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F-4J Phantom II / 167

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167
名前なし 2022/01/16 (日) 21:29:39 43e6f@cdea9 >> 156

そもそもFスパローがM4ってのは結局どの資料参考にしてるんだ?

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  • 168
    名前なし 2022/01/16 (日) 21:47:10 修正 0d783@0a896 >> 167

    リンクによると「Fスパローの最高速度がM2.9だとするSMC(何のことかは分からん)データはあるがそのSMCデータに表記されていた計測条件ではスパローが最高速度に達するまで加速するのに不十分な条件での計測なのでその計測で得られた速度=M2.9がFスパローの最高速度ということは意味されず、公聴会公式記録の7Eとの比較表やSMCに掲載されたスパローのロケットモーターの仕様などから7Fの最高速度がM2.9ではあり得ず、最低でも他のスパローと同じくM4.0でなければならない」みたいな事が書いてあるね、例のFスパロー最高速度がM2.9だと書いてある資料の画像もこのレポに載ってる Google翻訳で本文見たので解釈違いあるかも

  • 169
    名前なし 2022/01/17 (月) 08:11:00 43e6f@19b9a >> 167

    リンク先のレポートはEJ改の方でも紹介され自分も読んでみましたがやはり示されてる資料と理論はM4ではなくむしろM2.9を裏付けてるように見受けられるのですがどうでしょう。レポーターが1番の根拠にしてる赤枠で強調されてる部分はTDN最小射程に関する図のようで最高速度とはあまり関係無さそうですし…

  • 170
    名前なし 2022/01/17 (月) 08:26:42 修正 0d783@ad03a >> 167

    どうだろ 二つ目の画像の説明には

    とも書いてあるし、少なくともM2.9説は一番上の画像だけで無くその他の資料でも否定はされてるように見える(もっともこのレポートは一応何の否定もされず運営に伝わってはいるけど…レポートの内容に誤りとかあるときはその旨が伝えられるけどそれは無くそのまま運営に行ってる)

  • 171
    名前なし 2022/01/17 (月) 10:17:01 13ddd@bd13b >> 167

    まさにこのレポーターがおかしいと言ってるM3.0云々が個人的には非常に謎で、お互い1km/secで25秒(内約10secは滑空と仮定)の交戦で正にエアロに迫る射程になる訳で最初から何もおかしく無いと思うんですよね。これに加えて彼自身が提出してるCの付いてる7Fに関する資料の多くは自分が電卓を叩く限りはM2.9付近を裏付けてるんですけどえ、これM4.0になりますかね?

  • 172
    名前なし 2022/01/17 (月) 11:23:59 6b793@bbd91 >> 167

    スパローって、00からの発射なら良いところM2.5 で3万Ftより上で音速突破した自機から撃った際の空力限界がM4.0 だったように記憶しているが違うのか?

  • 173
    名前なし 2022/01/17 (月) 12:59:15 修正 13ddd@bd13b >> 167

    この世代のAAMのスペックって言ったらvlaunch=v_i=M0.8~1(40,000ft)が通例というか不文律で Siouris, G.M. (2004), Missile Guidance and Control Systems, pp. 216, Fig. 4.21. MK-58 motor characteristics. を見てみてもv_i=M0.9位?でv_f(t=15.5)はM3.0と概ねゲーム内スペックと一致してるんですよね。これと7FのSMC見る限りだとM4.0化は推力の可変機能でも無い限り厳しいかなーって…

  • 174
    名前なし 2022/01/17 (月) 18:44:36 修正 0d783@0a896 >> 167

    なるほど、だとすれば7EがM4.0だと言うのはどうなんだろう?それ自体もちょっとおかしいのか、それとも7Eは7EでM4.0で良いのか あともう一つ根拠上げるなら3・4枚目の画像の下にはSMCおよび議会公聴会の資料から7Eと7Fを比較して、EJ改のページでこの人がまとめてくれた奴と主張されているけれども書いてて思ったのは、このゲームの7Eと7Fのスペックに書いてある最高速度の意味がそれぞれで違うような事はあっては欲しくないし無いだろうけど、何処となくそんな気配がしなくもない

  • 175
    名前なし 2022/01/18 (火) 01:07:53 修正 43e6f@cdea9 >> 167

    これも謎で彼は総推力の比較で7E=23000lbs/sec,7F=25875/secとしてて一見両者はほぼ同等か7Fの方が高い推力を有してるように見えるけど多分これ23000lbs/sec(2.9)と25875/sec(4.5)の間違いっぽくて毎秒ポンドに正しく書き換えれば7E=7600lbs、7F=5750lbsな訳で、両者はまったく似ていません!レイセオンにありがちな総推力だけ鍛えてる肝いブースターです。という事になると思うんですよね。運動の第二法則上、仮に同じ総推力と重量なら加速時間が短い方が最終速度も速くなる訳で彼の指摘は最初から破綻してるように見えるんですよね。そんでここまで来るとおっしゃる通り7Eの23000lbs/sec(2.9)=M4.0が自分には謎で、物理法則上そこまでおかしくないように見える7Fのスペックが多く話題に上る一方でなぜかこちらはあまり話題にされないんですよね…。M4.0を信頼するなら個人的にはこれ5秒の間違い(ゲーム内でEが燃えてる時間測ったらそんぐらいだった)だと思うんですけど…

  • 177
    名前なし 2022/01/18 (火) 02:57:55 修正 3c61c@eb8d2 >> 167

    E-2の燃焼時間のエフェクトはバグってる可能性もあるし普通にデータまんま2.9sの前提で進めた方がいいのでは

  • 178
    名前なし 2022/01/18 (火) 07:57:43 43e6f@107af >> 167

    となると7Eの速度は本来M2.0でこれに高度4万での母機(ex.F-4E)の最高速度M2.0を上乗せしたのがゲーム内で見られるM4.0の真相でしょうかね。するとこれ7Eは水平飛行で到達し得る最高速度でスパローを撃った時のスペックで、それに対して7Fは常識的な速度で撃った時のスペックがゲーム内で表示されてるから訳分からん事になってるのか。つまり7EのM4.0基準だと7FもM4.0+で、7Fの2.9基準なら7EはM2.0?これが本当ならそこら辺統一しとけよ🐌

  • 179
    名前なし 2022/01/18 (火) 08:14:13 22aa1@5be4d >> 167

    RIM-7のデータがあればすぐわかるんだが、開示されてないのかね。AIM-7の情報があるならRIM-7の情報があっても良さそうなものだけど、あんまりヒットしない