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良かった。情報ありがとう！

柱？

柱は草

主です。某アニメを見すぎましたｗ　でもSAサバだといつの間にか味方溶けてるんですよねえ、、、、、ちゃんと登れば強い機体だと思うのですが、、、

なるほど、僕はR-24Rメインで使っているのですが、ミサイルの当たりやすさとかってどっちの方が良いって感じますか？

低高度ならMTIが使えるMLD、中高度からはPDを生かせるF-4Jかな、得意分野が違うから自分のプレイスタイルによって好みは分かれるけどこの後にF-14が来るし研究しておいてもいいと思う

了解です。ありがとうございます

なんならPDじゃなくても通常レーダーとしては十分な性能してるしな

PDレーダーを期待していざ使ってみたら、低空だとPDでもまともにロックオン出来ないからその事を言ってるんじゃ無いか？

イギリス乗りワイ、アメリカ乗りに分かってもらえて嬉しい

葉２が補ってくれてる通りで別にPDの使い方がわかってわけじゃないよ、あくまでビゲンみたいなレーダー期待してたからちょっとガッカリ感はあるけど。正直各機体の史実ロールアウト時期なんて知らないからレーダー性能低いの当たり前みたいな突っ込みは無しで

こいつのレーダーだと低空でルックアップの状態でロックオンしようとしても安定してロックオン出来ない曲者なんだよね…

相手との相対速度が自分の対地速度に近いなら映らん

葉１の状況しかりやっぱり使いやすいレーダー期待していたのでなんかなぁ…IFFも無いから味方引っかけることもままあるのでPD必要な状況で咄嗟に対応しにくいという

んえ？PDって自分の移動による周波数変化は考慮してるはずでは？少なくとも現実ではそうだと思うんだけど、惑星or初期のPDって同速の相手を探知できないのか？PDの理屈的にそんなことある・・・？

枝２もとい葉２よ、自機から垂直方向の話なら知ってるからとりあえず、テスフラで低空飛んでるMigをPDレーダーでロックオンできるか試してみてよ。正面からだろうが後ろからだろうがロックオンできんから…まさかF4J持ってない(使用してない)で話してる？

相対速度ゼロの目標も映らんらしい

レーダーは「サイドローブ」という中心からずれた電波が出ていて、その中でもレーダーの真下の地面で反射したもの(相対速度はゼロ)が邪魔なので、フィルターで消してしまうらしい。　これの影響で相対速度ゼロの飛行機も消えると。　

サイドローブの反射は当然低空だと強くなるので、低空で飛行機を"追いかける"状態だと映りが非常に悪くなると

相対速度ゼロフィルターの範囲広すぎない？というレポートも出てるので今後はもう少しマシになるのかも？

ぶっちゃけこいつのレーダーは全員知っての通りFGR2と同じなので、つべであっちのプレイ動画いくつか見ればどういう状況でロック出来るとか推し測れるので見てみるといいかも  そしてこいつのPDレーダーは低空だと原理的な問題もあって安定せず、高空で同高度や少し下にいる奴(特にこっちに真っ直ぐ突っ込んでくる奴)をチャフ一切無視してロックし続けられるのが最大の強み。俺の体感ではヘッドオンかそれに近い角度なら相手が低空だろうがどんな下にいようがPDレーダーでロック保てる(通常レーダーは水平線より下の敵をロックするのが不安定)

EJ改やらビゲンのレーダーは羨ましいけどもうF-4シリーズはいらないです…せめて畳んでほしい

ありがとう。とりあえず保留にしようかな

こいつの9Gは確実に4Gから7G制限へ既に上がったし、告知でも特定のプリセットにおける9Gの発射制限が7Gになったと書かれてる個人的には今までと違って発射できるタイミングが明らかに増えてる気がする

試してみたけど、過負荷表示が６Gの状態でも撃てないからプラシーボ効果じゃないかな？ブリファンは過負荷10G超えていようが撃てるから今は間違いなく修正来てないよ　枝１

枝１↑↑だからそれはAIM-9J/Pの話なんだって→https://warthunder.com/en/game/changelog/current/1335

ああ本当だ 失礼した ただフォーラムでSmin1080p氏に修正が進行中(=修正予定)と明言されてるので近々治るのは確か

近々治るならOK！間違えは誰にもあるから気にしないで！葉１が上手くなったってことで（笑）

多分加速用ロケットのみマーカー表示とかじゃないかね

AIM-7だけに限った話ではないのだけれど、誘導成功距離(サークルが赤くなる)が敵の高度と進行方向によっては、極端に短くなるバグが追い討ちかけてますね・・・。特にAIM-7E-2は、背面・側面からだと同高度と自身より低空の相手には、どんなに近づいてもサークル自体が赤くならないから実質死んでるのがね・・・。

ん、こっちは低空目標に対して(背面からは元々あんまりロック出来ないから分からん)側面から7E-2狙っても普通に赤くなるし誘導出来るけどな？ どんなに近づいてもと言うけど、もしかすると近づきすぎもちょっとあるかも分からない  ちなみに自分は側面から仕掛ける時は相手が低空高空関係なく最低でも5km以上離れたところから撃つ事を基本に置いて、かつスパロー撃つまではケツを軽く追っかけるようにして狙いつけてる

薄々気づいてはいましたが、やはりコンシューマー限定のバグみたいですね・・・。ほとんど全ての(R-3RとR530は無事)SARHのシーカーが、低空の敵機を攻撃する際にごく短射程でしか誘導成功しない不具合を発生させているみたいなのです。マシな部類のスカイフラッシュですら、敵機が自身と同高度か低空で尚且つ側面か後方からの射撃の場合、2.8km以下の距離にならないと誘導成功しません。AIM-7E-2は何度も何度も検証して、ヘッドオンか自身より数千m高空の敵機にしか基本サークルが赤くならないのを確認済みなのです・・・。　

あ、失礼  書き忘れてたけどこちらPS5ね 個人的には2.8km以下はむしろ逆に明らかに近すぎてそもそも誘導できないし命中しないんじゃ無いかと思う サークルが赤で無くても誘導出来ることも見たことあるし、思い切って10km以上遠くからシーカー開いて撃つのはどうなんだろうか それでもサークルが赤にならない、撃っても誘導されないというなら分からん

自分もps5です、本当にシーカーバグに陥ってないのですか！？アプデ後暫くしていつも通りに運用したら全くもって誘導されないのを不審に思い、テストフライトで確認したらこの有様だったのです。今までは一〇数キロ先から撃ってもちゃんと誘導されてたのですが・・・ちなみに1.5km以内でも馬鹿みたいな旋回角で誘導されるので、キツい格闘戦が多いsbだと場合によってはサイドワインダーより信頼できたりします・・。

動画も見たし動画と同じようにやってみたら確かに全然赤になんなかった 一方で上を飛んでる方のミグを後ろから追っかけると普通にロックできた 元々PDレーダー自体自分から離れていく敵をロックするのが苦手だけど、スパローも今試してみたらそれと似たような感じかも？実戦だと4〜6000mから斜め下のやつにスパロー撃つことばっか多かったから、同高度でも向こう側行くやつにスパロー撃てないのは気付かなかったわ 情報サンクス

あぁ　やはりバグでしたか、おま環じゃなくて安心したような、喜べないような・・・。そうなんです、敵機の高度が高ければ普通に運用できるんですよね、(自身の高度は微々たる影響)ただsbだとみんな地上付近で巡航しているので、バグが表面化しやすかったのでしょうね。

それでもEファントムと比べると、スパロー撃てるタイミングとかもグッと増えたおかげで快適過ぎてな～。そういや今referenceでフル改修状態がちゃんと反映されるようになったんだっけか、やってみたけど1km以内なら割とまとまるな。ガチmig-23mとビゲンの群れ相手すんのは確かにきついだろうけど、単純に使ってて面白いからバグ修正後が楽しみ。

バグ修正されたら一気に強くなるだろうな(射程距離の差は圧倒的だし)

なるほどなあ。無知ですまないんだがボアサイトロックってのは四角形の角が点滅してる感じのやつであってる？

それそれ　「ACM」って表示される奴

因みにオフボアサイトロックがどれだけ端っこの奴ロックするかと言うとぐるっと迂回して８０度ぐらい真横から飛んでくる敵機をロックする事があるレベル 横過ぎてレーダースクリーンにも殆ど映らない

だな 9GがG制限かかんなくなってから結構キル取れるようになって来たし(旋回しながら敵の隙を突いて撃てる)  ところでPDレーダーが以前よりロックが外れにくくなってる気がするけど気のせい？PD-ACMで狙ってる時の何も無いとこをロックしようとして失敗するループも起きなくなってるし

ループはあまりないけどロックは切れるかなぁ

よくシーカーが反応しないって言われてるけどそれって遠距離で撃つとある距離まで近づかないと誘導されないってやつ？それなら直ってない アイコンはどうなんだろうか遠距離だと避けない奴がほとんどだから消えてるのでは？

試してきたけどやっぱシーカーは直ってないのね…あれ近距離でも反応しないときがあるからきつい

少なくともカタログ表示はm4になってましたよ(内部性能はわかりませんが)

PC版だけど再起して見ても最高速度2.9Mのままなんだけど俺だけなのか？チェンジログもないしな……ソースかスクショある？

自分も今確認したけど2.9Mのままだね　E2と見間違いかな？

↑やっぱりそうだよな。木はちゃんと確認くらいしてからコメントしてくれよなマジで……

リンク先のレポートはEJ改の方でも紹介され自分も読んでみましたがやはり示されてる資料と理論はM4ではなくむしろM2.9を裏付けてるように見受けられるのですがどうでしょう。レポーターが1番の根拠にしてる赤枠で強調されてる部分はTDN最小射程に関する図のようで最高速度とはあまり関係無さそうですし…

どうだろ 二つ目の画像の説明には

とも書いてあるし、少なくともM2.9説は一番上の画像だけで無くその他の資料でも否定はされてるように見える(もっともこのレポートは一応何の否定もされず運営に伝わってはいるけど…レポートの内容に誤りとかあるときはその旨が伝えられるけどそれは無くそのまま運営に行ってる)

まさにこのレポーターがおかしいと言ってるM3.0云々が個人的には非常に謎で、お互い1km/secで25秒(内約10secは滑空と仮定)の交戦で正にエアロに迫る射程になる訳で最初から何もおかしく無いと思うんですよね。これに加えて彼自身が提出してるCの付いてる7Fに関する資料の多くは自分が電卓を叩く限りはM2.9付近を裏付けてるんですけどえ、これM4.0になりますかね？

スパローって、００からの発射なら良いところM2.5 で3万Ftより上で音速突破した自機から撃った際の空力限界がM4.0 だったように記憶しているが違うのか？

この世代のAAMのスペックって言ったらvlaunch=v_i=M0.8~1(40,000ft)が通例というか不文律で Siouris, G.M. (2004), Missile Guidance and Control Systems, pp. 216, Fig. 4.21. MK-58 motor characteristics. を見てみてもv_i=M0.9位？でv_f(t=15.5)はM3.0と概ねゲーム内スペックと一致してるんですよね。これと7FのSMC見る限りだとM4.0化は推力の可変機能でも無い限り厳しいかなーって…

なるほど、だとすれば7EがM4.0だと言うのはどうなんだろう？それ自体もちょっとおかしいのか、それとも7Eは7EでM4.0で良いのか あともう一つ根拠上げるなら3・4枚目の画像の下にはSMCおよび議会公聴会の資料から7Eと7Fを比較して、EJ改のページでこの人がまとめてくれた奴と主張されているけれども書いてて思ったのは、このゲームの7Eと7Fのスペックに書いてある最高速度の意味がそれぞれで違うような事はあっては欲しくないし無いだろうけど、何処となくそんな気配がしなくもない

これも謎で彼は総推力の比較で7E=23000lbs/sec,7F=25875/secとしてて一見両者はほぼ同等か7Fの方が高い推力を有してるように見えるけど多分これ23000lbs/sec(2.9)と25875/sec(4.5)の間違いっぽくて毎秒ポンドに正しく書き換えれば7E=7600lbs、7F=5750lbsな訳で、両者はまったく似ていません！レイセオンにありがちな総推力だけ鍛えてる肝いブースターです。という事になると思うんですよね。運動の第二法則上、仮に同じ総推力と重量なら加速時間が短い方が最終速度も速くなる訳で彼の指摘は最初から破綻してるように見えるんですよね。そんでここまで来るとおっしゃる通り7Eの23000lbs/sec(2.9)=M4.0が自分には謎で、物理法則上そこまでおかしくないように見える7Fのスペックが多く話題に上る一方でなぜかこちらはあまり話題にされないんですよね…。M4.0を信頼するなら個人的にはこれ5秒の間違い(ゲーム内でEが燃えてる時間測ったらそんぐらいだった)だと思うんですけど…

E-2の燃焼時間のエフェクトはバグってる可能性もあるし普通にデータまんま2.9sの前提で進めた方がいいのでは

となると7Eの速度は本来M2.0でこれに高度4万での母機(ex.F-4E)の最高速度M2.0を上乗せしたのがゲーム内で見られるM4.0の真相でしょうかね。するとこれ7Eは水平飛行で到達し得る最高速度でスパローを撃った時のスペックで、それに対して7Fは常識的な速度で撃った時のスペックがゲーム内で表示されてるから訳分からん事になってるのか。つまり7EのM4.0基準だと7FもM4.0＋で、7Fの2.9基準なら7EはM2.0？これが本当ならそこら辺統一しとけよ🐌…

RIM-7のデータがあればすぐわかるんだが、開示されてないのかね。AIM-7の情報があるならRIM-7の情報があっても良さそうなものだけど、あんまりヒットしない

そもそも通常レーダー相手でもヘッドオンでチャフ撒いても意味が無いという、ちゃんと回避機動取るのがいいのに機銃ヘッドオンを狙って来る23mfが多くて助かる

モノパルスレーダーなら斜め〜横向きながらチャフ撒けばロックオンは外せる。まあそうでなくても23は低空凸で23T/24T狙うだけの奴が多いからJとかEJ改乗ってる身からすると割とカモ。

ロック対象については諦めるしかないんですね。ちなみに水平方向に動かれてるわけでも、みずからと同速でもない敵(前方20キロメートル)はそもそもまともにロックできないんですが仕様でしょうか？←上のログ見て解決しました。従来のレーダーと使い分けてきます

なお7Fで炎を隠せる距離は25km以上の模様

そんなに距離必要なんだ　20kmから撃って着弾する頃にはブースター切れてるきがするんだが

着弾時にはブースターもちろん切れてるけどマーカー隠したいならもっと遠くで燃焼終わってないといけないわけで…AIM7Fは25kmから撃ってだいたい8kmくらいで燃焼がようやく終わる

同系列機使いとしては、思いっきり登って加速して正面から7F撃ち込む流れで良いと思う。少なくとも相手が23系ならそれでほぼ取れるし、回避されても上から回り込んでレーダー連接AIM-9で楽に取れる。ただ敵に日（F-4EJ改）英（Phantom FG.1/FGR.2）が混ざってる時は要注意。EJ改は今はF型こそ持てないけどレーダーの性能が高くてミサイルが使い易いんで、Jが生き残れても他の味方を焼き払われたり普通にBVR戦で撃ち負けたりというケースが多い。FG/FGRはターボファン付きな関係上同じガンポッド式F-4の中でも速度性能が高いんで、高々度BVRだとミサイルの初速で押し負ける事もあるし曲がりに入ったら勝ち目がかなり薄い。本当は冷戦マッチを引いてこの3機種を全て味方に抱えておくのが理想なんだけどね……

地上目標さえ選ばなければどれでも良い気がする　ぶっちゃけどれも確殺力に劣るから(後改修してもバラけるせいでもある)

Eスパロー使いからするとF-4Jと正面からスパローを撃ち合うと負ける事が多いわ

最終的な速度は7Fの方が微妙に速いから遠距離での着弾が速いのは気のせいでは無いと思いますよ

飛翔時間5秒以上の場合確実に7Fのほうが圧倒的に速い