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M4A3E2
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文句言ってるのって今までどこ狙っても余裕で抜けてたドイツとかソ連だけやってる人だけだと思うんですけど、シャーマンやらクロムやらチヌやらでkv-1とかの相手してればABで抜けないやついたらキルストか数でゴリ押すしか対処法ない(側面取れなんて言ってるのは多分ABやってないかエアプ)のなんて知ってるし被害の大半はイベントのために分隊組んでるクランとか元帥にやられてるだけだろうしどう考えてもそっちをどうにかしたほうがいい
チヌ2が唯一と言っていいくらい抜くのに苦労する相手がこいつ
自分で乗ってても立回りミスらなきゃ格上相手でも別に苦労しないから5.3にならBR上がってもいいんだけど、上げるならAPCRを1発60SL位に安くして欲しい
5.3だとアレなので5.0にしてあげて
さすがにこいつをＴ-34-85と同格にするのはどうかと思う
俺もそう思うわ。今のBRは低すぎるし76mm版の方とつり合い取るために5.0でいいと思う。やっとこいつが使えるようになって最近使ったんだが正直OP言われる意味わかったわ強すぎるし
口径が関係するのに8.8cmAPCBCじゃ車体正面安定して抜けなくて85mmAPHEBCだと確実に抜ける不思議
何故かシステム上APCBCよりAPBCのが６０度位までも傾斜に強いんだよな。
T-34-85に砲塔前の車体の出っ張り抜かれて草生えた
いまいち砲塔なのか車体なのかわからんが機銃口のことでおｋ...？
ここの可能性。それならショットトラップなんだろうけど3485に抜かれる時は防盾下で起きる確率の方が高い気がする
ショットトラップでなくても、85ミリのAPHE？系の砲弾だと非貫通で砲弾炸裂→爆風が天板などの薄い部分をぶち抜いてコロされる事もあるからね。こいつの問題というよりソ連の砲弾の超性能の問題
日本の砲弾もすごいぞ
自分を大口径榴弾だと思ってる中口径徹甲弾
そうそう矢印の場所！正面から普通に抜かれてビビったんだよね
君枝主やなくて木主やで（小声
85㎜APHEBCなら昼飯しても車体正面ぶち抜いてくるからなぁ。75㎜じゃ3485抜けないし、天敵感ある
砲塔の継ぎ目抜いて前倒したけどそれじゃダメか？
ソ連の85mmだけ傾斜を無視して、実装甲の厚さで貫通判定出してるからやで
ゲームバランスの名目で意図的に弄ってそうやな。ソ連85mmが正規の貫通判定に戻ると抜けなくなるからジャンボが5.7でも無双しかねないとか？てか75mmでT-34-85抜けないとか嘘だろ…これまでどうやってT-34の対処してきたんだ…
T-34相手って普通砲塔狙うやろ。85は130mm相当+跳弾あるから抜けないって話では？車体は昼飯されると抜けないし燃料タンクシールドあるし。
俺の85mmじゃ抜けないんだけど😧
ソ連85mmだけ装甲貫通判定違うってマジ？ソース教えて欲しい。 あとこいつの75mmなら砲塔正面以外ならどこでも抜けると思うけど……
85mmだけじゃないんだよなぁ 76mmでも試してみるといい。T-34に対して撃つと全然傾斜効果が発揮されていない ProtectionAnalysisで見れる ただし一説には一部の砲弾は非常に傾斜に強い特性を持っているというのがあるので、もしかしたらそれの効果かもしんない。DMMにレポート送って「開発側に情報を共有したので、修正完了までしばらく待ってくれ」との返答を得たがどうなるかはわからない つかここジャンボのスレだから以降禁止！！
protectionanalyzeで85mmAPHEBCと17ポンドAPCBCの必要貫通力を見てみるといいぞ
確かにソ連85mmは普通にこいつの車体正面抜いてくる。虎の88mmも普通に弾くのに、頭おかしい
これが第10使徒ジャンボエルですか、はえースッゴい拒絶型やねー。
ところがﾄﾞｯｺｲ会敵する車両は普通に正面を抜いてきます、残念。
こいつ乗って射撃ポイントで仁王立ちしてたら敵の何かがひたすら煙幕砲弾を直撃させてきて射線が取れないまま何もできずしょうがないから移動せざるを得なかったところをやられた。煙幕ってそういう使い方するやつじゃないからな・・・
まさにその使い方するもんでしょ？
これ以上ないくらい正しい使い方だな。闇雲にばら撒いて味方の射線潰したり手遅れになってから散布して結局撃破されたりする奴に教えてあげたいくらい。
煙幕は何も撤退のためだけに使うものじゃないってことよ。アメリカにはスモーク砲弾持ちがいるから参考にしてやるといい。
敵の視力を奪うのはどんな状況でも有利に働くからね
相手の狙撃ポジとか有利位置を潰せるとか煙幕弾最高やん。
元帥様に弄ばれてよく分からん言い訳をする初心者の図
砲弾のスレじゃないけど、タイミングがいいので。煙幕弾が一番使う機会が多いのは序盤。前の人たちが言っているように、相手の狙撃ポジションを潰したり、撃たれる前に煙幕を使うことのが基本。どう言う時かというとある程度定石になっている序盤に使用頻度が大きい。例をあげるなら１.序盤の狙撃ポイントに何度も打ち続け、味方のm18などの装甲が薄い戦車の進軍を助ける。2.敵が良く通る狭い通路や森林地帯に煙幕弾放り込み、視界不良にし、敵戦車同士の交通事故を招く、もしくは進軍を止める。3.開けた拠点と敵陣側に煙幕を何発も撃ってスクリーンを作り、キャプチャしに行った味方を助ける。4.分隊全員で特攻しに行く時。敵が隠れているところにひたすら煙幕弾を放り込みこみながら突撃して、まさかの戦車での白兵戦。何発もの煙の中で戦うため、敵も味方も何がなんだかわからない状態に、、、。実は4以外はジャンボ向きの使用方法。砲塔が硬い、多数の砲弾数を詰めるという利点があって、場所がよければ煙幕と徹甲弾と硬さを利用して相当時間、敵の戦車を複数台足止めできる。しかし、悲しいかな、この煙幕を使った戦術は何にも個人成績に反映されない。
ごめんなさい。枝にするのを忘れていました。
煙幕は有効活用できると楽しいよね。FPSでメディックやってて楽しいのと近い感覚がある。勝ち試合が増える分結果的に収支はプラスになると思いたいね。
そうそう。サポートが好きで、上手いm18乗りの人たちを支援すると一気に勝負が決まるのが堪らなくて、成績度外視でモクモク煙を炊いてしまう。
因みに «Smoke and Smoke»と煙幕撃つ時にチャット打ったら、英語圏の人に « Not healthy »返された。
繋げて
さっきt-34(1942)に正面（機銃口じゃない）抜かれたんだが……怪奇現象すぎてこわい
オレも200mmのP虎で貫通200無いやつに200mmの部分抜かれたことある、一枚の装甲じゃなくて、追加装甲を張り付けたタイプの車両ってダメージ計算違ったりするのかな？それか、個人的に厚い部分抜かれたって思い込んでるだけか
追加装甲貼り付けた分は一枚で同じ装甲厚より弱く設定してあるってのは聞いたことあるが。でもT34 1942で正面抜かれたのはミラクルだな。自分もあの戦車愛用してるけど抜けたことないわ（というか数値的に無理ｗ）
キューポラからAPHEが突っ込んでくるとつらい
装甲あっても取り回し悪いし砲もAPCRあっても加害ゴミだから馬鹿正直に弱点見せてくれる相手じゃないと乗員削り切る前に逃げられるからスコアこそ増えてもキルが全然取れないわ。クソ雑魚でもキルレ1超えるって喧伝されてるっぽいし他のシャーマンとかだとキルレ1超えてるのにコイツだけ1以下だし割とマジで自分の戦車だけ他の連中と違うのを疑う。まぁ、APCR手に入れるまでに無駄にしにまくったからそれもあるのかもしれないが
むしろこいつのAPCR使う場面ある？格上相手に抜く時は役に立つかもしれないけど、クソ加害で装甲も劣ってくる格上にそんなチマチマしてたら死ぬのも仕方ないやろ。こいつは4.7トップでだけ使うようにするとワンパンAPCBCとガチガチ装甲でまず死なないぞ。
逆にボトムとか5.3辺りに放り込まれたら何使えばいいの? いつもボトムとか関係なく1両目はジャンボ出してたけど。そもそも4.7トップとか数十戦に一回程度しか当たらないぞ?
そこにM6A1とM18があるやろ？RBならM4A1(76)W。5.0トップでも問題は特に無いけど、5.3になると余裕で抜いてくるIS-1やT-34-85がわんさか出て来て、それらに対してAPCRでもいまいち安定して抜けない上に抜けてもカスダメ。そもそも4.7トップの時点でシャーマンがボトムマッチ引いたような火力なのに5.3以上で装甲まで無意味になったら辛いのは当然である。幸せにジャンボ乗りたいならたまのトップマッチで出すようにしないと辛いぜ...
一応4.7戦車は全部デッキに入れてるからボトムはこいつらを使えばいいのね。装甲が当てにならないのはIV号とかで経験してるからいけないこともないが...アドバイスありがとう
M6A1は相手しててもあまり怖くないかもしれないけど、いざ乗ってみるとシャーマンの正統進化系で案外乗りやすいものよ。副砲が結構使い勝手いいし、ジャンボ目当てでアメ陸進めた私もいつの間にかこっちが愛車になってたくらい。 ジャンボは確かにめちゃくちゃ強いけど出せる場面と強気に出ていける相手が限られるから結構気使って難しいのよね。そこが愛らしい奴でもあるんだけど
フランスのやつはSA50っていう貫通に優れた相方がいて柔軟に対応できるのになんでこっちは足が速いだけでサスがぐにゃぐにゃの糞猫くらいしかいないのか
なぜかM6A1の影が薄すぎる 砲身揺れまくるSA50と違ってスタビと炸薬持ちやで
何よりもマッチメイキングで米英仏vs独ソが自然なのに独ソ側に回ることの方が多いのが完全に理解不能。ゲームでもフラカス臭出さなくていいから(良心)
ヴィシーフランス軍なんだろ（適当
コイツ使う時ほどボトムだけ参加の設定追加してくれって思うことはないわ
実は近距離だとオストヴィントが天敵だったりする。わかってる人間は防盾の端狙って持ち前の連射力でショットトラップを狙ってくる。というか自分もよく狙う。それで何度も倒したし、倒されたわ。まあ正攻法とは言えんけどね。
そんな殺し方があるんか…良い事聞いた。悪あがきくらいにはなりそうだね。
オストヴィントに限らず、防盾端でのショットトラップはできるんだけど、あんま狙ってくる人いないよね。みんな知らないのかな？
知ってても、そんな街中の近距離戦で防盾の端を狙う余裕って余りなくないか。
そこ狙える距離なら機銃穴でも撃った方が早いし効果的なんだよなぁ
キューポラ抜けば一発やぞ（日本戦車脳）
ジャンボvsジャンボ（遠距離戦）になった時のお話。 どうせこのまま二人ともアハト君あたりにぶち抜かれるんだろうなぁと砲弾であいさつ交わしていたら、相手がハルダウンの格好（上がり坂停車）に。 さすがにもう構っていられないので、履帯切ってやろうと思ったら、履帯の上の部分（車体の傘の部分）に弾が入ってそのまま爆発四散。 あれは気持ちよかった
日記はtwitterに書いて
すまん、つまり俺が言いたいのは米戦車がとってくる必勝法=ハルダウンこそが弱点だってことよ（履帯が狙える状況をハルダウンというかはともかく）
それハルダウンじゃないやろ(ハルダウンは車体を隠して砲塔"だけ"を見せる事だから)
それただ単に坂に乗り上げてるだけじゃねぇか
それはそもそもハルダウンではないし、弱点であるスポンソン底面や履帯裏を晒しちゃった敵さんがヘマやらかしたってだけの話じゃん。
でもジャンボ見てるとみんな先陣切ってつっこもうとするからそういう場面多くない？ 中途半端なところで止まってたり上り坂で減速した所の一瞬を狙えばショボい75㎜砲でも倒せるってことを言いたいだけなんだが
最初からそういえば良いのに。まぁ木はそもそもハルダウンの定義が間違っている事を言われてるんだけどな。でもジャンボ、F4、試製雷電とかの強機体は素人も集まってくるから立ち回りが下手なやつが多いのには同意だ
葉1で言った通り車体見えてるのはハルダウンではないってのはわかってるんだぜ…！ 初心者の内ともまた違うけど、車体上部の角度が更に付くから車体下部さえ隠せばいいと思って、履帯見えてたりする戦車もいるにはいるよね（by木）
ジャンボ初めて使ったらスコープのぞいた状態でズームしてもほとんど倍率が変わらないんだけど、これ仕様？
いくつかゴミのようなズーム倍率のやついるよね。ずっと前だから仕様よ。(使うとわかるが接近戦万歳だからほぼ気にならない)
たまにあるんだよねそういう倍率の戦車。おまけに砲弾も山なりだから中距離以遠はなかなか難しい。
そもそもシャーマンに高倍率スコープあるの？2.5倍と5倍スコープがあるパンターはズームするとはっきりとズームになるけど。
史実の話してるならごめん知らない。ゲームの話なら他のシャーマンは普通にズームできるよ
陸RBはSP半減の影響か、ノーマルジャンボ、プレミアムジャンボ、バックアップジャンボのジェットストリームアタックで封殺される。他のM4もわんさか湧いて来て側面取れとか無理
陸RBはSP半減の影響か、大虎H、課金大虎H、バックアップ大虎Hのジェットストリームアタックで封殺される。他のru251もわんさか湧いて来て側面取れとか無理。うん。テンプレに使えそうやな。
王虎とジャンボを同列に扱うのは環境的にも無理がある
そうだけどお互いに4.7と6.7のBR比最強の重戦車で同じ奴が課金に居て何よりリズム良かったからw
敵として相対すると硬さにびびるけど、自分で使ってるとキャタピラと車体の隙間を正面から正確に貫いてくる上級者の技量にびびる
こいつで連続13killできて脳汁やばいｗほぼ単独でkv1とt34が5両くらい同時に至近距離で戦ったけど貫通弾一発で済んだのは運がよかった。個人的に基本APCRでAPCBCとの使い分けが大事だと思う
イタリアマップでB突して１０機以上初動で撃破したんだけど試合は負けた。トップマッチなら突撃、ボトムなら敵の進行ルートつぶしをして何機か足止めしたりしているんだけど勝率が安定しない。教えて元帥！
一人で試合の行方が左右できるのって少人数マッチくらいだし、運に身をゆだねるのがベストじゃね。
どんな強い人でもどんな強い戦車でも、一人で戦況を動かすのはほぼ無理に等しいし、それがABの三拠点制ならなおさら難しい。それが一拠点制ならワンチャンあったかもね。
コイツ使ってて、ショットトラップで死んだときは、思考停止した。みんなも気をつけよう。
ショットトラップなんか防ごうとして防げるもんでもなし、相手がラッキーだったと思うしかないさ。それより首をフリフリして車長キューポラを守る方が大事だと思うぞ。ショットトラップで死ぬより頭上の正解ボタンを連打されて死ぬ方が多いし……。
頭上の正解ボタンという表現に草
その正解ボタンめっちゃ弾が滑ってくよ
自分が使うと弱い戦車の代表格だわ
わかるわ。貫通力低い、側面はチラ見えで抜かれる、シャーマンらしく後退も遅いで使い所さんが難しいんだよね。強さをハマらせる状況に持っていくのが面倒臭いし、オールラウンダーなM6A1とかシャーマン、T20の方がやりやすいからついそっち乗っちゃう。もちろんジャンボも強いんだけど、わざわざ乗るメリットを感じ辛い。
格下をムッコロするためだけの戦車やぞ。異常に小さい弱点をなるべく動かして狙わせないで味方とゴリ押しするのがジャンボの役目
105シャーマンでこいつ殺すとんん゛ぎもぢいい゛ってなる
これでティーガーに当たった時どう対処すればいい？
そもそも5.7マッチで乗らない
既出だけど、そもそも乗らないのが正解。もはやAPCR含めてBR3.7と同じ性能の主砲で虎と渡り合えるなら苦労しない。おとなしくM6A1かM18にでも乗りましょう。
5.7マッチでは乗らないのが最適解だけど、どうしても乗りたいのならAPを側面に垂直に撃ち込もう…
APCR使ってフルボッコ出来る…虎Hだと側面回り込むか機銃狙うしかないので正面切ってAPCR撃ちまくればやれる。