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MiG-29
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もうちょいで開発できるんだすがMLDの強化版みたいな感じで27T運用とかできそうですか？
流石に現環境で27T運用はないかな。27Tが使いたいならまだMLD乗ってた方がいい。現状はER一択
そもそも27T自体が24Tの下位互換(総推力がおおよそ同じで重量差と口径差で不利)に近いからなぁ……一応最大G(24/30)とか誘導時間の長さで勝ってるが優位になる程でもない
赤外線運用はダメそうですね…。SARHの練習だと思って頑張ります
擬人化したらお姉さん系になると予想
私はフランカーと絡めて考えるとどうしても妹系にしか思えない
実はこの機体ってHMDとか見てリアルだとものすごい機体なんじゃね？
12.0の中距離空対空ミサイルとは思えないな27T、9Lみたいなもんじゃん
なんなら重さのせいで9Lよりひどいぞ
いい加減兵装切り替えの時にR-60mが2種類あるのやめて欲しい。咄嗟にR-27ERに切り替え出来ないからめんどくさい。
ADFとかもそうなんだけど、初期ミサイルと開発ミサイルはファイルを分けることで設定しているから別武装としてカウントされちゃうのよね…
F-16のコックピットだけ移植して欲しい()、あのガラス張りのコックピット綺麗すぎでしょ
せめて同じソ連のMiG-21F-13の風防で我慢して()
R-27ETって実装できないんかな？通常の27Tは微妙だし欲しい…
分かる、現状9Lみたいなモンで12.0の中距離空対空ミサイル枠に見合う性能ちゃうんよな、しかも改造ツリーIVだし、せめてIIかIIIにするとかET追加とか色々あると思う
ETはデータだけなら見れるのでそれを見てみるとなかなかに化け物ミソですよ。延焼時間はだいぶ短いわりに加速力がありシーカーも優秀。今🐌はSARHよりIRが優秀なほうを高BRにもってくる傾向とるから...今のMig29が12.0最強でなくとも11.7とは差別化できつつある以上少し厳しいような気がする。(本音はもちろんR-73とかいろいろ欲しい)
西側がR-73相当のミサイルを取得するタイミングで実装されるらしいがそれならAIM-9Xってことかな?そうなると結局9LとR-60Mの様な関係で西側有利の環境は変わらないんじゃねえかな?
西側にHMD照準器搭載機が実装されればAIM-9LvsR-73でも行けると思う まあそんな機体があればの話だけど
HMDはF-4Jが持ってるけどAIM-9Gだしな…対抗できるミサイルですぐ実装できそうなのは試作で終わったAIM-95くらいかな(F-4,F-14,F-15でテストされてる)
確かにAIM-95ならいい感じにR-73とバランスとれそうだね。まだゲーム内のデータではAIM-95は判明してないよね?
順当にAIM-9Mちゃうの?
9Mって対欺瞞性能上がっただけでそれ以外9Lと変わらないはずだが大丈夫なのか?
シーカー性能が改善した)Lってだけだからなぁ… 抜本的な改善は9Xを待たなきゃならんが、そうすると今度はちょい強すぎだし…
60Mvs9Lと73vs9Lなら後者のがマシ定期。AJのギアパイロンでも言われてるけど今のGaijinは単純にコーディングが終わらない/できないのをグダグダ言い訳してるだけだよ
その言い訳、ゲーム会社としてはなんか情けないな…
超至近距離で強引にぶっこむみたいな使い方しなければ30Gあれば機動性は十分、それよりフレア耐性に優れてる方が強いと思うわ。
R-73っていくつか派生あるし、それの最新型実装すれば9Xとの差が少し埋められるかも?
オフボアサイトで発射直前まで敵に悟られないみたいな解説あるけどRBでも使えるの？これ？IRミサイルの方はシーカー起動したらＣキーでの見回し対応してるのは分かるんだけど・・・RBでも出来るならやり方教えて欲しい・・・
RBでも使えるぞ Cキー押さなくても視点操作するだけでついてきてくれるぞ
HMD PDのこと？ならACMモード割り振ってるキーを2回押せば正方形の四隅に点が付いててマウスで動かせるやつが出てくるからそれを敵の方向に向けてレーダーロックのキー押せばロックオンしてくれてSARHミサイル撃てるようになる。一応立ち回りの各レーダーモードの下の方に書いてある。
なるほろ サンクス！
こいつ実装される前のDev鯖時代はHMDだの高性能ミサイルだのでなんてOPなんだと思ってたけど、f16乗って相手してるとあいつが強いのもあってドッグファイトではそこまでやばい印象はないな…でもR-73はDevにあった頃の動画見る限り9LとかそこらのIRAAM凌駕してそうだし正直来たら怖いな
R73はアメリカに相応のミサイルが来るまで実装されないから安心してええよ
一応内部的には独自の抵抗係数も存在していてこのデータシートにも以前は書いてあったんだが、24Tは抵抗係数がやたらと低いせいか⊿Vで9Lに負けていても実際の射程は9Lより長い。ただし27Tでは大幅に抵抗が増えていて9Lに射程で負けてる
独自の抵抗係数ってCxkかー。それをリスト化するとなると手作業になるから大変だぁ。
少々疑問なんだが上の画像では”Maximum fin lateral acceleration”をGとして扱っているが、これは旋回Gという意味なのか？俺が間違っているかもしれんがこれはフィンの動作速度を表しているのかと思っていた。しかしその場合AIM9CはR3Rより曲がらない感じになってしまう気がするのだが
自分は操舵翼によるG限界と読んでる。ので推力偏向積んでなければこの値が実質最大値なんだが、別にMaximum G-loadが書いてあるんでどっちか小さい方で制限されると思ってる。というかAIM9Cのその値が9Dより小さいのなんでやって今悩んでる。実際にはクランク機動とかで避けようとしたらR-3Rのほうが避けやすいん？
瑣末な質問で申し訳ないけど、ΔVと空気抵抗のグラフ、ΔVは加速力ってより軌道工学でよく出る総エネルギー量じゃないかな。WTがどこまでやってるかわからないけど、加速度のパラメーターがないとCxkと⊿Vだけで射程を見積もるのは厳しそう。
R3Rは全然曲がらないせいで簡単に回避されるけど、AIM9Cはかなり曲がるように感じる、実戦では相手がチャフを積んでない限り回避されることはかなり少ない気がするな。あと↑の話だが一応データシートには加速度も書いてあるが、射程に関してはもう条件を揃えて実際に計測したほうが速いと思う。
たしかになぁ、こればっかりはWT側のモデルが発掘されないと厳しいか。シーカーの方はどうなんだろ。rangebandに関してはシートの方でも記述がないし、如何せんR-73のフォーラムスレが覗けないから全くわからない。
説明難しいので"ロケット工学 ΔV"でググってほしいが、空気抵抗を無視した場合のブースタ燃焼期間の加速度の時間積分なので、物理的な意味を考えると空気抵抗無い空間で母機から発射した場合に母機速度+何m/sの速度に到れるかという値だよ。一方で空気抵抗はCxk×D^2に比例はするけど、空気密度と速度^2にも比例するので、母機速度と母機高度がわからないと(決め打ちしないと)射程は定量的に算出出来ないよ。
逆に言えばその2つを決めればエクセルでもニュートン法かなにかで積分計算できるよ。旋回Gについてはもう何信じればいいかわからんくなってきた。追記:試しにAIM-9Lでやってみたが高度3000mでIAS800kphで同速の敵機にテイルオンで発射した場合2.3km先までしか届かないという結果がでて全然合わないわ。公開されてる史実9Lのグラフと見比べるとCxkが3倍くらい大きい気配するので、内部的に0.3くらいの係数がかかってるのかなぁ。C_D値そのものも大気密度と速度域に依存するので、もうしかしたらCxk自体をそのままC_Dとして扱ってるわけではないかもしれませんね。
よく見る球体のCd値近似式みたいなやつ使っててCxkがRe=1のときの値みたいな感じか。もしそうだったらゲーム内での検証で合わせこむしかないなぁ。
なんかレーダーの形変わってない？アプデで変わったのかな、前はパラボラアンテナみたいな感じだったのに今は「細長い何か」になってる
オプション→航空戦闘の設定→長方形のレーダーインジケーターを使用しますが'はい'になってるだけでしょ。正直今の設定の方がレーダーを有効活用するのに向いてるからそれに慣れた方がいいよ。
インターフェースじゃなくてX線で見たレーダーの形の話をしてるんじゃないかな
こいつのR27ERいくらなんでも強すぎんか？F16に乗ってたら歯が立たん
他の要素でF-16が勝ってるから互角でしょ
ERを撃つまでが大変なんだよな…捜索範囲狭いわ捜索遅いわで
ERしか無いんだからレーダーロック食らったらビームして避けてからカウンターで落とせば良くない？こっちがロックし返しても自信満々で撃ち返してくるやつはだいたい29だから不意に速度乗ってる状況で近距離から撃たれでもしない限りハイハイって感じで処理できるが
むしろER避けた後は4発のr-27T撃てるんだからね、Mig29からER奪ったらほぼ何も残らん
なんかERだけ避けられやすい気がするんだけど打つ距離が悪いのかな?(だいたい4km～5.5位で売ってる)
ヘッドオンの相対距離でそれだとまだミサイル加速しきれてなくない?
さすがに近すぎ。10kmから14kmくらいがちょうどいい
マップが広くなったせいで燃料満タンに増槽つけても燃料カツカツだな…。
まあ航続距離の短さは史実でも弱点だからな…
もう少し…もう少しACMの距離があれば…走査遅い機体は長いACM欲しくなるよネ
ほんとレーダーの性能があとちょっと、ね…
こいつの機関砲50kgってマジ？すげー軽いんだな
弾頭重量が0.39kgだから150発で58.5kgあるんだけどな。実物画像を見ると、普通の機関砲は弾薬が入る部分より後ろにもうちょっとメカが入ってるのに対して、この機関砲は弾薬が入る部分より後ろに何もない。一体どういう仕組で動いてるんだろうな。
電気式点火だから撃針とかの機構がない
ほええ、新しい飛行機についてるのってこんな小さいんだな
薬室はベルトより一段前方にあると思う 発射と同時にボルトが後退→ベルトから弾薬を前方に引き出しつつ砲身の高さまで下ろして装填というオーソドックスな感じに見える バルカンが倍の重量で４倍の発射速度と考えると変な顔になるが
というか弾頭重量だけで本体より重くなるのか 薬莢や火薬の重さ入れたら数倍だしドラム弾倉もあるからほぼ弾だな
あ，つながってなかった
F-4Sのお陰で勝率爆上がりだな。本当に課金機の影響はすごいな...
そもそも慣れた人は既にF16やF14の開発終わってて今期実装のYak141作りしてるのも大きいからかと
味方には絶対にいて欲しくないけど敵にはいて欲しい機体、堂々のナンバーワン！フレアに超絶吸収されるR60Mが刺さりまくって草生える
何ならフレアを知らない初心者いたから世も末と思ったよ
R-27ERの特性として発射後誘導が途切れても自爆しない事を利用してTWSHDNで索敵、30～40Km離れた敵機に発射後ロック解除して、TWSHDNで位置を把握しつつ20km前後で勘を頼りに再度ロック、終末誘導する事によって相手にビーム軌道をされる隙を殆ど与えずに一方的に撃墜出来るのクソ強いぞ。相当警戒心が強い相手でもない限り一方的なアウトレンジから撃墜出来るから試してみてほしい。
この情報みながら実際にやってみたら綺麗に刺さって驚きましたｗありがとうございます
高高度飛んでると見えない距離の敵にロックされてから一瞬でぶち当てられるのこれかぁ、フェニックスより凶悪じゃねえか
とはいえ中間誘導なしだからフェニックスよりお祈りではある。再ロックで当たるのは相手が進路を変えてない＝それほど動いてないからだし
修正前はTWSで中間誘導出来たからかなり強かったんだけどねぇ。当たればつっよ！ってなるけども今はちょっとお祈り要素が強すぎるな
そんな距離飛ぶか？18kmくらいが限界じゃない？
そりゃ低空飛んでたらそんなもんだけど、その認識ってことは常に低空這いつくばりすぎでしょ。
スレチだけどスパローにもFloodモードほしいよね、ERはIRSTでも中間誘導できるので真っ直ぐボケっと飛んでるやつには近接信管内に飛び込んでくれるので終末誘導すらいらないことも
頼むから早くR-73のコーティング終わってくれ、こっちがSARH捨てないと積めない27Tを4発持ってんのずりいよ...
73が来るなら9Lの性能元に戻して欲しい
9Lが27T並の性能してることに気付け。お前ら7F2発と27T4発振り回してんだぞ
一応今のAIM-9LとR-27Tのシーカーだと明らかに9Lが劣るから…FOV広くなったしトラックレートも落ちたし… （だからと言って弱いわけではないんだが
9Lいまのまんまで良いから9Xクレ
Mig-29板に来る米乗りソ連エアプか冷やかしだからミュートしとこ
ぶっちゃけAIM-9Lは前が強すぎて今の性能だと満足できないのはある。それはそれとしてMiG-29は機体性能はご機嫌なんだがR-60Mがゴミ。ただ乱戦だとその遅延の短さとHMDの組み合わせで刺しに行けるのはいいんだよな。F-16+9Lだとこうはいかないから
別に冷やかしでもないしmig29もF16も両方持ってる、R60Mがゴミなのは同意するしバランスのためにR73追加は大賛成だけど、データシート見る限り弱体化前の9Lと比較しても73の方が性能上なんだし仮に73を追加するなら9Lを元に戻して問題ないと思ったんだよ、戻したところでERと73の組み合わせは7Mと9Lの組み合わせの上をいくわけなんだし
ただ問題はAIM-9Lは今のシーカー性能が「ヒストリカル」なんだよな。AIM-9Mになると（pediaによると）ノイズ耐性とIRCCM強化だけどそれがどう実装されるか…て感じやな。現状だと9Lと60Mだと射程の9L、インファイトの60Mだけど、それは9Mと73が来ても変わらなさそう。正直現状でこいつに73が来ること自体は大した問題じゃなくて、どちらかというと将来Su-27が来たときに西側は中・近距離で圧倒されるだろうなーというのが…
9M実装してくれるならもちろんそれが一番だけどね、高ランクの9L持ちの機体にだけ9M配って11.0以下の9L持ちはそのままって感じにしてくれれば上のランクも下のランクもバランスが保たれる、73が来た場合の話だけど
西側が中近距離で圧倒されるって言うのはないんじゃないかな。CMは全体的に西側機の方が多く持てるし、アビオニクスの性能で西側が勝ってる以上強力なミサイルがあっても先手を打てるっていうのは今のER持ちvs14,16で証明されてるし、今後くるであろうAIM-54Cで東側機は行動の制限が増加して射点につきにくくなるのもあると思う。これ以上はスレチなので控えるね。
まあそうねーなんだかんだ言ってどっちかがぶっ壊れ、って事にはならんだろうね。結局R-73が来たらAIM-9Mがおそらく前のAIM-9L並～以上で来るだろうから、結局それでいいだろうし
mig29とF-16を100戦以上ずつ乗った立場からすると9Lは強いけど、舵ロックあるから複数発射は時間かかるのと、R60MはIRSTとHMDあるのを考えたらmig29とF-16は現状同等だと思う。DFだとmig29が基本的に強いし。
使いやすいレベルでしか語ってないじゃん、バランスでHMD連動を不能にすればR-73今すぐ出せるね！
前までＲ６０相当が西に無いぶん「ドッグファイトでなんとかしてね！」って言われてたのを今度はソ連がやる事になったってだけだろ。自分が不利になった時だけバランスバランスうるさいよ。だいたいmig29もＦ１６も使ってるがどっちも良い機体だしそれぞれ強みがあるってのに今更ドッグファイトを拒否すんなよ。
ドッグファイトはF16のほうが強いよ
使いやすいレベルとは…？IRSTからレーダーにロック時も遷移できるしね。レーダー単体だ戦ったら劣るに決まってる。
↑↑↑（ごめんな一個足んなかったわ）どっぐふぁいととやらもF-16のが強いし、60相当が西にないも何も60相当は9Jなんですがそれは。しかもその理屈なら今R-73出してもいいよね↑感想でしょそれ、IRSTから遷移できたら何ができるの？
俺はR73実装しても良いと思ったのでドッグファイトF16のほうが強いぞって言ってるけどね？そもそもHMD+R60とか言うほど役に立たんし、レーダー/IRSTの切り替えもIRSTの補足可能距離がBVRレベルじゃないしR73実装したらええ、フレアで回避できるレベルの性能なら見てりゃ避けられるんだからそこまでの優位性になんてならんよ。
ついでにいうとR60はフレア実装後にはすでにフレアに弱い上AIM9Jはフレア耐性高くて貫通してきてたし（高度5000m以上で後ろからAIM9Jを撃たれるとフレアを撒いても回避不能だったから高度を上げるのが危険だった）西は東が持たないSALHを装備し続ける長い時代（しかもSARH初期にはチャフすら無かった上さらに東側にSARHが無い期間にPD+スカイフラッシュ/E2すら持ち始めた）があった上F4EはMIG21とドッグファイトできる運動性能あった（しかもF4Eの運動性能バフが入った直後F5Eまで実装されて格闘ですら東側は圧倒され始めた）からね
たかだか２発か４発しかないミサイルに６発もミサイル持ってて負ける頭Zが悪いし。SARHの特性もわからず仕掛ける頭Zが悪いよ、そもそもまるで放てば必中ミサイルみたいに語るワインダーは使えばそんな性能無いし、こんな混合マッチまみれのゲームで東西どうのなんて大した意味ない。PDが欲しかったのはそれこそアメリカだし、ずっと９Eで我慢してきた中で英と一緒くたに考えられてたというのはさすがに草しかない
話通じないね、みなさん通報と非表示をしましょう
27Tより24Tの方がよっぽど強いと感じるのどうにかならんかなぁ
この前ここでMiG-29はMLDの強化版として使えるか、という質問をしたんだけど実際のところ27Tは現状24Tに勝る点は少ないので29はER運用一択という事だった。https://zawazawa.jp/warthunder/topic/2609/764
シーカーの性能では明確に27のほうが上なんだが、加速が24の半分程度しかない遅さなうえに最高到達速度も下なんだよな…
24Tは推力数値が50000Nで噴射時間が3秒、27Tは26000Nで噴射時間6秒、更に噴射終了後の重量が15kgも24Tの方が軽いから24Tの方が射程長いんだよね、一応27ETとかいうブースト73600N2秒+サステイン25000N7秒とかいうぶっ壊れが存在するんだけど...
27ETというのは名前からして27ERのIRH型かな？あの加速の中距離IRHは強そうだな。シーカー性能はどうなんだろ
27Tと27ETはシーカーには変更なし。24から順当に伸びた捕捉距離(24T:16/4.3/15km→27T/ET:18/4.8/18km)とかなり小さくなるFOV(24T:2.6→27T/ET:1.4)、大嘘のIRCCM＝yes（ばりばりIRCMの効果を受ける）
27ETステルスキルにかなり良さそうだね。R-73もだけど早く欲しいなぁ
9Lが推力10800Nの噴射5.3秒だから、重量加味して9Lと比べても27ETは射程めちゃくちゃ長いんだよな、中距離SARHとほぼ射程変わらない、速度もER並の無警告ミサイルとかいう間違いなくぶっ壊れな性能してる
ER強すぎて笑う、打たれたら終わりやんけ
嫌味でもなんでもなくて撃たれても普通にビーム機動で躱せるけど、どういう避け方してるの?さすがに10km以内で撃たれたらキツイけど、その頃にはタグが出てるから馬鹿正直に突っ込んで行かないようにすれば対策できると思うけれども
15km前後だとタグでないし、ビームが間に合わないの…(F-14)
ロックオンされたらいつでもビームに入れるように斜めに進路取ってたら余裕よ、斜めに進路とってもレーダーの捜索範囲弄ればそっちの方向探れるしもし撃たれてなさそうで先に敵を見つけられたら素早く頭向けてミサイル発射してまた斜めにすれば良い（こっちが真正面向けるまで待ってる狡猾なやつもいるから読み合いが発生することもあるが）。ロックオンされてるのになんのリアクションも取らないから死ぬんだ、撃たれてる可能性を考慮して行動しよう。
15kmまで近づかれてたらレーダーで気づかない?RWRもあるわけだし、前からレーダー波があるなら走査範囲を最小にして重点的に探せば先手はとれるはず。141はまだしも、29はレーダー性能に少々難ありだからね。ビーム機動、tornadoとか104なら間に合わないのはわかるけど、F-14なら余裕で間に合うと思うよ。羽ポキが怖いなら主翼後退角最小まで手動操作すれば1500〜kmからの全力機動でもない限りは折れないよ
使ってると普通に外れるしPSの問題かもね、勿論他の中距離ミサイルよりは強い事は否定できないけど...
mig29からER奪ったらほぼ何も残らんぞ()まぁＥＲでそう思うならたぶんスパロー飛んできてもそう思うよ。
F-16系で高速域の時に10km以内からER撃たれたらほぼ終わりだしなあ…。
高性能レーダーがあるのに10km以内の懐に入られた上にSARHの発射を許してる時点で、それが27ERだろうが7Fだろうが枝の負けでしょ。ただのSkill Issueを27ERの批判材料にするの良くない
それは舵ロックで横向けられないのが原因だからERの性能じゃない
これでもF-16バフで大分曲がるようになったんだ、我慢してもろて...
F-16の機動性さほぼ変わってないぞ…。変わったのはmig29の方
「ほぼ変わってない」がどれぐらい変わってないのかを意味するのか分からないけど、一応この前のアプデで舵ロックにバフかかって曲がりやすくなってるよ..https://zawazawa.jp/warthunder/topic/2604/321
アドバイスありがとう。試してみるね
これベースのmig-35とかいうのがいるらしいがこれと比べてどれくらい強いんだ
まずハードポイントが片翼1箇所ずつ増えてレーダーがAESAになってIRSTがSu-35と同じやつになってMAWSを搭載した。ついでにTGPも対応
主翼、尾翼の形状変化、F-16とF-2みたいに全く違う ただ先にMiG-29M(名前被り)を導入してやればF-15やSu-27が来るまでは中射程AAM不足は補えるはず…
R-73なしなら最初からMIG-29Mでよかった感がすごい、そうすりゃERだって必要なかったろうに
Mig-29の写真見てきたのですがそこにチャフディスペンサーが見当たらなかったのでどこに移動させたのか教えて頂きたいのですが
一応エンジンの横に移動されたらしいよ
KAB-500KrかKh-29Tが使えればなぁ
27ER強すぎるし舵ロックもないからF-16が粗大ゴミに見えるｗｗ...ところでF-16様、そのレーダーをいただけないでしょうか...
まぁ、なんやかんやトレードオフでバランスが取れてると思う
そんなあなたにyak-141を！レーダー性能が多少上がった上にレーダー誘導を計4本載せれるからかなり強いよ！機体性能もそんなに速くないのは欠点だけど格闘戦は最強クラスに強い！
141君は継戦能力と最高速がアレだからチャンス逃すことが多すぎてね…。
むしろ適切に撃てば高確率で当たるミサイル4本キャリーできるわけだからかなり強いよ。FFも少ないから簡単にばら撒けるし、開幕4キルして一気に試合優勢にできることも少なからずあるからかなりいい感じの機体、足が遅くてもエース化してれば後方5kmを追ってきた敵に一気に反転してミサイル浴びせることも可能だし、追いつかれそうなら一回格闘戦挟んで加速で振り切ることも選択肢としてできるよ。F-16も触ったことあるけれど141の方が圧倒的に強かった。