。それよりも砲塔正面を庇った方が良いのでは。
使ってる身としては正面からやられる場合防盾抜かれるよりショットトラップの方が多い。
本文が読みづらいって書き込みがあったので試しに案を出してみます。どうでしょうか。
【火力】
D-25Tと比べ砲弾こそ変わっていないが、WTでは初登場となる"122mm D-30T 戦車砲"が搭載されている。
同格のIS-3と違い230mmの貫通力を持つBR-471Dがないため、格上の戦車と戦うには少々厳しい場合もある。 一方、こちらの方が装填時間は短い。
【防御】
傾斜装甲が至る所に使われており、格下相手ならある程度は弾いてくれる。IS-3やIS-4M等、楔形装甲を持つ車両全般に言える事だが、下手に昼飯の角度を取ると逆に傾斜を相殺してしまうため昼飯の角度を取るときは注意する必要がある。この車両の場合昼飯の角度をとると車体下部の垂直装甲(100mm)も晒されてしまい、ここを抜かれる危険性もある。障害物で側面を隠すようにして昼飯の角度をつければ、車体はまず抜かれないだろう。
【機動性】
ソ連戦車最速となる後退速度18km/h(AB)を実現した。前進速度も45km/hとそこそこ出るため、飛び出し撃ちがやりやすい。旋回性能も高く、比較的早い速度で車体の向きを変更できる。
あくまで見辛いのを原型を残す程度に直しているので、ダメなところはダメとどんどん意見を言っていただけると嬉しいです。勿論現在の解説よりも私の案の方が変という意見が多かったらそちらを尊重します。
ある程度・・だと・・・？この装甲でそれ言っちゃいますか・・・。
そこは…許して、直そうにも加筆した方が楽だったのよ…。
装甲に関しては砲塔正面が弱点であることは書いた方が良いような。
ずっと気になってたんだけど、こいつの車体装甲についての記述「楔形装甲を持つ車両全般に言える事だが、下手に昼飯の角度を取ると逆に傾斜を相殺してしまうため昼飯の角度を取るときは注意する必要がある。」ってあるけど、こいつの装甲は斜めの部分も正面装甲と同じ厚さ、同じ角度だし配置的に昼飯とってもそこの防御が極端に薄くなるって感じのものじゃないよね？
なるほど、元の文に「昼飯の角度をとるべきではない」とあったのと、自分自身楔形装甲は昼飯取ると相殺されると固定観念があったので一括りにしてしまいました。この表現は使わない方が良さそうですね……。有難うございます。となると、この際昼飯云々は書かない方がいい感じですかね？。
ガレージでポインタ合わせての判断だからあれだけど。極端に薄くなるわけじゃないけど、正面向いてる時よりも実質的な厚さ？は薄くなるし、下手に昼飯の角度を取るべきじゃないのは一緒なのでは？。楔形装甲全般～の部分だけ直せばいいと思う。
車体を昼飯のポジションにした場合、斜めの装甲部分が敵正面に向くのでここが普段の正面装甲と同じ防御力になる。しかし逆に正面装甲が昼飯の角度だと敵からは普段の斜めの装甲がある角度になるため防御力が増加するって考えるとどうなんだろうってことが言いたかったのよね。いうなればこいつの車体には斜め2枚、正面1枚で同程度の装甲があり、そのどれを敵に向けても大体同じぐらいの防御力が発揮される（どの方向から撃たれても均質に硬い）ってことなんじゃないかなと。Ｍ６Ａ１とかフェルディみたいに切欠きが明確な弱点って車両じゃないと思う。
ご助言、ありがとうございます。やはり昼飯～の部分を削り、また枝3さんの意見も取り入れ「車体は傾斜装甲が至る所に使われており、また装甲厚が均質に厚いためどの方向から撃たれても安定した防御力を発揮する。砲塔は範囲が狭いが正面が垂直に近く、比較的抜かれやすいので注意が必要である。」、機動性の項目は下の方のをそのまま採用し(装甲に関しても枝４さんのをパクっていますが）、「ソ連戦車ではトップクラスの後退速度18km/hを実現した。前進速度も45km/hとそこそこ出るため、飛び出し撃ちがやりやすい。旋回性能も高く、比較的早い速度で車体の向きを変更できる。 」に変更、というのでどうでしょうか。
枝の葉３で納得した。いいんじゃない？。砲塔正面云々がやや物足りないというかちょっと説明が足りてない気がするけど。（改善案がでてこないんであまり言えないが...。）
それで大体意味は分かるし、いいんじゃないでしょうか。
どうしましょうか。反応ないようなんで変えてしまっていいんですかね？。それともトプ画像みたいに期間を設けて様子見たほうがいいのか……。告知するのはやりすぎな気もするし…。とりあえず、一週間様子を見ることにします。
とりあえず、一週間待ちましたが反対意見がなかったので編集しました。意見を言ってくださった方々、ご協力ありがとうございます。 --木
後退速度最速ではないと思います 「ソ連戦車ではトップクラスの後退速度18km/hを実現した。」などの方が良いのではないでしょうか？
有難うございます。その表現の方がアプデ次第で順位が刻々と変わっていくこのゲームでは今後のことも考えると適切だと思います。(あとちゃんと確認できていませんでしたね。すみません。)
こいつを使ってる時がめちゃくちゃ楽しい。IS-6が出てくる前クソtiger2に撃破されたりクソT29とかにも撃破されてたからイラついてた。いままでのその恨みをこのくそドイツとかクソアメリカ野郎どもを撃破することができてかなり嬉しい。
照準孔をAPDSでメッタ刺しにして殺す
ドイツを使ってるやつは飽きないのかな。tiger2とかtiger1とかね
tiger2とかほんと弱いし飽きるよね。なにが強いんだ。あんなのww
虎２を使って弱いと感じるとか自分でnoobって言ってるのと同じなんですがそれは。自分の戦い方に合わないとか言うならともかく。それと、この木主であるあなたが最初に虎２とかのことを「クソtiger2」とか言ってたが、それと全く違うことをこの枝の葉で言ってる。あんたはいったい虎２とを弱いと思っているのか強いと思っているのかどっちなんだ？
尚、調子に乗って前に出過ぎて格下に撃破されるオチがある模様
枝１以外全員同一人物やんけ。名を変えただけで偽造できないこと知らんのかな。
草生える
BUZAMA過ぎる・・・
IDを知らんのか
投稿時間見る限り結構ずれてるし、本当に知らないんだろうな。
雪原にパラシュート無しで空挺降下したソ連兵並の頭脳ほんと好き
痛々しくて読めない…
何が楽しいんだこんなのww
草
パラシュートの例え秀逸で草
たまげたなぁ...
自作自演とか真面目に理解に苦しむ
わーお。こんなにあからさまに分かる自演とか初めて見たぞ･･･。なんつうか同情するって言うか可哀相なやつだなぁ･･･主に頭が
底辺労農者の末路
wiki経験がたりないのかな？って思う。いろんなゲームのwikiのコメント欄見ていると、荒れたときにID特定の話とか出るから、自演無意味って悟ると思うんだけど……。釣りだとしても無様。
これ一つだけでrbいったら開発進みますか？
大丈夫です。ただHEATFS持ちが増えるので、何も考えずに突撃するとあっけなく散る事もあります。貫通力は一歩劣るので、正面からの撃ち合いは避けて、中戦車並にある機動力でのflankを意識すると〇です。車高も低く後退も速いので、撃ったらすぐ退く等、装甲を過信せず試合終了まで生き残りましょう。抜けない相手と突発的に正面戦闘になってしまった時は、砲塔を左右に振りながら後退しましょう。
なるほど解説ありがとうございます。
顔面ナーフとBR上げで実装当初ほど暴れてはいないと感じる。体感だけど。木のPS次第なんじゃないかなぁ。
腕ないから見送りかな
腕なんか数こなせばある程度はついてくるから大丈夫よ。ランク1からとかなら低ランク課金車両からのがいいかもしれないけど。こいつに慣れると他の車両が物足りなくなるけど。ただランク5開発したいなら正直必須かなあ〜
さっさと7.7にされろ。こいつが7.3で良いなら英米の7.0～7.7全部一段BR下げてようやく適正だわ
現状だと7.3が適正だと思うが？
同意。今のこいつと戦えないのは戦い方に問題あるでしょ。砲塔撃てば抜けるんだからきっちり狙ったら？出来ないなら迂回するなり化学弾投げまくるなりすればいい
木主じゃないけど、HESH返して。。イギリスにHESH返してよ(泣)
以前のHESHは強すぎたってのはあるかもしれない。APDSの強化を待つしかないね
こいつが適正とかいう寝言は他国の7.3と比べてから言おうか。正面から簡単にワンパン出来るセンチュリオンやカナブンにOP連呼してた連中が「戦う側に問題がある」とか何の冗談だよ
英国は知らんがドイツとならちょうどいい感じだと思ってる。
他の国の7.3見ても適正じゃね？約虎とか十二分に強いだろ
正直これ以上ＢＲ上がったら可哀そうとはいかなくても適正とは思わないな。
というか英陸のBRが全体的に高い(一部を除いて)
RU使えばこいつなんてゴミ同然だぜ
それかもう消えてほしい
そこまで言うほどかぁ？昔よりは遭遇率減ったし、各国で対応策がないってわけじゃないんだろ？単純に倒しにくいってだけじゃないか。
第2世代主力戦車がおやつ感覚で食えて楽しそうっすね APだけでも戦えるんじゃないのこれ
BR上がったし、ランクも5にして欲しい。ランク6開発する為に使いたいのに、rp低くて使えない....
そこはobject120使おうや。あれも普通に強車両だし。
BR上がったからランクも移動してほしいって、それは我が儘ですよ。。
BAISの加護持ってんのに「ランクⅥの開発にも使えるようにしろ」とかどこまでバイアス極めれば気が済むんですか？？？？？
今のIS-6はバイアスではないと思うよ。対応策はあるんだし、格下なら格上にやられるのは当たり前でしょ。
格下なら格上にやられるのは当たり前…う、頭が…(まぁバイアスではないとは思う。が、散々抜けるハズの砲塔正面を非貫通にして顔真っ赤にさせておいて"バグ"で済ませた罪は個人的に赦さない…
格下でも普通に格上に対抗できるスペックのやつが何両かいるんだよなぁ。とにかくAPDSやHESHやその他の砲弾の性能をいろいろ見直すらしいし、より刺さりやすくなってくれたら嬉しいな。期待はしないけど。
オントス『俺ならis-6の装甲を易々貫通できる砲が6問もついてるぞ！』
顔真っ赤で草 今のis-6はバイアスでもないんだけど。
少なくとも虎2をずっと使ってる俺はもうバイアスでないと思うわ。もう普通に閉鎖機抜けるしね
なんかこいつ最近6.3～7.3マッチですごくよく見かけるが、7.0～8.0とか7.3～8.3ではほぼ見かけない。6.7～7.7でもいたらめずらしい。そんな気がする。ついにgaijinはマッチングバイアス始めたのか...？
戦後弾が無くて上位HTに対して正面から戦う貫通が無いからデッキに入ってても出撃させてないだけの可能性とか?
自分は8.0マッチとか8.3マッチならt44-100使う事のが多いし他の人もそんな感じじゃね？
バイアスさ、自分で使うとゴミじゃね。フニャフニャ揺れるし真っすぐ飛ばねーし
そんな大っぴらにnoob宣言しなくていいんやで？
まあ他人が使うと強くて自分が使うと弱いってのはよくあることだけどね。でも弾がまっすぐ飛ばないってことはないと思うよ。
少なくともis-3よりはまともな性能してるよ。
こんなクソ強い戦車使ってそれはないやろ…
最近ではis-3より倒しやすくて好き
全盛期の狂った性能に比べるとただの鉄屑になってｓまったなあ 元が異常だったからそう思うのかもしれないが
これでもまだまだその辺の車両よりかはずっと強いやで。これで鉄くずだったら他はなんなんだってはなしやね。
抜かれるときは本当にスポスポ抜かれるもんなァあの子。確かに自分で使ってるとガシガシ弾きます！って感じはしないよね。要は複雑な形状で誘発してる跳弾の確率で助かったり助からなかったりだから運要素が結構強い子なのよね。
とりあえずここまでIS-6のコメ欄借りて重戦車のあれこれを話し合ってきたけど最終的な結論としては「カナブンもやっぱり英国面」ってことでいいかな？
言い逃れできない英国面 重戦車で重要な腹を隠せないとかね…
カナブン側から見ても面倒くさいんやで、特にT29は手数が必要で困る
相手からするといつもいいところでちまちま砲手だけつぶしやがってェェェェ！ってなってる場面やね。この辺は永遠に相いれないだろうなァ。
砲手抜くよりも砲身壊した方が早いかもって悟りそう…なお直撃させてもあまり壊れない模様
3回ぐらい砲手潰してやっとだからなぁ。本当にしぶといし相手に申し訳ない...w（ハルダウンT29）
T29「砲手嵌めやめろぉぉぉぉぉお！！」カナブン「全然しなねェェェェ！！」 負の連鎖やな。
T29「頼むから早く殺して」カナブン「頼むから早く死んで」
亀レスだけれどT29＆T34は砲塔内部が広い＋閉鎖器がでかいってので抜かれても被害がそこまでないってのも硬さの理由かも
鉄くずではないやろ…割と今は適正じゃないかな？T-54のがこいつの上位互換になってるっていうなら同意だが
まぁ課金タンク自体そこそこの性能で金策できるってのが特徴であるべきだからそんなもんだよな
コイツが鉄くずなら他は腐った井戸水とかそんなんじゃね？
弱点多いし未だにこの戦車倒せない糞雑魚おりゅ？ 下手糞自慢大会やっちゃう？ｗ
どうした突然。
IS6コンプの糞雑魚が釣れるか試してみたの
そもそも釣りをこんなところでやるなと言いたいが、それ以前にやるならもっと上手に、そして笑えるようにやってくれよぉ。これじゃセンス0でっせ。
センス語るのは勝手だがお前なんでそんな必死なの？
事前に釣りだと知らされてても心に刺さると発狂したくなるよな・・・全ては糞雑魚チンパンの心をへし折った旧IS-6が悪いんだ
すまんなあまりにアレすぎたからどうしても言っておきたかったんだ。次は頑張ってくれ。
センスマンのでっせ作戦は失敗に終わったのだ。方言か知らんがどこの土人だったのだろう？
せっかく注意してくれた人に噛みつく前にホームのWiki利用上の注意をよく読もうな
そうか、そろそろ春休みの季節か。あっ、でももう少し後だっけ？
虎２で当たった時はショットトラップを首元を狙って対処しているが、こちらが少々分が悪い程度かな。まあ、最近は遭遇率も減ったし、味方と連携すればそこまでの脅威度ではないかも。ただ、レオとかで一対一になるときついなぁ。
確実性ってのを考えるとどうも突っ込めないんだよね。返り討ちに合うのは嫌なフレンズでね。
虎Ⅱだったら普通に顔確実に抜けるし、もし謎弾きされても向こうはこっちのちっさい砲塔横しか抜けないから十分有利だろ。レオできついってのは冗談だよな？(葉1ではない)
顔面パンチは砲関係や同軸機銃に吸われやすいし、車体上面は操縦手で阻まれる可能性が高い。車体下部を撃ち上げる形になればワンパンが多いけど機会自体が少ない。まあ正面から対峙しないのが一番だけど狭いマップは正面対峙も避けられないからね、正面から安定して撃破する方法があるなら知りたいわ。
自分はいつも顔面パンチだなぁ。顔面ナーフ来てからは変な謎吸収もなくなったし割と確実に殺れる。ショットトラップは不確実なので狙わない。といっても貫通力おばけの英国乗りだから虎Ⅱだと確実性下がるのかわからんけど。
砲塔は閉鎖器に吸われるかもしれないので撃ちたくありません 車体も操縦手に吸われるかもしれないので撃ちたくありません そんな事言ってたらどこも撃てないじゃんwww 正面からワンパン狙うのであればCE弾なら操縦手真横の弾薬庫直通便、KE弾ならキューポラ（炸薬入りのみ）か首筋ショットトラップか 俺は砲手か砲を潰せる顔面を地道に殴るかな 搭乗員少ないから大抵２発で沈む
3つ上↑はレオの話です。HEATFSのとき。
てかHEATFSで正面平地の状況で正面横のきつい傾斜部って抜けんの？
レオだとしたら加害の安定しないHEAT使ってるのが殺しにくい原因なのでは…。L7なら普通に顔面をAPで抜けば最短2発、多くても3発くらいで殺れるでしょ。
へえ、最近ってそんなに抜けるようになったんだ。前は虎二の主砲で、貫通しても謎吸収と謎弾きがあるからショットトラップに頼ってた。久しぶりに虎２乗って見るかぁ。
わざわざ傾斜のきつい正面横を抜こうとするのはなぜ？ Xrayで見ればわかる筈だが弾薬は正面装甲の裏にもあるぞ？ ライトのついてる部分を狙え。正対して左側なら立ててある装薬に、右側なら寝かせてあるそれか砲手に刺さる。もちろんheatfsでの話だが。
垢BAN垢BAN！
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
煽りまくりの木のことなのかこれを作ったソビエト人のことなのかこんな性能にしたgaijinのことなのか。
最近この子じゃ戦果取れなくなっちゃった・・昔より大胆に動きすぎてるのか簡単にワンパンされることが多いし、中戦車みたいな動きしてるとＨＥＡＴとかにはダメね
バイアスの源
は？Yak9-Tだろ
陸のIS-6 空のyak9-T Tu-4 海はきっとトンデモ最強架空艦がくるゾ
yak-23を忘れてる
恐らくタシュケントが10秒で45ノットを超えてくるかと
yak-9T,yak-3pがバリバリしてた頃も懐かしいな