M4A3E2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M4A3E2
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M4A3E2
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いやーこいつさらにレーティング上がんねーかな。まじで格下なのに暴れまくりすぎ。6.0乗ってても敵で厄介なの何と言われればコイツだよ。はじきまくるは固すぎるし抜いてきすぎ。
これ以上上げると今度は砲が弱すぎる問題が発生するからダメ
ただ重くて抜けない中戦車に成り下がるもんね
6.0使っててジャンボが厄介とか、なに乗ってるの？
案外未改修M41とか？
6.0のパンター使ってて自分じゃ正面抜けない時があるのに相手は顔面抜いてくることがあるのが気に食わないんだよ
APCRで狙撃させる隙を作る方が悪い ジャンボ使った後にパンターの使い方勉強して出直してきて
パンターならジャンボの防楯抜けるよ
5.0の車両相手に100％抜けるわけじゃないのが気に食わないんだろ、知らんけど。というかそれ位のこじつけしないと条件に合いそうなのがいない
想像の斜め下の機体で草も生えない
凄く失礼な事言うけどそれは木主の狙いが相当悪いと思う。パンターならジャンボの防盾も車体正面も余裕を持って抜けるよ。信じられないなら持ってなくても米仏のどっちでも良いからジャンボにカーソル合わせてカスタマイズクリック→装甲→装甲分析でパンター選んで撃ってみ。更に同じ方法でジャンボでパンターを撃ってみ？凄く難易度の差があることを理解出来ると思うから。
硬くてウザいのはまだ理解できるがパンター使ってて撃たれて困るってのは撃たせる方が悪いとしか…。ジャンボ→パンターで撃ってきそうな弾って砲塔のワクくらいしか抜けないAPHEか与ダメの残念なAPCRだろ。正直書き込み見る分には格下相手に舐めプしてた木主が死に物狂いの相手に反撃されたって状況にしか思えんのだが
？よくわかってないんだけど、木はパンター使ってるとは書いてないような。まあ6.0であと考えられるの日M41か伊M36、仏AMX13くらいだけど。しかもパンター含め皆余裕でジャンボ抜けるけど。この中で一番貫通低いのが伊M36かな？
伊M36だとAPかAPCRで防盾かAPCBCで側面撃つんだっけか…
硬過ぎるのは分かるが75mmしかないのに抜いてき過ぎとは……
こんな重装甲なんだし、実物はいきなりサスペンションぶっ壊れたり車体が地面にめり込んだりしたんだろうなぁ
10tぐらい増えてそれで苦労したのか、ジャンボにはダックビルつけたりしているね
中枢軸の無理やり改造と違ってかなり合理的に作られてるんだよなぁ・・・、サスペンション・接地面の問題は前もってM4A3のVVSS車を用いてダックビル追加キャタピラと推定される重量増加分の錘を載せて試験を行い問題ない事が確認されて本車両は開発されました。（M4シャーマンの平均無故障行軍距離500マイルを基準に各種路面状況を考慮した試験を実施しています。 またアメリカ軍の正式な報告書においても燃費の低下と行軍速度の低下を問題視する意見はありますがそのほかの性能は通常のM4より良好と報告されてます。ギヤ比調整により加速や登坂能力は通常のM4のVVSS車よりいいんですよこの子）
自分にとっては 貧弱砲＞装甲で苦痛に感じたけど皆んなはそうでも無いらしいね さらに良く高ランクマッチングに吸われる印象もあったけど自分の運が悪いだけだったのかな
BR上げ後に使ったらそれが普通の感想だと思うよ。超メジャー帯の5.7に吸われてパンターやISの相手させられることがほとんどでこっちはなかなか抜けないのに向こうは普通に1発で抜いてくるから重戦車とは思えなかった。装甲は頼りにならないと切り捨てて敵倒すだけなら同じ5.0の76シャーマン使った方がマシ
5.7が僅かでIS-2やパンターが排除されたか居ない上で5.0のコメットと出合わなければ結構マシ…5.3とか5.0ならまあ普通かそこそこで戦えるけど、一部の高貫通と鉢合わせしたりタイミング悪く動いてショットトラップ起こしたとか不幸発揮しなければ大丈夫。
初動でパンターと正面からカチ会うのが日常だからとっさに砲をつぶすのが上手くなったよ、あとは履帯切って弱点ネッチリ狙撃か横にまわって撃つ、ミスったら死亡確定
BT-7で側面の履帯の奥の方狙って吹き飛ばした時はすごい気持ちよかった(小並感)
で？
また日記かよ~
ほんとに小学生並みの感想で草
今までのシャーマンと同じ感覚では使えない。敵の駆逐が出ないのを祈りながら囮をやるしかない。火力と初速がないからハルダウン遠距離戦なんてやってられないし近距離戦は正面装甲が強いように見えて機銃部分から即死する役立たず。
機銃孔撃たれるのはちょっと…
動け
下手くそとしか言いようがない。機銃口なんて小さいんだから、どうしたら撃たれずに済むか考えてみようか
いや車体の機銃口ならわかるよ。砲塔の機銃から炸薬が侵入して即死ってちょっと考えられない。首振ればいいの？
砲搭の機銃って砲搭上?それとも同軸機銃？まぁどちらにしてもそんな殺られ方したことないなぁ。何に撃たれて砲弾は何だった？てかその殺られ方はどれ程の頻度？
こいつの装甲モデル、少し作りが甘い感じなんだよなあ。防護分析で見る限りでは絶対に貫通・進入しないはずの砲身と防盾の合間に敵弾が潜り込んで炸裂したこともあるし。でもまあ、そんなバグのような死に方はめったにないから、普通に車体機銃口に気をつけつつ盾役やってたら、キルはとれなくてもスコアも報酬も稼げるはず。
えっ！砲塔の機銃孔！？そんな馬鹿なと言いたいけど…砲弾の判定って面じゃなく点なんだっけか。
ファイアフライでの経験だが、同軸機銃にM2HMGが突き刺さって撃破された経験があるから有りうるのかも
機銃口じゃなくて機銃そのものを抜かれることは極々まれにあるよね。機銃が吸収してくれて助かることもあるが、逆に機銃だけをスパーンと貫通して車内で爆発することもある。それはさすがにあきらめるしかない
砲塔の機銃ぶち抜かれる事例は珍事過ぎて流石に…運が悪かったとしか言いようが無い。
最低でも履帯裏抜かれない程度に角度付けとけば簡単にやられない
こういう、たまに変な死に方したくらいでクソ車両扱いする人ってチラホラ現れるけどゲーム向いてないんじゃないのと思う。ジャンボが全盛期ほどオラつけなくなったのは事実とはいえ。
昼飯豚飯すれば格上でも安定して防げるの好き。格下でも安定して弾かれる主砲嫌い
安易に昼飯すると車体側面下部ぶち抜かれませんかね…？
側面下部は角度がそれなりにあれば履帯や転輪が吸収してくれるから意外に耐えたりする
コブラキングで昼飯中の裏切り者自由フランスジャンボと撃ち合いになりなんとなく側面下部撃ったら爆散した。やっぱりなるべく正面向いてたほうがいいと思う。
遮蔽物使っての昼飯なら割と安定する、遮蔽物無い場所だと角度調整がシビア過ぎる
75mmでも格下なら充分じゃない？T-34も砲塔正面撃てば倒せるし
同BR帯と比べれば圧倒的糞雑魚砲だけどこの圧倒的糞強装甲を考えればまぁ充分な砲だね。
そもそも弱点さえ通せれば余裕で倒せるしな
履帯の外側がベコって曲がってるのあれ何の効果あるの？
上にも書いてあるが接地圧を下げるためにつけられたエンドコネクター。幅広履帯に変えるまでの応急策だったけど接地圧を15％ほど抑える効果があったらしい。壊れやすいという問題点もあったけどね。
はえー勉強になる
なるほどありがとう
BR5.0でも格上弾をガンガン弾けるからいいんだけど問題はこのBR帯の連合が軒並み役に立たないことがな…
上で使えないとかほざいてた木主だけど攻撃はじきまくってたら誰も殺せてない(キルアシもなし)のに2000スコアとか出てビックリ。なるほど、殺せなくてもいいんだなこれ
2000はなかなか凄いが、初動0キルで死んでも1000とか稼げてたりすることはあるよね。腕に自信ないニキは市街地の重要ポジに鎮座してるだけで、大半の味方より勝利に貢献できると思うよ
実際、壁役をやってくれる味方がいるとありがたい～
ディッカマに顔面ぶち抜かれたり、革命的大口径自走砲とか、フランスのSA50とか、英17ポンド砲やAPDS持ちとか危ないのに出くわさなければ目立つ場所に居るだけでスコア稼げるぞｗ（慣れて来ると抜ける抜けないを把握出来て無理でも履帯とか撃ってアシも増やせる様に成れる…）
スコアの数字が増えてるだけでSLにもRPにもなってない(100回目)
スコアが重要なタスク達成には使えるから多少はね？
順位系のタスクもあるしね。あと固くて落ち着いて狙える&低貫徹は弱点狙撃の練習になっていいと思うよ
強い車両の宿命かもしれんが敵味方下手くそなプレイヤーが多すぎる。トップティア引いたのに壁にならずにペラペラの76mmシャーマンの後ろに隠れようとするのはやめてくれ
ジャンボを使うにしろ相手にするにしろ、シャーマン=やられ役のイメージが少なからずある気がする。だからジャンボに正面から挑んで弾かれたり、ジャンボで壁にならなかったり…
ジャンボでは正面抜けない上に向こうは簡単に抜いてくる、ジャンボの天敵ともいえる戦車って何だろう？
パンターとかセンチュリオン、ブラックプリンスや4号ラングとか
一番嫌なのはパンターかな
ホリプロトタイプは遭遇率低いけど障害物無い場所で出会ったらおしまい
パンターは普通に正面から75mmで殺れるし、弾けるから怖くない。面倒なのはセンチュ、ブラプリ、ホリプロ、四号ラング(パンター砲)かな？ どれもこれも正面から殆ど抜けない+弾けない弾撃たれるから(ラングは例外)。ホリプロはまだAPCRで砲主殺れるから良いとしてもブラプリとセンチュは固さ、RPM、バランス的に勝ち目が薄くて辛いって感じるな
何れにせよ、基本、不意打ち、乱入かばれずに側面背面回り込めた場合を除いて、マトモに正面で会っちまったら初手で砲身割って回り込むしか殆ど勝ち目ないのがキツイ
７５ｍｍでパンター普通に正面から？どうやってるのか知りたい。RBですでに４千戦してるけど普通に抜けると感じた事はないし、弾けるのも５発に１発くらいじゃない？
パンターは砲塔狙えば割といけるけど安定的には難しいかな。それと口径小さいから角度さえつきゃ弾く感じはする。ただ正面から倒せるやつっていうのは難しいと思う。倒せなくはないって感じで。
APCRで顔面抜けるよ。まあ炸薬無いから砲手しか死なないけど
カマボコ頂点が抜けるのは知ってるけど、実戦だとフリフリされたりラグだったりでかなり分が悪い。抜けても加害が大したことないからそのまま撃ち返されて死亡が多し。
かまぼこの下半分でも跳弾が車内に飛び込むからお勧め。
上の同軸機銃並みの酷い死に方をした…防盾に当たった76mm長砲身のAPCBCがほぼ直角90度真下に跳弾して天板貫通しワンパン、これで被害被ると全く笑えねぇし再現出来ないのは防ぎ様がないんだが。（結構やってるから色んな理不尽死を体験してるけど直角跳弾は流石に無くなって欲しい）
それをショットトラップって言うんだけどね。
コイツの防盾がどんな形状かは解るな？ショットトラップが起きるのは防盾でも下の方だしそこまで急角度で跳弾はしない…真ん中の方で直角に真下へ跳弾したらどう思う？
ツルツルした円形なら滑ってもおかしくないような
完全な直角って訳じゃないし直角だったとしても入射角によっては起こるよ
防盾の横の抉れてるところ行ったとか？なお外人がそこまでちゃんとモデリングして李かは不明。
砲弾は放物線を描いて飛んでいくから、相手との標高差が同じか相手が下に居れば入斜角は下向きになるぞ。
↑3 まあ完全ではないけどほぼ直角だから判定おかしいんじゃないのとは思うけど（いくら試してもあの跳弾再現出来ない） ↑2 同軸と主砲の間の銃身一個分下ぐらいの位置だったので平面だね ↑猫が相手だったけど近距離でほぼ同高度か若干下ぐらいだな…跳弾角度は85度～95度の範囲と思われる。（普通非貫通で終わらない？）
ジャンボ乗ってると日常的に起こる事だからそんなに驚かないけどなぁ、ラグや位置ずれで内部判定上は下の角に当たってたとか？それよりソ連85ｍｍ砲が１５度以下の側面（実質300ｍｍ）に食い込んでワンパン即死とかの方が納得いかない
あれは「バイアスかよぉ…」で理不尽だが無理矢理納得する事は出来ると自分は思う、今回は流石に停車時に起きたから完全に( ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってなった。（跳弾と非貫通は割と理不尽かつ納得出来ない事例が多いから困る…前はそれほど多くは無かったと思うけど）
格下マッチだと最前線に出て弾を喰らい続けるだけで2位とか3位になれる戦車。
トップマッチは耐えるどころか5〜6輌は撃破するぞ
確かに久々に復帰して使ってみたけど、5キルできてトップになると強くなった印象がある。敵としては嫌だけれど、、、。
これでもBR上がったのにね…。まぁ5.3だった時よかマシか
BR5.3に上がった？
残念ながら
5.3で実装されクソ雑魚産廃→4.7に下がり一転OPとなり親の仇のごとくヘイト集める→5.0になりまぁこのくらいかと思っていたら再び5.3、とエアプガイジンのバランス調整力の無さを象徴する戦車。
実際5.3だと火力貧弱すぎて使えない気がするけどなぁ
こいつクソ雑魚だよな。攻撃は殆ど無視できるレベルだし、キューポラと機銃と履帯裏という分かりやすい弱点有るし。ホント餌って感じ
それをここでいう意味はあるのかね？それにその言い方だとずーっと雑魚のように言ってるけど、4.7時代だった時のことをお知りにない？
昨日から始めたんだろ察しろ
あ、ふ〜ん…てか昨日から始めたなら今までの記録を破るとんでもない重課金者で草
コイツ俺のちんぽバリに硬くて強いねん。
そのポークビッツしまえよ。きたねぇな
コリブリなんだよなぁ…
ABのBRが上がると思ったらRBのBRなのか...
ABと違ってタグが出なくてそこらのシャーマンと見分け付かない人達が返り討ちにあってる説
こいつと虎が同じ強さだって言いたいのかガイジンさんよぉ
装甲の完成度だけで言えばそうなんじゃね
虎だと割と返り討ち食らう事あったぞ…側面か機銃孔しか狙えず張り出しも狙い辛く75mm砲強化で首撃てばワンパンすら出来ると虎に対する優位性を持ってしまったのがぶっちゃけ不味かったかと、上手い人だと虎相手に初手でワンパン決めて来るから首振りとか無意味に…豹も上手く傾けりゃ弾ける上に高貫通駆逐は紙だから返り討ちにも出来る。（特に分隊でヤーボ込みだと勝率上げやすいからその影響が一番デカい気がする）
けどis1が出てきたらどうしようもないんじゃ〜
IS1と虎Hはある程度弾ける上にキューポラ撃ちで対処できるから、豹やらIS2がわらわらいる戦場で遭うとむしろカモに見えてくる
こうやって感覚麻痺して極めたやつのK/DでBR上がるんやなって…
虎相手は割と有利とれる。辛いのはパンター・3485・IS-1・IS-2（←まあこいつの砲弾を止められる戦車なんて同格にいるわけないがｗ）
ISU系もやばいぞ…あれ車体正面抜けないしな。（ヤバイと思った瞬間には152mmか122mmが撃ち込まれ爆散する）
あんまりtigerの何型とか知らないけど、キューポラでかい奴相手なら、そこ二回抜くだけの簡単なお仕事よ。機銃のとこさえ撃たれなきゃ大丈夫だし頑張って
まあその所為であっち下がっちまったんだけどね…
戦場でノーマルシャーマンとジャンボの見分け方ってあるんかいな？E2が付いてる方がジャンボか？
E2とかcobrakingって書いてるやつがジャンボやで 見た目としては防盾が分厚くかくかくしてて車体機銃穴が増加装甲で埋まり気味に、あと幅広履帯を装備してる...ってくらいかなぁ。遠距離だと分かりにくいけど覚えれば割と見分けられるぞい
あとは車体機銃穴のあたりに草貼りまくってるのもだいたいジャンボ
これ
1番わかりやすいのは砲塔の形。防盾が丸っこくてデカいのがイージーエイト、小さくて角張ってるのがジャンボだ。
適当に撃っても抜けるのがイージーエイト，反撃されるときはジャンボだったよ（戦死者談）
てか、斜めに豚飯くったら打ち抜けねえ
昼飯じゃね？あと、そう言う状態は側面履帯裏とかは貫通できる可能性が高いで
同格だと思ってた虎Hに正面ワンパン死亡喰らう事が多くなってるんだが、何か強化か弱体入った？それとも変態虎乗りが増えてるのか？
たまたまさ… チャーフィーあたりで発散して寝よう(最近やたら上手いティーガー乗りが増えてるのは何となく分かる)
乗る側としても撃つ側としても、なんとなく正面ワンパン死亡(≠弱点の機銃貫通)が多くなった気がする。いつからと聞かれるとちょっと覚えてない
被弾音が変わったアプデくらいからかなぁ、砲塔正面とか首とか車体正面とか、以前から抜けない訳じゃないけどシビアだったところが頻繁に抜かれる
昔に比べると機銃孔が抜けやすくなった感がある 適当にここら辺!って撃っても大体貫通してくれる
四号に乗ってたとき、ジャンボに遭遇したが、機銃口で貫通爆散出来たときの感動よ！！あちこち正面装甲弾きまくったから
今めっちゃジャンボ乗りたくてめちゃくちゃ進めてるんだけどどうですか？ 今のBRでも楽しく乗れます？
昔ほど脳死では戦えないけど敵にすると厄介 お腹見せてくれると嬉しいな
現環境でも5.7以下ならパンターAとm36ドイツ駆逐以外のAP系は基本耐えられるし、強いよ。今までのm4とかm10とかと違って、正面の弱点をカバーする立ち回りになるからちょっと慣れるのに時間かかるかもしれんが
ABだけど数値以上の硬さ発揮してくれるんで普通に強い。貫通は確かに不足しがちだけどカチコチ装甲を信じて近距離戦すれば大体何とかなる。昼飯してたりで抜けない相手は砲身を潰して対処。あとは撃って敵やれんかった後弱点狙われないよう車体をちょっとフリフリしてやったりすればなんとかなる
ティガー系に勝てないけどやっぱり相手しないほうがいいのかな…
ティーガーIならAPCRで正面行けるはずだが
ジャンボの特徴的にも格上重戦車との正面戦闘は避けたい所。ただ味方も敵もティーガーな現環境だと中々避け続けるわけにもいかない。ジャンボのAPCRは最大貫徹139mmで一見ティーガーの正面を抜けるように見えるけど、所詮点での加害しかないから車体を抜いても微妙。ならば砲塔と思うとこだけどティーガーの砲塔は場所によって120mm~200mmと変わる複雑な装甲だから案外弾かれる。さらには当然相手も昼飯の角度を取ったり砲塔を振ってくるし、鯖がラグいと謎弾きする。基本APCRは砲手を狙って運試しするぐらいしか使えないんじゃないかな。それよりかは炸薬入りのAPCBCでキューポラを抜いた方が安定して砲手、車長を落とせると思う。
ティーガーの優秀な所は装甲よりも砲性能だと個人的に思うんだけども、ジャンボの装甲なら500mもあれば割と弾いてくれる印象。機銃口はそうそう狙えないけど、キューポラ、変速機前と薄い履帯裏が抜かれやすいから、角度には気を付けた方が良いと思う。後はもうなるべく味方と一緒に戦うなり砲身や履帯を手数で攻めるしかないかな。76mmシャーマンで戦う時と違って、ある程度凡ミスしても凌げるから落ち着いて対処すればなんとかなる。あとは信じる心。
上の人も書いてるけど、アハトアハトは大きなマズルブレーキも弱点。撃てる状況ならまずマズルブレーキにブチ当てて砲身割ってから料理するのがいい
正面からリングにAPCBCぶち込めばワンパンできるぞ…あと操縦席窓枠の両側が80mmなのでそこも至近で行ける。
重装甲に驕らずにハルダウンで車体を隠すのが結構効果的で、虎I相手なら車体隠せてれば大体抜かれない上に、俯角とスタビのおかげでハルダウンしやすさも良好。火力もH相手ならAPCBCでキューポラ狙えば昼飯だろうがなんだろうが砲塔潰せて、ついでにAPCRで車体撃ってればそのうち沈むので、そこまで苦手感はないなあ。
陸RBでリス地点付近に陣取って絶対に射貫されない戦闘距離から気が狂ったようにスモーク弾を連射してドイツ戦車乗りの狙撃勢を双眼鏡で見つけ次第邪魔するのが最高に楽しい 戦闘終了後サーバーリプレイで敵側視点で見てどれだけクソウザいか見るのもまたひとしお
いい性格してますねぇ
裏方プレイで味方を支援してるってことだろ
文面通り受け取っていいやつだと思うが...
両方じゃね？ ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ
草生やしておいた方がよかったかな
実際狙撃うざいマップだったらこれで正解でしょ
パンターDとかラングみたいな遠距離戦が得意な連中からしたらクソ厄介だからもっとやれ
遠距離戦主体のマップのジャンボなんぞやることないから良いんじゃない
絶対会いたくねぇｗ
一切ポイント入らないのにチームに貢献する戦車兵の鑑
当てれば一応入るから...
一応スモーク弾ってダメージ与えられるんだっけ(流石にキルは出来ないだろうけど…)
スモークにダメージ判定あるはず。それで航空機命中判定あったし。
サンダーショウにラスト1発残った煙幕弾でオープントップの背後から撃って撃破してるのが最近有った記憶
追記：見つけたわ→Twitter：@WarThunderJP
楽しんでるようで何よりだよな
なんか今日キル取りやすいな～と思ったら案外こういう味方が敵のヘイト集めてくれてる時があると思うから結構バカにできんね