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イタリア雑談掲示板

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cicada
作成: 2017/05/07 (日) 17:32:01
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3578
名前なし 2022/12/10 (土) 02:10:47 3479c@73b88

新型軽巡装甲ペラペラで炸薬スカスカ、装填も遅けりゃ門数も10門で5.7とか何の冗談なんだ? 運営のイタリア海軍に対する仕打ち酷すぎだろ…

3581
名前なし 2022/12/10 (土) 08:32:06 c35c5@84773 >> 3578

装甲がペラペラ…?何を言っているんだ あいつは30mmの装甲の内側に100mmのきつい傾斜装甲があるから装甲厚だけで言えば軽巡洋艦トップクラスだぞ とはいえあれで5.7はちょい厳しい感じもするけど… 弾は資料だと徹甲弾は重量50kg、炸薬量1kgの表記が多いけど、なんか資料があるのかな

3583
名前なし 2022/12/10 (土) 18:04:04 fabc1@0f43a >> 3578

使ってみた感想…装甲は並大抵の重巡より優れてるので弾薬庫や機関部が抜かれることは滅多にない。だがしかし乗員区画が水平装甲の上にあるんで榴弾使われると乗員ごっそり持ってかれて硬さを活かせない。

3579
名前なし 2022/12/10 (土) 08:19:31 fa633@cab8d

…またトラックに機関銃ポン付けしただけの車両だ。もう終わりだよこの国。

3580
名前なし 2022/12/10 (土) 08:24:12 ba3f9@0b47b >> 3579

でもあの見た目好き

3582
名前なし 2022/12/10 (土) 08:48:09 修正 c35c5@84773 >> 3579

同じトラック系列だしいずれこいつも実装してくれないかなぁ… 画像1 後はランチア3 Roのもある 画像1個人的にはこっちの方が好き

3584
名前なし 2022/12/12 (月) 01:48:41 ac3da@b4de0 >> 3582

これってまさかRUSEのプロトタイプ基地から出せるあの$25トラックやん。ぼうじゅんなんてついてたんだな。

3587
名前なし 2022/12/15 (木) 09:03:26 修正 8863d@9c908 >> 3579

戦後のトラック大好きだからトラックはどんどん実装してくれても構わないがトラックだけ追加で終わるのはどうかと思うがなそして個人的にはソ連に一向にその手のトラックが全く出ないことに超絶不満でもある

3585
名前なし 2022/12/12 (月) 11:38:54 7c82f@784d8

海軍始めたばっかりなんですが、イタリア沿岸ツリーって弾種は結局何がいいんでしょう...?20mmはHEでしょうけど、12.7mmをどうするべきか...

3586
名前なし 2022/12/14 (水) 05:11:05 a965f@f6512

どうやらフォーラムの指摘受けて、新しくランク7に来る課金スタファにチャフレア(x60)追加されたみたい 流石に出オチは無くなったな(まあ11.7機体に貪られそうだけど

3588
名前なし 2022/12/15 (木) 09:29:16 d0e46@19c3b >> 3586

これツリー機にもくるよね?来なかったら完全下位互換じゃん

3589
名前なし 2022/12/16 (金) 11:12:55 38453@b8f2a

APCBCあるイタ車はワンパン量産機だねこれ。ケツにカスッただけで撃破できる炸薬量

3590
名前なし 2022/12/19 (月) 15:52:08 修正 6d9b8@2af76

伊レシプロはG.55Sとジゴロ君で飛ばしちゃったけど出戻りで乗ると本当面白い機体が多いと実感させられるね。フォルゴーレとか高速機として綺麗に整っていて本当好きになれた。
それで気になったんだけど史実伊軍は何故三機種同時並行で生産するなんて事になったんだい?Serie5シリーズ(Re2005/C205/G.55)はどれも名機だと思うけど、戦況が悪化した末期において同じ戦闘機部門でこんな機種をばらけさせるのってもったいなくない?企業を生き残らせるためみたいな大人の事情があった感じ?

3591
名前なし 2022/12/19 (月) 18:30:11 f0d4a@c0927 >> 3590

細かい事情とかはわからんけどその三機って既存の機体のエンジン換装ないしそれに伴う小改修型だからそれぞれ別の会社の生産ラインを無理に統一しようとするとライン切り替えで却って非効率(というか数揃えられない)だったのでは? 根拠とかそういうのは無いからイタリア機に詳しい人が来てほしいけど 実はパイロットが好みの問題で反対してたり…ないか

3592
名前なし 2022/12/19 (月) 18:52:33 7e67e@7fdf8 >> 3590

別に3機種同時生産って普通じゃない?末期の日本でも海軍の単発戦闘機だけで零戦・紫電・雷電作ってるし陸軍も含めればさらに増える

3593
名前なし 2022/12/19 (月) 18:54:18 97008@11761 >> 3590

そもそも統一するほどの時間も生産数もないからなんとも…

3594

三人ともありがとう。他国の場合(同じ任務の)戦闘機だけで複数機種を作成する例ってあまり見つからない気がしてね。でも考えてみればソ連とかはラボとヤクで(一応直掩と制空の運用差はあるようだけど)同じ単発戦闘機を同時並行で作ってたりするか。枝1氏の言うようにこれらは基本的にはベースは同じ、ないしかなり近いもので0ベースで新造している訳でもないし、なら既存ラインを維持してそれぞれで作るってのはむしろ合理的であるか。色々なご意見ありがとう!

3600
名前なし 2022/12/22 (木) 17:05:25 c13f6@c4cd6 >> 3590

三機の競争試作でどれもそこそこの性能を示し、不採用機であっても当時の「最新鋭戦闘機」が輸出しますよって諸外国にアナウンスしたらそこそこ大口の購入希望が近隣諸国から不採用機に大量に舞い込んだわけでして外貨獲得手段としては兵器輸出は当然の物でした。

3601
名前なし 2022/12/22 (木) 17:07:53 c13f6@c4cd6 >> 3600

機種統合すれば効率よくないって疑問は結果論に過ぎず、諸外国の戦闘機に勝てなければ意味がないわけで、国産低馬力エンジンんで良くぞあそこまでの性能を出せたもんだと感心はします(ざっくりいうと零戦を更に二割出力落としたのがイタリアのR計画戦闘機の御三家)

3602
名前なし 2022/12/22 (木) 17:10:24 c13f6@c4cd6 >> 3600

なんで三機種って疑問についてですが、それは当時の戦闘機開発を名乗り出た、ふるいに掛けたら残ったのが三社ってだけで、当時はいたって普通の事です、ドイツもアメリカもイギリスもソ連も競争試作で戦前はやってます、もちろん日本も

3603
名前なし 2022/12/22 (木) 17:16:26 c13f6@c4cd6 >> 3600

ちなみに当時の主なイタリア航空会社のですが、アエルマッキ、ウンブラ、カプロニ、サヴォイア・マルケッティ、ピアッジオ、フィアット、ブレダ、フラテッリ・ナルディ、レッジアーネ、ロンバルダ、AVIA、IMAM、CANT、、SAIアンブロジーニ、と恐らくですが軍用機の航空機製造会社では当時世界最多かとも思います、故に会社間の利害やなんやで整理統合なんかは夢のまた夢だったかとも思います

3604
名前なし 2022/12/22 (木) 17:24:58 c13f6@c4cd6 >> 3600

ああ、すいません最初の枝の根本的な部分が抜けてた、なんで三機種並行で製造になったの?っていう疑問の答えが、【不採用でそのまま作られなくなるってのが普通なのですが、「三機の競争試作でどれもそこそこの性能~ に繋がります】

3605
名前なし 2022/12/22 (木) 17:28:53 c13f6@c4cd6 >> 3600

ちなみに意外と思われるかもしれませんが、当時のイタリアは空軍と陸軍は先進国の中でも、実戦経験豊かな精強な軍隊ってイメージだったのです、ドゥーチェもそれを疑わなかったようですが、イタリアの参謀本部は良く実態を把握してたようで、とてもじゃないが戦争は無理と断固反対したのは有名なお話かと思います

3606

めっちゃガチ目の回答をありがとう。イタリアが航空機開発の名門というのは知っていたけど会社はそんないっぱいあったんだね。その中から残った3つが三兄弟になり、採用不採用あれどわりと完成度が高くて(自国で使っても他国に輸出しても)行けそうだったから最終的に三つ一緒に動かす感じになったのか。でも本当競作しただけあってどれも完成度が高いってのは惑星で触れてもよく分かるよ。当然ゲームでは"コスト"や、"整備不良"といったものは存在しないし、あくまで後世の人が実機仕様から仮定したデータな訳であるけど、どれも本当動かしていて面白いし強みってのもしっかりあるものなぁ

3595
名前なし 2022/12/20 (火) 19:06:17 fa633@09ad2

f16もトーネードもある欲張り国家。戦車はダメダメだけど…

3596
名前なし 2022/12/20 (火) 19:31:49 e5a81@e92bb >> 3595

伊F-16は対空専門なのか…自分は食指が動かないな。伊F-16はこの型しかないのかな?

3597
名前なし 2022/12/20 (火) 19:37:57 cc7ac@5413a >> 3596

伊空の16は買ってすらないただの短期リース運用なので…

3598
名前なし 2022/12/20 (火) 19:38:30 b4e3b@ff36a >> 3595

トーネードは陸がついてこれない関係上観賞用にしかならんけどね…

3599
名前なし 2022/12/21 (水) 11:53:20 a965f@f0814 >> 3598

自分は即開発してデッキに組み込んで早速楽しんでるわ どうせボトム多いし立ち回り怠らなければ地上でも並以上に戦果出せるしな 足りないのはヘリとAAよ

3607
名前なし 2022/12/26 (月) 23:52:48 5cb7d@b909c

久しぶりに海軍にさわったけどこの世の終わりみたいな性能の艦ばっかりでダメだった

3608
名前なし 2022/12/27 (火) 13:39:31 3479c@73b88 >> 3607

イタリア大型艦はジェニエーレ、トレントのおかげで開発がだいぶ楽になったよ。半額だし買ってみたら? トレントは護符ね

3611
名前なし 2023/01/06 (金) 01:30:01 0d655@1e337 >> 3607

自分も最初はなんてクソな艦ばかりなんだ!!って思ってたけど、イタリアの大型艦はトレントまでまともな装甲が無いのと小型艇のページの殆どに遠距離で戦えと書かれているので、試しに大型艦で8~12キロ(狭いマップでは5~9キロ)辺りの距離を保って弾薬庫を抜く様にしたらそれなりの戦績が出せる様になったよ(AB) 代わりにどこかのタイミングで小型艇(MAS561)を出して拠点占拠への協力&努力はする様にしてる(拠点占拠後に暇つぶしで挨拶回りしたらド下手糞のBR5.7~6.0課金巡洋艦3隻沈めた事がある)

3609
名前なし 2022/12/28 (水) 18:33:28 ad4b9@866da

CM52頭でっかちなせいで前方水平方向への射撃と狭い隙間の通行が本家に比べて劣化しててキツい

3610
名前なし 2023/01/03 (火) 03:13:40 0b956@a1dcb

マングスタ、マングスタ(インテルナシオナール)、トルコマングスタを3つとも保有しているマングスタマスターは存在するんだろうか‥。

3612
名前なし 2023/01/06 (金) 15:20:42 1c5d6@401f2

装輪装甲車が好きなので陸RBで遊び散らかして6.3まで来たんだけど、やっぱヤーボがゴミカス過ぎて空飛んでも大して対地出来ないのが悲しいな。米英レベルとまでは言わないがせめて流星やDo335みたいなのが居てくれんか……

3613
名前なし 2023/01/06 (金) 15:24:12 2f343@d8680 >> 3612

Re.2005がなんだかんだ100kg×2と500kg×1持てるから普通に流星以上の性能はあるよ。6.3に持ってくには多少機体性能不足なのは否定しないけどその分威力が高いBreda12.7とMG151/20が5門あるし弾数もかなり多いから対空もソフタゲ対地も苦労しないのでかなり評価が高い。

3615
名前なし 2023/01/06 (金) 17:23:35 1c5d6@401f2 >> 3613

2005に500積めるの見落としてた(noob)。ちょっと開発してみるわ

3614
名前なし 2023/01/06 (金) 16:03:17 a965f@3c0a5 >> 3612

そんな言うほどゴミカスか?SM91以下の攻撃機とか課金BF110とか普通に使えるぜ。特にSM92は500kgを1発ずつ投下できる様になって更に使える子になった

3616
名前なし 2023/01/06 (金) 17:26:17 1c5d6@401f2 >> 3614

陸RBでの双発機って図体がデカくて良いマトになるんじゃないか(実際個人的には落としやすい)って忌避してたんだけど、500×2は魅力的だからちょっと育ててみるわ……

3617
名前なし 2023/01/06 (金) 17:39:18 3126e@d6831 >> 3614

あー確かにね。ただSM92はそれこそ独米のCAS機に対しては大抵回り勝てるから制空のチャンスは結構ある点で尚良いよ

3618
名前なし 2023/01/20 (金) 16:28:15 26329@c8aa2

次回のBR改定案だとランクV開放に6機必要になるらしい。トーネード開発目指しててまだF-84F開発してない人は玉突き事故でZ1007から開発しなくちゃいけなくなるからご注意を。

3619
名前なし 2023/01/25 (水) 11:18:27 ac8ba@50776

BR改訂案で陸のアリエテ2種が何故か11.0に上がるらしい…イタリアが何をしたって言うんだ。そして一向にMBT帯に全く戦車が追加されないのが悲しい。

3620
名前なし 2023/01/25 (水) 11:54:03 040ee@a8a39 >> 3619

BR上限が引き上げられるからみんな一律であげようねってことでみんな上がった。

3621
名前なし 2023/01/25 (水) 12:31:45 20331@a1949 >> 3620

コレが理解できない。エアプがよぉ(血涙

3622
名前なし 2023/01/25 (水) 12:50:06 cd261@2c1c3 >> 3620

ガイジンは貫徹力だけで見ているのかもしれない…

3623
名前なし 2023/01/26 (木) 04:34:34 fca6a@479ff >> 3620

OTOMATICのBRまで引き上げる癖に、2S38のBRは変更しないガイジン

3624
名前なし 2023/01/26 (木) 07:11:24 bc6b9@47f87 >> 3620

🐌「そんな事したら祖国の勝率が下がるし2S38の売れ行きが落ちちゃうだろ何言ってるんだ?」

3626
名前なし 2023/01/26 (木) 21:37:46 c79b1@dfb69 >> 3620

アリエテはバフされると「期待」されてるから...祈るしかないな

3627
名前なし 2023/01/27 (金) 16:26:04 4c66a@c5c14 >> 3619

期待されてはや3年半、貫徹低下やら謎の加速悪化やら弱くはなれど一律の仕様変更以外で一切のバフを貰えてないのだがあと何年待てばいいのか…

3628
名前なし 2023/01/27 (金) 16:42:21 ac8ba@705cc >> 3627

そりゃあs∞nですよ。イタリア人気ないから開発がやる気ないらしいから。

3629
名前なし 2023/01/27 (金) 16:51:46 修正 2f343@31c65 >> 3627

細かい指摘をするとAriete実装次アプデ(Ariete PSO実装)時に第2世代TVD化とWar kit実装されたからそれが多分最後のbuff

3630
名前なし 2023/01/28 (土) 22:12:40 修正 44eae@851b5 >> 3627

×人気がないからやる気がおきない 〇やる気ないから人気も出ない ソ連のように露骨な優遇で人気国家に仕立て上げる事も可能だがしたくないだけ。別にそこまでしなくてもいいけどもう少しやる気あるなら不人気国家なんて不名誉な事にはならないのに。ネタ不足はハンガリーサブツリー、ルーマニアサブツリー(或いはその2か国の合弁サブツリー)でかなり解消できるし

3635
名前なし 2023/01/31 (火) 14:54:10 988a1@a0eaf >> 3627

苦行と言われるイスラエルより人気が無いって公式が公言してる以上人が居ないイタリアに予算を振りたくは無いだろうな

3636
名前なし 2023/01/31 (火) 20:20:00 7f86f@27385 >> 3627

手抜きコピペで金かけずに強化する事だって出来るけどそれすらほぼしないのでイタリアにまるで関心がないんだろう。一部のニッチな趣味の社員が伊陸の低ランクに面白車両を追加するのに熱心なようだが

3631
名前なし 2023/01/30 (月) 00:44:59 修正 0953d@f3d4b

ランク7課金機はほぼコピペのF-104じゃなくてAMX(攻撃機)じゃダメだったんだろうか? AMXだったらイタリア進めたんだがな…

3632
名前なし 2023/01/30 (月) 02:51:49 2f343@31c65 >> 3631

本国仕様をツリーに、ブラジル仕様を課金にってのが理想ではあったけどF-104S TAFが追加されたからこそツリーF-104SにC/Fが追加されたという側面もあるのでまぁいいかな...と

3633
名前なし 2023/01/30 (月) 19:22:52 97d57@67bda

ジェット帯、特に9以上はなにを使って進めるのが効率いいんだろ。今回の改定前なら課金スタファだったけど、11に上がったし。

3634
名前なし 2023/01/30 (月) 19:30:48 693bd@3e839 >> 3633

やっぱアリエテじゃない?G91R4もいいけどランク5だし、104G/Sまで行ったらアサルトでいいんじゃないかな

3637
名前なし 2023/02/15 (水) 19:48:20 修正 3126e@f6512

画像1画像2 暇だから勲章見てたんだけど、一枚目の画像の真ん中の列のドイツ勲章が全く進んでなかったんだがどういうことか分かる人いる?ドイツ機で、とあるからスツーカやメッサ―、BF110を使ったけど進まなかったから何か特殊な条件があるのかな?

3638
名前なし 2023/02/15 (水) 20:10:15 65a38@0bff9 >> 3637

伊板で聞いてるからおそらくイタリアツリーのやつ使ってるんだと思うんだけど、その勲章はドイツツリー所属の機体で進むやつ

3639
名前なし 2023/02/22 (水) 09:38:36 cbb8c@26f07

ちょっと気になったんだけど、伊空RBって日本と味方にしかならないよね?体感日本が味方に来ることが多くてそんな気がした。

3640
名前なし 2023/02/25 (土) 23:38:30 1333f@74250

新しく追加されるariete君、正面装甲厚がleopard2a5の半分以下で同格という相変わらずの不遇措置で可哀想。

3641
名前なし 2023/02/26 (日) 00:11:59 ca94b@42829 >> 3640

勿論その分他の性能で勝ってるんだよな…?装甲半分以下でスパスパ抜かれる分それに釣り合う長所があるんだよな!?

3642
名前なし 2023/02/26 (日) 00:23:05 1333f@74250 >> 3641

砲手視点のIRの世代位かな、なおスコープ倍率。

3644

レオ2PLの方が遥かに強そうで草。……草……はぁ。

3646
名前なし 2023/02/26 (日) 12:20:23 ac8ba@6bd9e >> 3641

まあ、永遠に追加されないより遥かにマシだから増えたことに喜ぶしかあるまい…

3647
名前なし 2023/02/26 (日) 12:43:19 2f343@401bc >> 3641

釣り合う長所どころかスモークディスチャージャーが無いんですねぇ...

3648
名前なし 2023/02/26 (日) 15:40:34 修正 1756c@e92bb >> 3641

WARキットとPSOキット両方を装備できるように足回りも改修されてるはずだから一様、防御と脚は向上してるんじゃないかな。てか何気にWTで一番新しい兵器では?軍へのロールアウトはまだだけど確か2020年でしょ?

3643
名前なし 2023/02/26 (日) 00:33:07 a0b60@31ae5

OTOMATICがBR11.0なのって、形だけ揃えて置くための手抜きだようなぁ...このまま日本とイタリアだけまともなSAM一生来ないんじゃない

3645
名前なし 2023/02/26 (日) 11:25:23 35cc3@f6512 >> 3643

イスラエル「呼んだ?」

3655
名前なし 2023/03/01 (水) 14:20:20 84098@25aa6 >> 3643

だって現実がそうなんだもん…

3649
名前なし 2023/02/28 (火) 00:38:46 fa633@02d33

気のせいだと信じたいがサジッタリオ2とアリエテ(航空機)も榴弾死んでるっぽい???

3650
名前なし 2023/02/28 (火) 17:21:38 1ceae@393c5 >> 3649

死んでるね、伊ジェット唯一の救いだったのに

3651
名前なし 2023/02/28 (火) 18:32:16 d7420@c8aa2 >> 3649

弾がHEしかないのに……。

3665
名前なし 2023/03/18 (土) 02:24:33 3126e@f6512 >> 3649

榴弾復活したっぽいな つい先日のチェンジログで直されたかな?

3652
名前なし 2023/02/28 (火) 22:16:54 c79b1@37dc9

データマインだからまだ確定ではないが、無印アリエテとPSOのCL砲弾がDM53に変わるらしい...て事は625mm貫通が帰って来る!?

3653
名前なし 2023/03/01 (水) 12:08:00 77354@48814 >> 3652

そうだよ、DEVストでも見してた。前々から言われてたアリエテのテコ入れよ

3654
名前なし 2023/03/01 (水) 12:21:47 2f343@401bc >> 3653

そんなものより装甲と照準器倍率をどうにかしてくれというお気持ち

3656
名前なし 2023/03/09 (木) 00:50:53 94e94@0fdac

新機体のRo.44っていう水上複葉戦闘機、割と気に入ってるんだが全く話題にならなくてカナシイ...

3657
名前なし 2023/03/09 (木) 01:28:24 ae53e@e646f

イタリア陸に希望の光が見えて来たぞリンク

3658
名前なし 2023/03/09 (木) 06:37:29 77354@8360e >> 3657

結局レオパにするのかい...もうヨーロッパ全土がレオパで良さそう

3659
名前なし 2023/03/10 (金) 16:46:37 b8b13@8acaf >> 3658

全土がレオパになることは多分ないと思うよ。ポーランドがK2採用してるし、たぶん旧東側諸国はK2, 元から西側はKF-51かEMBTになると思う

3662
名前なし 2023/03/12 (日) 20:22:21 a0b60@cac93 >> 3657

アリエテMk2のプロトタイプが数両納入されたらしいし、レオパが採用されたらMk2⇒レオパ2a7とかかね。アリエテMk2はエンジンとデータリング以外特に変わってない的な話もあるが....

3660
名前なし 2023/03/11 (土) 11:51:34 06771@e2a02

アプデログ見た瞬間にガッカリしてコメントするの忘れてたけど、イタリア大型艦の高ランクに更に追加されるからとうとうヴィットリオ・ヴェネト級がくるのか!?と思ったけどまさかのカイオ・ドゥイリオ(改修後)だった、改修後なだけマシだけどなんかねぇ・・・

3661
名前なし 2023/03/12 (日) 08:53:44 97d57@67bda >> 3660

こんな早い段階でヴェネト級来たら残弾が尽きないか。

3663
名前なし 2023/03/15 (水) 00:23:29 4b380@53695 >> 3661

未成艦のフランチェスコ・カラッチョロ級が実装要件満たしてる、毎分1.3発と装填速度が終わってるヴェネトの15インチ砲に比べてフランチェスコの15インチ砲は古いとはいえ毎分1.5~2発だから惑星の環境下では……どうなるんだろ

3664
名前なし 2023/03/15 (水) 00:55:32 c35c5@7baf0 >> 3661

とはいえ初速700m/sはおっそくてなぁ… 高初速が多いイタリア海軍でいきなり同格最底辺レベルの初速は辛いかな〜 まあカラッチョロは本当かどうかは知らないけど、最終的に4インチ高角砲8基、ポンポン砲単装12基も置くつもりらしいから対空はそこまでひどくは無い…のか?

3666
名前なし 2023/03/19 (日) 17:19:02 7f86f@6efab >> 3660

カブール級の改装前後もまだ来てないしなぁ。まあ改装前後で口径UP&門数3門減と、ドゥイリオ級とほぼ同じだが。3番艦を改装前で、1番艦を改装後、2番艦をソ連に実装する感じで欲しいな

3667
名前なし 2023/03/20 (月) 11:48:35 988a1@a0eaf >> 3666

ソ連に必要...か?

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名前なし 2023/03/20 (月) 13:25:29 7f86f@d4278 >> 3666

伊ほどではないにせよソ連も戦艦の種類は限られてるからね。特にBR6.7は現状2隻だけで、他に6.7枠に出来そうな戦艦がない。マリーヤ級の改修後がまだだけどコンムナと同様7.0になりそうだし。スタグラやソユーズはそれ以上のBRになるだろうし。まあ戦艦は同BRに2隻もいれば十分かもしれんが、モデルも流用出来て穴も埋められるしで一石二鳥よ

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名前なし 2023/03/20 (月) 23:38:29 44eae@851b5 >> 3666

必要か不要かで問われたら、見た目も性能も同じのコピペでもなければなんでもウェルカムだけどな。ノヴォロシスクも艤装ははジュリオ・チェザーレ時代から色々変更されてるから完全なコピペって訳でもないだろうし

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名前なし 2023/03/22 (水) 05:50:41 4b380@53695

最終的なイタリア戦艦編成の完成形はヴィットリオ・カラッチョロ・拠点踏み用の小型艇になるんだろうか、まぁフランスよりマシだけど日独米英ソにはとても張り合えそうにないなぁ(ミサイル時代が来ればワンチャンあるかもだけど)