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A\B切ってフレア何発か撒いてシャンデルしても直後に遠方の23MLに刺されたから24Tかと(直背面で至近まで接近されると60Mだろがmagicだろが刺さるし刺してきたんでフレアで絶対外せるなんて保証はないよ)。レーダー性能は走査速度はそうかもだけど上下角が限られるから漏れは絶対あって、先手を取られた瞬間27ERへの敗北が決する。9Lのフレア耐性は交差角が大きい程60Mと大差なくなって、かつ理想的な直背面から撃てる局面はF-16の機動性では少ない。なのでHMDと高速域運動性である程度自由に打てるmig-29のR60Mの方が加速と旋回半径に優れてるのも含め良い所もある。まぁ単騎の腕の優位なんてメイトと武装性能で簡単にひっくりかえるってこった

別にf-16が9Lが弱いってんじゃなくってmig-29もR60Mも長所があって悲観するほどじゃないだろう、て言いたいだけ。下枝通り、他国が息苦しい方が問題だしね。

少なくともR-60Mが9Lに勝ってる部分はないと思う

そうカッカしなさんな…。datamineをどうぞ。根拠もなくネガるだけなら荒らしと変わらんよ

惑星だと多数人での乱戦になるから9Lの長射程が光るのよな。乱戦から少し離れた場所から投げたりするとまぁ気が付かん。R-60だと射程が短くて近寄らないと届かないから気が付きやすい

60Mじゃなく9Lだから落とせたって場面はあるが、9Lじゃなく60Mだから落とせたって場面はない。

R-60Mの長所と言えば誘導ラグぐらいやしなぁ…　ちなみに正直枝がこんだけつっかかられる理由は「9Lを簡単に封じられる」って書いたのだと思うよ。自分もどっちも乗ってる民でべつに29弱くはないと思ってるけど、9Lは射程・対妨害性共に優秀だから比較的雑に使えるけど、60Mを確実に刺そうと思ったらしっかり後ろとらんとならん、ってのを考えるとね。特に後ろを取った場面でなら9Lはほぼ刺さるが、60Mはそれでも少し怪しいしな。7Mが27ERに負けるのはそれはそう。

F-16がR-60M、MiG-29が9L積もう！()ERは強いんだけどレーダー性能が足を引っ張ってるからなぁ、正直トントンだと

亀。確かに60Mと9Lを比べるのは酷だった。ごめんね。個人の感覚にとやかく言いたくないんだけど、長短比較せずに総評入られると「え？」てなっちゃうもんで。それが文句だと尚更(60Mも元々単体じゃなくmig29の機動性やHMD込みで、乱戦に高速通魔するにあって使いやすい面もあるのでは？だしね。ミソ性能の単純比較してたわけじゃなく)。もうちょいmigの方使ってみるよ

じゃけんSu-25kで開発しましょうね

最適解は護符SMTだぞ

21はきついが23は割とやれるぞ。uptierなのはまた環境変化を待つしか無いなぁ

21も割と行ける気がするんだがな。機体性能は馬鹿時からエンジンのおかげで結構いいし、結局武装は変わらずのR-60Mだし、2XTシリーズはないけど後ろからなら遠距離で刺せてフレア耐性も普通にあるR-13M1があるから、案外戦えちゃう。

現状F-16やMig-29と戦えてる機体ってどこまでだろうね。EJ改とJA37は割とやれてる印象ある

毎回空気になるミラージュ2Kくん…

ミラージュは絶対数が少なくて分からん・・・

PS垢ならDMMと紐付けていてもガチャれるよ アイテムショップ→箱→ApexPredatorsトロフィー99+599GE(698GE)でガチャれる。確率はレアリティこそ低くても景品数が多いのでお察し。

あぁガチャかあ...これ見よがしに出しおってからに......

スパローで先手とっても後出しのERが先に刺さるからな（n敗）

Su-7でよく見るタイプなんだよな　信管とか着弾のためじゃないんかい！

レーダーを見てる方向と同期させてロックする奴だと思うよ

やべーのに触れちゃったかなぁ…>> 626以上の意味知ってる？俺はMiG-29とF-16は互角"以上"と言っただけで、MiG-29がガン有利なんて一言も言ってないぞ？低速格闘戦ではF-16有利、SARH合戦ではMiG-29有利、膠着したタイマンなら互角、つまりMiG-29とF-16を単体で比べた時にMiG-29が上回る場面もあるわけで、だから互角"以上"に戦えるって表現をしたんだよ。ということなんで、ER避けたらF-16がMiG-29をカモれる理由を400字以内で教えてくれる？

自分から極端なこと言っといて逆ギレ、ついでに自分が書いたコメント読めてない奴にやべえとか言われたくないわぁ。SARH合戦以降はあなたの所感でしかない

まぁ顔真っ赤は俺もやるからなぁ。mig-29はつべ見てると好評寄りが多い(R-73導入は賛否。ERは強いが多数。レーダーもbuff入った後は強いって意見多いかなぁ)。外人の方が英語圏故にforumやdatamineも含めたレビューで公平かなって感じるわ。例えば、mig-29は低速でもっと高AoAで曲がれるらしくgaijinも取組中？だとか(ソースは上動画の人の又聞きなんで要確認)。

"以上"の意味絶対理解してないでしょ君…。念の為に教えるけど互角、もしくは上回る"場合もある"って意味だぞ。F-16が速度落として旋回し始めたら付き合わずに離脱すればいいんだからタイマンになったら基本膠着するよ。9Lは上からの奇襲とか乱戦には強いけど、撃つ前からバレてる敵に無理矢理刺せるほど強くはないから膠着を覆せるような代物ではないんだよね

ちょうど最近身内でF16とMIG29でタイマンしてたけどMIG29が直線で逃げ始めたときに後ろから９L撃たれたら旋回せざるをえないから普通にF16に落とされるよ。他のミサイルならともかく９L射程がクソ長いから全然届いちゃうんだよね

まぁグラフだけ貼っとくわ。トップティアは状況が刻々と変わるから…なんも言わん

うんうん、このグラフにあるように29のほうがエネルギーロスが莫大だから有利を維持できないんだよね、俺もこの有利な領域でどうにか出来ないか色々試してみたけど16側がわかってればどうにもならんのよね

実際戦っての感想なら真だな。自分のグラフより参考になるわ。かと言ってR-73与えるとツーサークル入った瞬間f-16が死ぬんで逆転しそうなのを個人的に懸念してるわ。mig-29の弱点消えると言う

あーそうなると食いつかれるとMiG-29側は結構キツイかもなぁ。ただよく言われてるレーダー性能は不満がないと言えば嘘になるけど産廃って程ではないかな。チャフでロック外れるような表示になってるけど、実はそのまま虚空をロックし続けると敵機にER当たるんだよね

個人的な見解としては

直ってもR-73は必要だと思うよ、2発しかない上に母機のレーダーがダメだから終末誘導がARHならなくてもよかったんだけどな

60Mまず射程が足りねぇのがキツいんだよねR-13M1使わせてくんねぇかな

同感。このままソの勝率が下がった状態が1年あるいはそれ以上維持されるとは思えんし...。多少ＢＲ下が死んでもやりそう。少し今までと違って見えるのはたぶんすぐ下11.3に目当ての課金機がいることかな...。PL-8ほしいなぁ

いつになっても不遇なイスラエル空君… いっそPython5とダービーほしいなぁ

だ、だめです！真面目な話流石にpython5は厳しいと思われ。python4は欲しいけど...

人口比で一二を争ってたはずのソ連ですらアメリカにプレイヤー数流れてアメリカ内戦終わる気配無いのは流石に異常だから早くカウンター欲しい

現状のR27Tが既にフレアで騙される以上それよりフレア耐性の低いR73が異常なほど暴れる可能性は低い。あとクフィルはAIM9Lも積めるっぽいのでもうそっちでいいからくれ

フレア耐性の低いr-73?

ゲーム内だとdev以来姿見せてないけど内部データには存在しててちょくちょく弄られてるのよね。でそのデータ覗くとフレア耐性がdevの時よりだいぶ下げられてるみたいな話だと思う

スパロー以上の性能してるR-27ER貰った今のこいつにR-73追加したらレーダー差し引いたとしても最強機体が生まれるんじゃないか？

個人的にはERなんて追加せずにR73優先で実装するべきだったとは思うが、最盛期のDEVのR73ですら格闘中に無理やりねじ込むような常識外の性能があったわけでもないし、今の内部データ的には「R73じゃないと取れないキル」が発生することは相当レア（つまりAIM9Lでも同じシチュエーションなら同様のキルが取れることが多そう）なんじゃないかと思う。ミサイル性能だけで見れば最強といえるかもしれないけど環境を変えるほど突出した何かは無いと思うよ

追加したら強すぎるみたいなことを言うのは杞憂が過ぎると思うわ。今のR-73は↑にある通りだと思うし、ER+60M+弱レーダーvs7M+9L+強レーダーの現状より格差は少なくなるでしょ

けど未だに追加されてないのはgaijinもR-73は強すぎるって思ってるって事じゃないか？まさか今更西側機体ユーザーからのバッシングにビビって二の足踏むとは思えないしな

R-73はそこまで急いで実装する必要はないかなと思ってる今後のフランカーやフォルクラムの近代化機体に搭載してくれればそれで良い

みんなR-73はバランスの問題だけで見送られたわけじゃないってこと忘れすぎだろ...

↑×5 最盛期は格闘中にねじ込めたかつどんな角度でもフレア貫通するトンデモ性能だったよ。シザース中なんかはロックさえ出来れば確実に当たるレベルだった。今の内部データがどんな感じになってるか分からないけどHMDとR-73の誘導開始時間(？)の短さが相まって9Lじゃ出来ないようなキルも取れる。それくらいしても12.0、11.7と殴り合うには問題ないと思うけどそれより下がヤバそうだから12.3を早く出してR-73実装が望ましいと思う

格闘中にねじ込めるシチュエーションは敵が自分の前方を横切る経路の場合（シザースもこれ）だけでどんなシチュエーションでも強引にねじ込めるようなものじゃなかったし、フレア耐性下がってる今なら格闘中なんて相手凝視してる状態で撃っても普通にフレアで回避されるような状態だよ。そして通常戦闘ではそんなハイアスペクトで強引にねじ込まないといけないようなシチュエーションはレアでAIM9Lよりもアドバンテージを発揮できる状況は少ないって言ってるよ

>> 666そういやそうだったわ

んでドッグファイトで使うとガンは当たらないけど視界前方200mくらいにいるみたいな敵にぶち当てられるから1on1ならガチ最強な機体ができるとこだった

東西統一後のドイツが東側に残ってたR-73見て、9Lの後継だったASRAAMの開発から抜けたくらいだからな。

ASRAAMは射程重視型のIRミサイルだったからR-73とは設計思想がかなり違うけどね。WT的な戦場ではR-73の方が強いかもだけどBVR主体のフラシム的戦場ならASRAAMの方がありがたいかもしれん

R-73やIRIS-TやAIM-9Xは格闘戦つよつよタイプでRBで輝きそうだけど、ASRAAMはSBでスパロー持ちを闇討ちして回ってそうなイメージ。

米機乗ると内戦率高いけどソで潜ると米内戦率低いんだよなぁ…

まじか、ソで潜ったことないから知らなかったわ

内戦率まではほんと感想、自己体感レベルでしかないからな。自分はソだと3回に1回くらいは米が内戦してるかな

シンプルにMiG-29は弱ぇよ、F-16とF-14はバランスよく強い

あとは米内戦の話が枝通りそこそこあり、米f-14乗りでも勝率60%だから4/10はmigも勝ってるから悲嘆するほど？自称だし最近の調整後のデータじゃないとあんま意味ないが

なんかいつもWTの環境から外れた思考してるよね君は…まぁ少なくともここでMIG29の戦闘力を悲観してる連中は「強力なミサイルがF16のように６発もあれば自力で試合展開をひっくり返す可能性もあるが、２発しかないから試合をひっくり返すのが難しい…」と言うような内容であって１～２キル取れたら良いな、という類のものではないということだ。１～２キルで良いならmirageF1CとかFGR2をBR12に突っ込んでも取ろうと思えば取れる

勝率50%から60%に変わってて草

>700突然背景だけ言ってどうした？皆、そういったトップ帯一般の傾向は踏まえて話してたと思うけど…。700の言うことはわかるけど、だから何？で終わっちゃうんだよ(木の文章も同様)。どんな話の流れを予想して話してるのか分かんなかったから、想像して、自分はそれに対して立ち回りの切り口から提案したまで。R-73くれ、対米くそ、f-14を上げろという他責の回答が多いけどgaijinのみぞ知るだから、自責でも考えてみたら？ってね。この枝はmig29含む東側の立ち回りを考え直す流れの枝だから、話に参加するなら700も立ち回りについて語ってくれ(木の流れを汲んでなかったらすまん、上で謝ったのはそういうこと)

個々の立ち回りなんて言うミクロな視点で機体の強さを語るのはどうなんだ。統計上、そういう立ち回りは平均化されるだけだから、MiG-29全体の戦闘効率には寄与しない。個人戦績や主観的強さなんて機体の強さ関係なくいくらでも変わるんだから、MiG-29の戦闘力自体の指標にはならんし、そういう話をしてるんじゃないと思うよ。

問題提起ってそもそも枝は立ち回りに問題有る（断定）で語ってるんだから提案するのは枝だろ。しかもそういう前提で話すならR27ERで２キルは普通に取れる以上「R60で如何に素早く複数キルを取るか？」みたいな話になるんだがR60のフレア耐性と射程の短さが原因で相手依存度が高すぎて方法論にならん…純粋に機体の立ち回りとして考えたといしても時間をかけない方法（正面低空や普通に高度を上げる等）は相手がアホなことを期待する運ゲーになり、時間をかける方法（極端な迂回や低空ビーム潜伏等）は味方が溶けないだけの技量を求める運ゲー（野良の味方がそんなに強かったら味方と一緒に正面から殴り倒したほうが早い…）になるじゃろ。

↑そそ。結論はそれで良いんだよ。やってダメでしたって話も、この板見に来た人の参考になる。木みたいな根本否定だと、折角mig29開発してウキウキな人が可哀想だし取り付く島がないから、何でそう思ったの？を引き出したかった(だから683,689の経験語る木のレスは嬉しい)。色々あったけどmig29単騎性能じゃ試合はひっくり返らんと自分も思う。ヘイトが自分以外に向いた時に輝くような、分隊組みゃ強いパターンだよ。

↑アンチ乙だの妄想だのネガキャンだの好き放題言っておいてなに勝手に気持ちよくなってんねん

この人日本語通じないタイプの人だから何言っても無駄よ

サイドワインダーと爆弾しか積めない仕様の課金F-14実装しよう

これは実際かなり有効だと思う。ジェット機帯は基本半分近くがプレミアヌーブなんだから、F-4Sかなんかをアメリカ側で追加すれば相当状況は解決すると思われる。

そもそもランク8のMLAと同じ性能のMLをランク7の課金機として追加したこと自体間違ってるんだよな

F-4SはE型の機動力とJのアビオニクスを併せて持つから地味に脅威ぞ

F-4Sが脅威になるならMLだって十分脅威なはずだが、そうはなってないからねぇ…F-4は爆装量多いからもっと大変な事になりそう

F-4Sでボムカスされた日にはアメリカ側は...結局、こんなランク帯に課金機実装する🐌くんが全て悪いんや。

酷さでいったらF-5Cでプレミアムヌーブかましてた連中が乗るF-14やF-16も大概だからぁ。

絶対数が違いすぎる。運が悪いと半分近くがプレミア機とかいうマッチもあるし、課金機が直接殴りこんでくのは桁違いにマッチを破壊するよ。

排煙の濃さは現実通りなのね。これから乗り始めるけど気をつけないと結構位置バレしそう

自分も27Tは4戦位しか使ってないからハッキリしたことは言えないけど、使い勝手はR60Mの射程が倍になった感じ。フレアには普通に持ってかれる。横槍に強いけど終盤の少数対少数の時はどうなのかはわからない。ヘッドオンも使ったことないからわからない。そのあたりに使用感を知りたい

27Tは射程も平凡（9Lのほうが長い）でフレア耐性も特別高いわけじゃないから普通に使うならERでいい、ヘッドオンなら27Tはフレアで普通に避けられるし圧倒的にERが良い

9Lの方が長いは流石に嘘じゃね？後方7キロとかから撃っても当たるぞ。

実際に実験した結果なので…まぁ高度6000mくらいとかなら7kmとかでも届くかもしれんが同じ条件なら9Lはもっと飛べるはずだ。こっちの測定条件は高度2000mで両機マッハ１で真後ろから発射って感じだけど、後方7kmだと24T（5.7km）でも届かん、この条件だとゲーム中最長はERが9.7kmくらい、27Tが3.2kmで9Lが3.5kmとなっている。データマイニングしてる人のデータシートでも⊿V（詳細な説明は省くが総推力みたいなもの）は9Lが819m/sに対し27Tが744m/sと9Lのほうが高いのに加え9Lは27Tより圧倒的に軽いしデータから見ても9Lのほうが射程が長いのは間違いないと思う

9Lのほうが優秀で合ってる。ロックオンレンジが27Tは勝ってるけどそれが何？って性能だからなぁ。ちょっと気になる部分が加速した後、重量が軽いほうが射程は落ちるんだっけか？重たいほうが速度への影響は少なく、どちらにせよ27Tは口径が100mm以上もでかいから9Lより射程が落ちることには変わりないんだけどさ

なんで当たるかは29板をずっと遡ればわかると思うよ

相対速度が速い目標(≒敵機)に向かって飛んでるんだと思うけど、そもそもロック外れるのが謎だからな

それはたしかにそうだわｗビームされたわけでもないのに吸われる上、再ロック先すらチャフにもっていかれるからね

なるほど。そのテクニックの動画だったらYoutubeにもあふれてそうだから修正されたことを知らんかもね。今はTWSで発射はできない、TWSで誘導はできてもレーダー精度が足をひっぱりガバガバな誘導、まれにロックまでこぎつけて撃墜いくことはあるけど...最初から最後までロックしていたほうが良いね

いやTWSでのデータリンク機能が削除されてるので、ロックしてないと誘導されない

そうだったんだ。じゃぁテストフライトで誘導されるようにみえたあれは慣性のほうで飛んでるってことか、情報さんくす

IRSTならデータリンクで誘導できるけどな

縦長の緑の枠が点滅してる奴ですか?多分それです。

違う、目標を選択してロックや

これからはオフボアサイトロックとボアサイトロック使い分けないといけないなぁ....基礎的な所が抜け落ちてる事に気付かしてくれた上の枝に感謝。

ロック距離だったのね、よく読んでなかったありがとう