M4A3E2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M4A3E2
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M4A3E2
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相変わらずここのコメ欄は初心者ドイツ乗りホイホイだな。そしてこいつ相手に立ち回りを改善できなかった勢はティーガー1で発狂すると
そしてティーガー1をゴミ扱いするまでがテンプレ
ドイツ乗りが顔真っ赤になってるかは知らんけど、雑談とかこことか見てると必ず勝てる方法がないと愚痴たれる人がちらほらいるみたい。
そんな簡単に都合よく重戦車を殺れる方法があるなら誰も重戦車なんか乗らないんだよなぁ...
むしろジャンボを少しでも撃破できる希望があるのはドイツ車乗りたちじゃないか？
というか同格に余裕で正面抜けるMAX君居る時点で…
同格にすら正面抜けるやつがいなかったらOPなんてものじゃないだろwwwトップマッチの時点で０デスほぼ確定やんwwwまぁ、MAXは確かに抜いてくるけど、固定砲塔でリロード長いし、割とジャンボは謎跳弾してくれるし、こっちの弾はどこでも抜けるしであんま怖くないわ。でも装甲は問題ないけど、砲性能的にBRあげるのはやめてくれ
愚痴を垂れる９割が初心者か脳死プレイヤーか
それって初心者狩り専用機…前はzis-5のページにもいたな、倒せないやつが雑魚！って人達。そういう人たちはBR上げられても大活躍できそうだし上がるくらいが丁度良さそうだけどね。
同格からしてもこいつと相手するのは嫌なんだよなぁ…
格上車両でもこいつの相手は面倒くさい。正直br上げてという意見もそのままでいいだろというのもお互い我田引水の感
+0.1して4.8にすれば良いんじゃないの？3.7以下はジャンボと戦わずにすむし、ジャンボ側も6.0とマッチングしないからマシだと思うんだ
それはもちろんジョークのつもりで言ってるんだよね？
どこがジョーク…？一個ランク(0.3or0.4)上げたら厳しい、けどそのままじゃボトム側は苦しいって感じのOP群はジャンボに限らずこの隔離する手法ってかなり有効な手立てだと思うよ
4.8なんて数字見たことあるかい？ジョークじゃないんなら5.0って言うでしょ
禿7やジャンボみたいな重装甲、低火力な戦車専用特例BRを作れば良い、ってニュアンスだったんだけどね……マジレスニキ大杉や……
ああ、新設じゃなく現行対応で…って解釈だからジョークって言ったのか。俺は枝と同意見で葉2で挙げたような例のものは新設しちゃえばって意見
それぞれのBR帯（例4.0 4.7 5.7）とかの重戦車の正面装甲を抜ける同格格下戦車の数を比較すればいいんじゃね？（正面に見える弱点の大きさとかも比較して）ABやRBでの車両数の差を比較してもいいかも
そんなに強いのかコイツ...?少なくとも同格に乗ってれば全く怖くないけどなぁ。正面硬いけど、逆に言えばそれ以外の性能は全部短所みたいなものじゃん。
乗ってみると案外神経使うから難しいのよね。ハマれば滅茶苦茶強いけど、そういう状況に持っていけるように考えて動かないといけない。だからこそ楽しい戦車でもあるんだけど
同格って何乗ってんの?
よく乗るのはチャーチル7。コイツ倒すなら4号やM6の方がオススメだけどね。少し車体傾けてくれれば側面下部抜けるから。格下でも中戦車以上ならコイツの弾は結構弾けるので思いきって突撃してNDKするのもアリ。
ジャンボしかりチャーチルⅦしかり側面取られたら終わりなのに正面装甲にものを言わせて脳死突撃してくるプレイヤーが一定数いるからなぁ。立ち回り上手い人が使うと手が付けられないけど
だいたいこいつ強くなかったら公式で対策動画ださねぇよな、ジャンボ乗ってる人は一度ジャンボから降りジャンボ同格車両に乗ってジャンボと戦ってほしい
ここで愚痴るより公式に苦情出したほうがまだ改善の余地あると思うけど、ＤＭＭにメールして改善するものかね？
DMMよか活発なフォーラム行った方がいいよ。ここで愚痴るよりというか、ここで愚痴っても何も意味はないし。
こいつが対抗策動画出されたのは強いからってのもあるけど、初心者が初期にぶつかる壁だからだと思うぞ。私も含め、ここまで何となく進めてこられた初心者達はこいつを正面から倒そうとして撃沈するので「違うそうじゃない」ってことを伝えるためなんでしょ
逆にジャンボ乗りからするとあの教えの環境に陥らないことを心がけて運用するから実はあまり頼りにならなかったりする。(過度に前に出ない、連携を忘れない、機銃行には草生やす)
4号駆逐いいぞ～
ジャンボもコブラキングも乗るが降りて違うの乗っても戦い方違うから困らないんだがｗ
普通にM6A1でジャンボに苦しむ人多いと思うが
大体側面回りこめというが、ＡＢだと回り込めないゾ、よっぽどＮＯＯＢじゃない限りな、 現状今のジャンボはただの弱いものいじめ稼ぎタンク、 ４号固いという人居るけど、普通にジャンボに抜かれるぞ、正面からな！ 昼飯していてもだ
どんなアドバイスされても愚痴ばっかり言うならとりあえずまず自分でジャンボ乗ってみ。そのうち他の戦車での対ジャンボがわかってくるから
初心者AB民は勘違いしがちだが側面回り込めは突撃して近距離真横から撃ち抜けって意味じゃない。味方と挟み込んだり相手が意識してないぐらいの遠距離から側面狙える位置をとれって意味だぞ
意識してない距離からジャンボの側面抜けるんですか？今日KV1で200の真横から3発撃ったけど全部非貫通でした。
どのKV-1？初期型なら履帯より上の装甲は垂直でも簡単に抜けないから普通に履帯裏を抜けばいい。ちなみに砲塔は即背面も150mm以上でガチガチなので注意な
初期のKV1です。履帯裏は流石に障害物で隠してて狙えませんでした
履帯上のところは装甲が70mmちょいあって短砲身76mmじゃかなり分が悪いから仕方ないね ジャンボに限らず、同族のKV-1シリーズやハゲ7辺りも側面75mm以上とかあったりするからボトムマッチの時は初期型KV-1を使うのはあんまりオススメしないぞ。重戦車は大体ボトムで弱いけど
あんまりオススメしないけど他に手がないときは四号ならキューポラ部分にちゃんと当てれば砲塔内の乗員を撃破できる時があるし、隠しにくいので車体の期銃口よりは楽。あと回避策を取るなら回り込むんじゃなくて、こいつの車線から隠れて他の敵車両を削ることに集中したほうがいいときもある。無理に回り込もうとして他の車両にやられるときはその手を使え。
こいつが格下と同格からしたら対処不能レベルなのは分かるけど、いざこいつに乗ると5回に3回は虎や豹やT34-85の相手させられて禿げるで。WT陸はABでも立ち回りで性能差をカバーできないルールになってるから（虎とシャーマン然り）、4号で無理に倒すことに拘らず1.0上の車両に乗り換えような
虎に乗った瞬間、虎二にぼっこぼこにされる未来が見えた。結論としてはどこも大して理不尽さは感じねぇなぁって感じかな。
虎ⅡHはゲーム中最上位クラスの強さだから…とはいえドイツはレート設定の関係で史実で顔面クソ硬だった車両が後年型の戦車とマッチしちゃって最後までドアノッカー体験できないんよなぁ
PvPゲーやもんしゃーなし
むしろ3.7～4.7辺りは5.7でボトム引いた時に比べて火力が比較的大人しいから、このままⅣ号でジャンボ相手に戦ってた方が幸せなのでは
久しぶりに乗ったけど、やっぱこいつ強すぎwww砲の威力にさえ目を瞑ればボトムでも全然問題ないな、別に弱点狙撃しなきゃ抜けないって訳でもないし。同格以下に弱点狙撃されなきゃ抜かれないし、格上の虎Ⅰ、豹の弾も割りとガンガン弾くし、むしろボトムの時は味方の5.7勢が行かないなら積極的に虎Ⅰ、豹、IS2倒しにいってるわ
他の戦車達が律儀に遮蔽物とか使って砲撃戦してる中で、ヒーロー登場風に颯爽と物陰からこいつが出てくるからイラっとする。
強さ的にシャーマン界のヒーローだから登場の仕方は間違ってないぞ
せめて側面取られてないかくらいはちらっと見てからこいやって
自分がジャンボを倒せない＝相手もジャンボを倒せないって考えてるんだろ
苦し紛れに出したSU-122で撃破できて笑った。まさか車体正面を貫通できるとは・・・
ソ連の砲って全体的にスペックよりも傾斜装甲に対して高い貫徹力になってるっていうからかな
ソ連の砲というよりは、大口径砲全般だね。現実にも、こんな効果はあったらしい。
山なり弾道すぎて傾斜が死んでた可能性がある。122mmとはいえ貫通自体は160mmしかないし
曲射弾道で大口径HEATが突き刺さればそら抜けてもおかしくない
車体正面は二枚重ね装甲なせいでシステム上85ミリや122ミリみたいなスペックシートより明らかに傾斜に強い砲弾に対しては昔からスパスパ抜かれるからね。
ラングと戦うとKV1対KV1になる
ラングならこいつの防楯抜けるぞ
ラングってパンターとおなじ70口径だぞ・・・
4号駆逐/48とラングを勘違いしてるのでは？
Lang(ラング)：ドイツ語で「長い」 英語のLongと関連付けて覚えると分かりやすい。意味から分かるように、長砲身だからラング。(じゃあなんで4号戦車の長砲身はラングって呼ばれなかったんだろう？)
極寒の山道トンネル１拠点でコイツ使うと無敵チートとほぼ同じだなｗｗｗｗｗｗ
今イベントのせいか、ジャンボオンラインとかしてる、 ほかに４．７車両いっぱいあるのにこいつばかり、名実ともに４．７ＯＰ車両ということが証明されたな やっぱり俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥ車両じゃないか（憤怒）
でもきっと画面の向こうじゃ、機銃口！履帯裏！キューポラ！ショットトラップ！修理費たけえ！って顔真っ赤にしてるかもしれない…。でもまあ中の人次第で手が付けられないのは確か…。
初心者が使ってても厄介なのにうまいのが乗ってると手がつけられん
ひどい時は何とかしてジャンボ潰したらコブラキングでおかわりしてくる
上半分の達成には遭遇しないBR帯のランク２車両使うのがベストとかいう。ジャンボがクソっていうよりジャンボばっかで試合が長すぎるわ。お見合いすんなお前ら
適当に進軍して、いた敵を撃ってけばチンパンジーでもキルレ2は維持できる車両だと思う
側面気をつけなきゃ普通に抜かれるんだよなあ
４．７ぶっちぎりの糞車両、使ってるやつはリタイガー機銃口ガーというが、そんなもん実戦で狙わせてくれるやつはまずないという、糞の押し付け戦車
たしかに、機銃孔とか至近距離でなければ狙って狙えるものではないし、こことかの情報見て弱点知ったからそこが弱い弱い呻いてるだけのようにも思えなくはない
というかキルスト21cmロケットだったりMAX君連れてきて無理矢理ぶち抜いてる事が多いから
さあ今回も始まりました、イベント恒例ジャンボ叩き！
さあ今回も始まりました、ジャンボの履帯を切りまくってお顔真っ赤にする会！
ジャンボクソー格下虐めーって文句だけ言うなら自分でジャンボ乗ればいいじゃない。格下虐めは楽しいよ(なおいざ乗ってみると7割ほどボトムなのでM6A1とかの方が強い模様)
そしてＭ６Ａ１に乗ると虎などに吸われるという。以下ＢＲ１０．０までループ。
その七割の格上でも抜くのに苦労するから多少はね？てか正直こいつポンポン抜けるのなんてIS-2くらいしか思いつかん。
虎でも豹でもt-34-85でもIS-1でも抜けるしドイツ駆逐全般で抜けるしというか格下の8.8トラックでも抜けるんですけど
楽に抜けるかどうかが論点なんだよなぁ。
ゲームバランスどうかな？という話をしているときにお前も乗れというのは論としてずれている
ならばm6a1でなくジャンボのほうが多い理由をのべよ、
見た目が好き
M6は知名度ないからな。wtだとアメリカ屈指の強車輌よ。
格下どころか同格ですらこいつの対処は厳しいぞ
同格どころかこいつ乗ってる時にボトムマッチになっても全然怖くないからな。警戒するのIS-2くらいや、ハルダウンしてれば割りとはじけるし、格上相手でも普通に強いわ
どっちかっていうと猫とか黒猫とかの裏取りと側面取りの方がよほど怖い。正面防御で気にかける敵なんぞいないも同然。格下でも索敵漏れが怖い
ジャンボいすぎてジャンボ方陣で無敵の守りクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ手も足も出ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ楽しいかお前らこんなの
ラングで正面から完封できるので楽しいですよ(RB)
そう
つかなんでわざわざジャンボにボコられる車両使ってんの？格上車両使えよ。ないなら3.3に籠もってろよ
相手になる独ソがBR5.0前後のあたりちょっと人気微妙なのになりがちというのはあるかもしれない。格上乗って完封しようとするなら実はIS-1がちょうどいい説。
それができるなら不満だのＯＰだの一切でねっつーの。
戦車乗りは自分が上位BRであるという運命力すら鍛えなくては文句を言う資格が無いのか・・・
装甲は強いけど未改修だと砲威力に泣かされるせいで全然キル取れんわ。ダメージ入れても漁夫ksされるだけ
陸は漁夫でもKSでも大歓迎、でもしないと爆発するぞ
他戦車じゃ気にしないけど撃たれ続けるだけで反撃出来ないのはかなりアレ。車両的に裏取りするようなタイプじゃないし
砲弾弾けばスコアにもポイントにもなるから機銃口隠して仁王立ちしとけばいいぞ、こいつは率先してキル取る車両ではない
ジャンボOP!って意見を耳にタコが出来るくらい聞くけど個人的にOPの定義って孤立して包囲されても片っ端から排除出来た上でキル量産出来る車両・機体ってイメージだけど攻撃を物ともしないけど戦況に貢献しないって時点で矛盾してるしOPって意見は聞き流せばいいのかな?
こいつは格下キラーって感じだからなぁ、そういう状況なら木の思っているOPって意味で正しいんだけど5.7のティーガーとかと当たるとなると貫徹されることも多いしこっちの砲弾は正面からじゃまず貫徹させてはくれない、どの車両にも言えるけど結局使う側の状況判断が必要になってくるのよ、格下相手に慢心してアホみたいに前出て行って囲まれて側面から一撃なんてこともありうるんだからみんながOPって言ってるから～ってだけでそう判断しちゃいかんぞ、しっかり乗る車両のことを熟知してそれで相対する敵車両のこともちゃんと把握するんやで
OPOPって騒いでるのは律儀に真正面から顔見せにくる初心者だからな。分かってるプレイヤーはジャンボが見てるところからは絶対顔出さず他所に走って行くけど、何度も顔出して撃ってくるT-34やⅣ号F2がなぜか結構いるからそういう奴等が「抜けないよあれOPだ」って言ってるんでしょ。
撃たれ続けてるって時点でかなり貢献してると思うんですよ（薄皮海苔の感想
位置どりによっては3台ぐらいから砲撃を受け続け、敵の足止めが可能。守りに徹してm18、ヤーボの攻撃機会を増やすのに向いた、チームプレイ向けの車両。
履帯切りまくってキルアシ稼ぎしてた未改修時代が懐かしい
文句言ってるのって今までどこ狙っても余裕で抜けてたドイツとかソ連だけやってる人だけだと思うんですけど、シャーマンやらクロムやらチヌやらでkv-1とかの相手してればABで抜けないやついたらキルストか数でゴリ押すしか対処法ない(側面取れなんて言ってるのは多分ABやってないかエアプ)のなんて知ってるし被害の大半はイベントのために分隊組んでるクランとか元帥にやられてるだけだろうしどう考えてもそっちをどうにかしたほうがいい
チヌ2が唯一と言っていいくらい抜くのに苦労する相手がこいつ
自分で乗ってても立回りミスらなきゃ格上相手でも別に苦労しないから5.3にならBR上がってもいいんだけど、上げるならAPCRを1発60SL位に安くして欲しい
5.3だとアレなので5.0にしてあげて
さすがにこいつをＴ-34-85と同格にするのはどうかと思う
俺もそう思うわ。今のBRは低すぎるし76mm版の方とつり合い取るために5.0でいいと思う。やっとこいつが使えるようになって最近使ったんだが正直OP言われる意味わかったわ強すぎるし