WarThunder Wiki

ちなみに開幕7500mまで上がった時点で自軍の過半数が自機より下にいる場合、勝ちはほぼ見込めない。なのでEJか否かを問わずF-4系を使う人は少しでも上がって欲しいし、上がってるF-4系がいたらなるべくそいつの周囲水平6〜7km位に展開しておこう。FG/FGRやMirage、一部のF-104で無ければ敵は同じ長槍は持てない。つまり上にいる自軍機を撃つためには敵は基本的にどこかで高度を上げざるを得ないし、低空にある機体がそうする為には速度を対価として払うしかない。言うまでもなくその対価を払って味方を狙いに来た相手は絶好のカモになるので、労せずして枚数有利とエネルギー有利を取ることが出来る。

ああ、みんな低空にいるから敵が降りちゃうのか…然しそんな高高度に敵機居るのみたことないんだけども

これについてはマップに左右されるところもある。マルタ島、北海道への上陸準備辺りの狭めなマップだと東側が誰一人上らず低空突進してくるケースが多いけど、リワークされたコルスン、バストーニュ、エル・アラメイン辺りのマップであれば東側も割と上ってくる。あとはリワーク前だけど韓国やクバン。ここについてはプレイヤー側では何の手も打てないので、モスクワのクソッタレカタツムリもといGaijinの修正待ちだね。

敵が皆低空なら上からAIM9J撃てばいい、大抵後ろは見てても上は見てないから面白いように刺さるよ

高度は自分だと7000~7500mくらい。これ以上は自機が大気密度の関係で鈍くなってSARHの誘導にも支障が出るからね。他の理由は868の人と概ね同じ。AIM-9Jの射撃についてはスパローをまだ持ってないならSEAMでやるのも一つの手とは思う。持ってるならその前に中射程射撃を是非して欲しいけども

もしAIM-9Jしか持ってないなら、第一陣を張るAIM-7持ちF-4と同高度、マップ外縁側に少し離れた位置に展開しよう。狙うべきはAIM-7の初弾を回避した敵機が第一陣の機体の後ろに入ろうとするタイミング。ボアサイトモードに入れて接近、同時にAIM-9Jも起動しておけばレーダーロックが成立する頃にはAIM-9Jも捜索に入っててレーダー連接状態で射撃可能になる。高々度であればAIM-9系でも後方象限で3kmは有効射程が取れるので、TDボックスとシーカーが同じ目標を捉えてロック成立してるのを確認したら即FOX2。

高速での旋回率勝負に持ち込むと、最悪、燃料が切れるまで続くからな…

なるほど。自分の腕のなさも相待っていつも後ろ取られてミサイル撃たれて避けて減速したとこを追いつかれ、仕方なく押し出そうとするも押し出したら旋回で逃げられ...とやってきたけど旋回円を合わせなければ意外と食いつけるんですかね？

R-60のWeapon Engagement Zoneは角度的にはAIM-9J/Pと大きな差がないので「自分がAIM-9J撃って当てられるのは距離的にこの辺りかな」というところに入る少し前に旋回を開始して敵機と交錯するコースに乗せられれば最初の一撃はほぼ回避出来る（旋回中にA/Bをカットして置きフレアもしておけばなお確実）。交錯にさえ持ち込んで仕舞えば互いにミサイルのRminは割るので、後はどちらが先に機銃で取るか、或いはどちらに先に味方の援護が入るかの勝負。旋回円については、合わせなければ食いつけると言うより合わせない事で相手にエネルギー消費の激しい機動を連続で強要して（機体特性上）相手にとってより不利な状況に持ち込むと言う下準備のためだね。ただこう言う手があるとは言っても積極的に使うべきものではなく、決してF-4系の「勝ち筋」では無いことは覚えておこう。あくまで本来取るべき筋はスパローでの枚数削りとAIM-9Jのレーダー連接による高誘導射撃であって、近接戦闘での動き方は頭の片隅に置いていつでも引き出せるようにしておくくらいでOK。

なるほど、詳しくありがとう。ようはエネルギー戦をすればあっちが先にエネルギー切れるから優位になれるってことね

どうも、偏差をとっても発射した瞬間に目標に向き直るせいで誘導がうまくいってない気がする…10キロ切ると今度は割と状態が悪くても誘導してくれるんだが

相対距離7〜9kmくらいで射つとヘッドオンなら基本当たるし敵が降下してもレーダーで照射し続ければ高度3000mくらいならそれなりの確率で当たる。（開幕高度下げすぎたら後ろから敵来てミサイル撃たれて死ぬけど)ただ相手を800km/hほどで追いかけてる時に相対距離4kmで射って相手が回避機動も何もしてなくても当たらないのは仕様なの？それとも惑星のスパローの性能がおかしいの？教えてエロい人

アプデ来てからというもの、後方象限から撃って当たった試しが無いからなあ……WarthunderのAIM-7の仕様が狂ってるのは間違いないと思う。現状の俺自身の仮説としては、シーカー作動時点でのミサイル視点から見た目標のRCSが影響してる可能性がある。高度7000〜8000mで比較的高い命中公算が見込める距離10〜8kmから発射した際、ミサイルがほぼ直進で目標に向かうように撃ち出すと自爆し易いのに対して、敢えて相手の下方に飛ぶように撃ち出すと誘導が成立し易いのを説明出来そうな理由がこれしか今は思い付かない。他の仮説がある人がいたら是非とも意見を聞きたい。現状のスパローの情報収集は一人では限界がある。

俺はむしろ敵を下気味に捉えてミサイルの正面に目標が来るように発射したほうが命中しやすいと感じる、この撃ち方をしてから20kmくらいの敵でもかなり誘導するようになったわ。ただなんでか誘導しないときは距離や角度にかかわらず誘導しない

その正面って射った時の正面？それとも誘導が開始された時の正面？参考にしたいから教えてくれ。

スパローは機体下面に半埋め込み式で搭載されてるから敵機の上に狙いをつけて撃たないとシーカーが敵機捕捉できないはず なんだけどなぜか捕捉できそうな弾道で飛んでるのに自爆する時がまれによくあるんだよなぁ…

↑2 誘導を開始する時の正面だよ

さんくす

つべに半埋め込み式の射出位置だからって相手の位置に対して必ず反転状態で撃ってるって人いたなｗ

どうも発射直後に機体の向きと若干ずれて飛んでいく（たぶんロックしてる目標の方？）気がするんだけど気のせい？

確かに、日本人精神でやった方がいいって打てば従ってくれると思ってたけど外人は強い言い方した方が従ってくれるだろうしな

んー、それもそうなんだけど、そもそも英語は(直接顔突っつき合わせて喋ってるでもないと)主語がはっきり明確じゃないと全く意味が通じないのよ。特に新しいネタを出だしと言うかど頭で話しだす時。その辺に日本語との差があるんだよね

なるへそ。勉強になった。いわゆる日本で言う「みんな」ってやつがないからなのかね

日本語の語感的な”みんな“ってのは一応あるけど、それは英語だとプレイしてる中の人のあるいは物理的に両手の届く人のことになる。これが所謂Iとかweとかの一人称。だから、アバター使うゲーム(まぁ世の中の作品は大半そうだけど)だとそのアバターを指定しないと“こいつ何言ってんだ”ってことで意味が通じない。蛇足だけど、もしF-4が居ないマッチとかで呼びかけるなら“Allys(友軍の意) get to alt”とかでも通じるよ。

そのうちMig25が日本にも課金機として実装されるまでソ連とはお別れということかもしれない

自分含めて4機落としてるのが2人いても普通に負けるからな...まあ敵に6機落としてるMiGとかいるから単純に全体の練度の差だな。というかスパローとかめんどくさいものがない分今までの延長線で扱えて（せいぜいミサイル射てるようになればいい）機体性能でごり押しできるから使いやすいのかもだけど

さらに言うとWikiってのは非営利、つまりボランティアというか善意から来ているもの。出来ない人を最優先にしろというのは理念としては理解できるし、当然立派な考えではある。ただ非営利である都合、上下ともに見れる範囲に天井がある。それを超えろと言うのなら会員制あるいはそれに準じた有償化が必要になる(手間の報酬として)。だから利用側にも一定の知識理解といった節度が求められるんだ。同じこと何度も聞かれて怒る、という事象は発生するのは性質上起こって当然のことが起きただけ。

別に何も困らないでしょ、「上に書いてある」って定型文貼り付けるだけですむ話、で、それが嫌なら質問されないような改善をすればいいじゃんって言ってるだけ。俺は別に質問に答えるのも苦じゃないから改善しようとは思わない、でもストレスを感じるなら相手に文句を言うよりそれが起こらないような改善を行うのが建設的なんじゃないの？できない人を最優先に、じゃなくて、人にキツい返しするほどストレス感じるならすべての新規来訪者にネットリテラシーを期待するより初歩的な質問がでないように改善するほうがよほど期待値が高いでしょ？ってこと

何も困らない、と思うのであれば貴方で実施してくれ、だよ。Wikiは全員が利用者であり編纂者だからね。それも無料という枠組みの。これだけ改善建設と言っておきながらなぜ”自分でやろうと思うけど皆様どうでしょう？“という一言がないのか、そこが不思議。俺は基本的な概念(自分で当たりをつける)に則ってるだけだし、それこそそれで構わないと思ってるからそのスポイラは必要ないと考えてる。多分この辺りで最早水と油だからこれ以上進めることに意味はないよ。

すでに実施してるぞ？この枝で質問に答えてるのは俺だからな、ただ答えるのも「上に書いてある」と書き込むのすら嫌ならその問題が発生しないように改善する余地はあるって言ってるだけ、別に初歩的な質問が嫌なら答えない自由だってあるはずだ。水と油というけれど、これは意見が対立してるんじゃなくて視点の広さの問題でしょ。物事を問題視するならその問題がどのような要素によって改善可能かを考えるべき、そしてそれを相手の完璧さに求めるのはナンセンスって話よ、人間は間違えるし、先入観でものを考えるし、楽なほうへ進む。これは大多数の人間がそうなんだからリテラシーなんてものに期待するのは全く無意味だ

本文のページをざっと見返したけどどこにもそれに該当するものはないぞ。あとコメント欄でやってます、なんてのは流れるから何の意味もない。あと答えない自由云々と話をすり替えるな。初歩の質問を防ぐためにページにスポイラを置くか否かだろうに。そろそろ、いい加減にしてくれ。必要だと思うなら流れないところに手を打て。出来や位置は後で再検討すりゃいいだけだ。あと何か勘違いしてるようだが、リテラシーは持ってて当然のもので、期待云々の話じゃない。足切りの可否。

いやいや、初歩的な質問に対して「上に書いてある」って答えるのにストレスを感じてるから「ページくらい読もうな」みたいなコメントが出てくるんでしょ？だからそのやり取りがそんなにストレスなら何も言わないっていう自由もあるんじゃないの？って言ってるだけだよ。その点からみても改善を必要としてるのは俺じゃなくて本文を見てほしい人だろうに。俺はそれを問題に感じてないからコメントで答えてるって話してるじゃない？もうちょっとよく読んでください

言わなかったら既に廃屋化してる。もし(曲がりなりにも)現行のメインコンテンツをユーザー自らそうしたいならもう皆とっくに何もしてない。そうじゃないから大なり小なり皆反応を返してるんだ。それに改善が必要なら自分でやって意見募ったら、に対して必要なのは俺じゃないからいい、というのは筋が違う。いずれにしても、結局そっちも本文レベルで触る気がないのならここで終わり。

そもそもこの話の趣旨は [943]で言ってるように高圧的な返しは新規減るからやめろって言ってるのであって本文いじるどうこうは全く関係ないんだよなぁ…別にすべての質問に答えるななんて言ってない、初歩的な質問には答えずにあなたがおもう建設的な質問にだけ答えてれば廃屋化は避けられるよ！全体的に微妙に話をちゃんと読み込めてない感じが伝わってくるのでもう少し冷静になってほしいですね…俺はあなたを責めてないし、だれが悪いと言ってるわけでもない、ただここを訪れるであろう初心者からベテランまで快適に使ってほしいだけ、だから質問に高圧的な返しをするのやめてほしい、そして初歩的な質問がストレスに感じているならこのような改善もありえますよ？と言っているというだけの話

黙って中身のせいにさせて西側のが強いぜムード作らせとけばいいんだよ、そしたら半自動で東側に強機体来るから移住してハッピー

そこまで考えてるならなぜその根本的な解決を目指さないのか、そしてページなり何なりに流れない形で置くことに否定的なのかそれがわからない。都度の応急処置ほど非効率なものはないぞ。そのために新しく木を立ててどの辺にどう書けばいいか、というなら俺も喜んで手を貸すぞ。

こいつは米軍機であって日本機ではないからねぇ

どんどん記述量が増えていくなぁ…w　まあ、ある意味戦後の米空軍の変化と同じだね（戦中～朝鮮戦争頃までの米空軍は空戦技術はろくに教えなかったが、エネルギー空戦理論の登場とともにそれを元にした空戦技術を教えるようになった）

正直現代戦についてみたいな感じのページを新設して全部移設したほうが妥当だけど、何だか新規でページやろうとするとウダウダ面倒くさいからなぁ…正直、他F-4のページに一々持っていくのも面倒だけど。

内容が最早半分DCSかと言わんばかりにすごい詳細化しててまともに読もうとするとまあまあ難しくなってるしなあ ならお前がやれと言われるのは分かってるけど、葉2の言う通り新しく専用ページ作って出てくる単語とかも含めそこに分かりやすく纏めるのがいいかも正味言ってF-4シリーズ乗ってる人でこのwiki知ってる人はWarthunder全体で見たら少数だろうし、ましてや戦い方欄の所を1から10まで読み込む人もそんなにはいないし…あくまでF-4でより優位を得るための知識を置いておくページで、見る人全員が読んでくれるとは思わないけどそれでも例え備忘録的なものでもあった方が良いし

お疲れ様です。とはいえ日本で初めてレーダー、ミサイル運用をまともにしたのがF-4EJだった身から言うと知らない略称（レーダーの種類とか)や専門用語を調べながら読むのなかなかにかったるかったんで、このほかの機体に比べて長すぎる解説をちゃんと読む新規がどれだけいるか不安なもんだ

使う分にはそんな難しい事じゃないよねぇ、高くて速い方がよく飛ぶのは飛行機と一緒なわけだし、よりエネルギーの大きい敵から倒すのもレシプロから変わってないし。まずレシプロ戦場でそれを理解する所から出来てない人も中には居るようだけど

WT自体が空戦理論なんて知ってるでしょ？みたいな投げっぷりだから攻略wikiみたいなのを読まない人はどうしようもなくなるんだよねえ。

自分みたいなゲーム始める頃は高度によって機体性能が変わることも知らない素人もいるわけだし。そんな人はまずレシプロの時点でお互いが持つ運動エネルギーが云々みたいな話は知らないからとりあえず敵が見えたらそこに向かってまっすぐ飛ぶみたいな頭空っぽなこと普通にする。ソースはかつての自分。恥ずかしながらファントムなんかもどの高度でもマッハ２出せると思ってたし。そういう知識は上手い人の動画やwikiでついたけど、そういうのは見ない人もいっぱいいるだろうからチュートリアルとか専門につけた方がいいと思うんだよね

基本的・応用的な戦い方とそれに付随するあらゆる知識を纏めて記録しておくところが欲しいな。膨大な量になるけどWikiなら協力して書けるんじゃないかね。

荒らしページ(？)的なものにはすぐ動くけどシステムとかそういうものの使い方に対しては牛歩の歩みだからなぁ管理サイド…

やっぱりそうなんですかね。9JがM1.7まで加速するのにどれだけかかるんでしょうか

あ，高度あんまり高くなかったかもですから，それが原因かも？

仮に海面高度であればA/B全開で逃げる敵機に対してAIM-9Jの有効射程は1.5kmちょい。2kmでは十分振り切られる可能性がある。

ありがとうございます！これからその点を意識しますね。

弾ってバラで買えるの？自動で買ってくれるものかと思ってたのだが。

おおおチェック入れたら使えるようになりました、ありがとうございました！ちなみにこのチェックにはどんな意味があるのです？購入はしているけど外している？？？

たぶんすごく初歩的なことなんだろうけど教えてくださればうれしいです。

改造がはずされてる。武装追加だから本来は外せないはずなんだけど、なぜか修理費が上がる機体改修と同じように外せるようになってるんだよね。はずす意味もないんだけど…

なるほど、ありがとうございました。

「ggrks→過去ログ読め→お願いだから記事は読んで・・・書いたんだから・・・」と、記事の充実に反比例して質問のレベルが下がる不思議

認識が間違いまくってるから記事を声に出してもう３回読め

レーダー連接について書いた本人だけど、せめてingameのミサイルの性能くらい読もう……もしかしなくてもこれ俺が後でボアサイト(ACM)モードについても書かされる流れだよね、後？

公式がSARHについて説明してるページ作ってなかったか

「今一つぴんと来ない」

本家ファントムの記事読めば大体分かると思うけどなあ

INGAMEのミサイルの性能ってどこで見れるの？　ｗｔ　ＩＮＧＡＭＥ　ミサイルでぐぐっても出てこない、自分の読解力がなさ過ぎて辛い。

「in game」って「ゲーム内の」ってことを言っているのだと思うのだけど…

ミサイルの有効アスペクト角なんざWarthunderのクライアント内で書いてあるんだよなあ。質問する前に自分でゲームクライアント立ち上げて情報拾うくらいしようよ、君。

とりあえずwtなんざせずに学校のお勉強した方がいいぜ　率直にいうが

これでいいか？正直、ここら辺まで来ると実際の兵器に関する知識を入れとかないと理解できなくなるから調べたほうがいいぞ

正直時代が進みすぎて意味不明になるってのは分からんでもない。ましてや秋水からファントムだし記事読んでもイメージが出来んのは無理もないと思う。

詳しく解説してくれてありがとう、秋水からファントムは本当にレーダーロックやミサイルやら本当に理解が難しかった…普通なら小さな円にとらえ続けないとロックできないミサイルも、レーダーロックで、でかい円でもロックできるようになった。でも記事に書かれたてるほど高速ロックじゃないな…てっきり即ロック射撃ができるものだと思っていた

AIM-9は枝にも書いたけど冷却時間が必要なのよ。で、冷却が終わった後に小さな円が目標の熱を見つけるとロックできるんだけど、レーダーロックをするとその目標を円が追いかけてくれるから、わざわざ中央でとらえる必要がなくてすむってだけだから劇的に早くなる訳じゃないのよね。使った方がいいのは確かだけど、無理に使う必要はない

ミサイルだけ積んでまっすぐ上昇すると、上昇するにつれて対地速度がグングン上がって、地表付近でA/B使って突っ込んでる味方を追い越しちゃうんだよね…

基本的には自軍の小基地に沿って上昇。高度7000m位まで行ったら水平に戻して増速、第一陣にAIM-7を投げて落とすか高度を捨てさせるかするまでが第一段階。第二段階で上に残ってる敵を取って高度優位を押さえ切るか、下で固まってる敵を削って枚数有利を狙うかは敵の戦力配分によって選択というところ。

どうい感じで上昇してる？低空で速度を稼いでから急上昇するか、最初から上昇していくか。自分は低空で900ぐらいまで速度を稼ぐ派なんだけど

俺もそう。どのマップでもマッハ0.8（参考値として空RBベルリンでTAS975km/h、IAS965km/h）くらいまで離陸直後の高度で速度を稼ぎ、マッハ0.8に達したらピッチ角35°くらいで上昇開始。高度が6000mに差し掛かる辺りでピッチ角を10°位に戻して速度を回復させてから緩めに旋回して敵の黒点の方に向かいながら後はずっとA/B全開で増速し続ける。これで大体敵へのレーダーロックが効き始める頃にはマッハ0.9〜1.05位の速度が確保出来るので、序盤のミサイル戦で有利を取れる。

実際に言ったわけでは無いことをソレに喋らせるのはちょっと

そういう話なのか。ありがとう

そうか？ミサイル撃たれてからABカットしてフレア数発撒きながら緩旋回したらほぼ100％躱せるでしょ 9Jとかマジック辺りの対フレア耐性高めの奴でも躱せると思うよ

葉2も言ってるが、9Bなんかが他の機体に吸われるの見て分かるように、発射後のミサイルでも周囲は見えてるからちゃんとフレアに引かれてくれるぞ。葉2が言う通りA/B切ってフレア撒いて旋回すれば翻せる。むしろ発射前の方がレーダーロックと連動できる分効果無いのでは

重要なのはABカットだと思う

相手がレーダー連動で射撃してる場合だとミサイルがリード角を取り始めるタイミングが早くなる。個人的にはその場合発射後にフレアを撒いてもフレアが視野に入らない所にまでミサイルが曲がってしまってる可能性があるんで、それを防ぐ為には置きフレアの方が必要かなと思って常にやってる。ただ、A/Bカットの方が重要かつ必須なのは間違い無いと思う。

相対距離どのくらいで発射してる？高度6000〜7000なら11kmくらい、高度8000オーバーなら12〜13kmが命中公算の高い距離だよ。

さらに言えば、レーダーでロックオンしたときに2つ線が出てくるんだけど、遠い方の線が最大射程だからね

10キロ前後でだいたい打ってる！もうちょい遠い方がいいんかな？

まあそんなもんじゃないかね？　上でも言ったけどレーダーの表示も参考にしてみて

2段階で撃つか1発で取るかによって分けるといい。1発目で回避強要して2発目を本命にするなら1発目は13km前後、2発目を7〜6kmで撃つ感じ。1発で確実に狙うなら10kmを割った瞬間くらいで撃とう。あと、スパローを撃つときに重要なのは接近率。450m/sを越えてる相手を狙えば結構な高確率で当たってくれる筈。

なるほどなあ…為になるわ！ありがとう！

スパローそのものの運用が書かれているもの読んだとしても理解の方向性が違ったようで…

ちゃんと上昇すれば戦える性能してるのに上る人がいなかったからね...