F-4J Phantom IIコメント欄
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F-4J Phantom II
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レーダー誘導ミサイルとレーダー以外長所のない面白みの全く無い機体だな
ミサイルキャリアーにそれ以上のものを求めてはいけない 必要最低限にして十分だし他のことしたいならミグに乗ればいいし
その長所が圧倒的なんですが…現に今は初手のスパロー合戦でよく勝てるおかげか体感の勝率も結構高いし
装弾数君、搭載量君「」
結局はファントムだしね。SBだとこれにIFF無しが加わってさらに面白みがない。
逆にミサイル万能論の産物代表格たるF-4に何を期待してたのさ…対地攻撃方面を伸ばした空軍仕様(E型)と違ってコイツはあくまで初期のF-4(B型)の延長線上にあると思った方がいい
普通に最強格じゃない?と思ったけどこの機体アメリカか。じゃあ...弱いし面白くない
アメリカの機体だと弱いのか？結構強いと思うけどね。私も木主と同じで全く面白くないからほかのBR行った方が楽しいし面白い。
F-4eもF-4jも普通に強いか弱いかの二つで言えばなんとか強い方には入るはず(4eは特にF-4シリーズで比べると結構曲がるし)こいつに関して言えば開幕のスパロー合戦に比較的勝ちやすいのがあって体感勝率もそこそこあるし、20km向こうからFスパロー当てた時の快感は中々
ファントムの中では強いけど、この戦場で強いかと言われるとまぁ微妙
不慮の事故（索敵漏れによる撃墜、敵からの横槍、味方からの誤射など）以外ではなかなか死なない良い機体
不慮の事故(ジェット帯での主な死因)じゃないか！
バルカンじゃないのか…(´・ω・｀)
(ミサイル持ちつつ)バルカンも機関銃も飾りです！ 偉い人にはそれが分からんのです！ まあ実際あると心強いしバルカンはそれなりに確殺力あるからな(Mk12はアテにならない)
その代わりmk12は引き金引いたらバルカンと違って一瞬で弾が出てくるぞ まあ当たってもカス当たりが多いし威力がお察しだけど
環境や個人の感じ方によると思うけど改修すればだいぶバラけなくなるし自分は火力の低さを感じたことはないかな
たった2000RPMの違いだから誤差だよ誤差！ただ貫徹力が低いからM61で出来た帰投中に軽トーチカと中戦車つまみ食いが出来ないのが難点、地上ベルトのAP-Iが冗談みたいな貫徹力なのも酷い
接近戦ならE2のほうが強い
E2とF2発づつ混載できれば最強なのにな
動けこのポンコツ(荒ぶるレーダーロック)が!!! 動けってんだよ!!!!
前に比べて体感レーダーも7Fもポンコツになった感あるし、最近味方に当たるF-4J乗りが全員低空でドッグファイトして何も出来ずにジョボ沈してる事が多くて勝率が悲しいことになってる
APG-59ってPDモード時にIFF使えないん？ SBで乗っててかなり不便 というかドッグファイトとそれ以外はSBだと最強
ゲーム内ではPDでIFF使えるのはEJ改とビゲンのみです。ちなみになぜほかの機体で使えないのかは永遠の謎です
いつだったか忘れたが（ビゲン実装後ぐらい？）Q＆Aで指摘されたとき、IFF使えないのはバグだよって認めてたよ。なお修正されん模様…
バグという名のゲームバランス調整ですね…
フォーラムでPDレーダーがPDモード時にIFF使えないのはやっぱり史実の仕様ではなく設定ミスorバグだってレポート出してた人は何ヶ月か前に見たな
派生型のK/Mのようにバルカンポッドの搭載は叶わないのでしょうか…
米海軍が実機で使ってたという資料があればこのゲームでも実装できるんじゃね。SUU-16は空軍の装備品だし海軍が態々使うことはなかったと思うけど。弾薬も20×102で他の海軍機が使う20×110USNとは違うから補給の観点からも選ぶ理由が薄いし。 別にMk4ガンポッドもこのゲームだと悪い性能してるわけじゃないしまぁ…。
Dev鯖にて他のF-4と同様にカスタムロードアウト実装&こいつだけ？サイドワインダー4発とスパロー6発(胴体に4発、ワインダーのパイロンの下にスパロー1発ずつ)の搭載可能に。よしアプデ来たらこいつでF-14開発するぞ
スパロー6本も使うか…？と思ったけどPDレーダーあるしカスタムでFとE-2使い分ければ使わんこともないのか
その通りカスタムロードアウトだから7E2と7F混載できるのもあるし、それに多いのは良いこと(機動性どのぐらい悪化するかにもよるけど)
F-14でも8発までだからゲーム内最多の10発ミサイル搭載量！これでミサイルキャリアーの完成系だ！ でもなんでEとEJ改の方は8発なんだろ？載せられないのかな？
F-4Eの方なんだがサイドワインダーのしたにマーベリック３発とか2000lb誘導爆弾とか明らかに干渉してるけど搭載できたのでまあバグかと…
明らかにスパローにサイドワインダーがめり込んでたから修正されると思う
でもスパローをサイドワインダーの下に積めるようになったのって公式のdev鯖チェンジログで言及されてるんだよね だから修正されるにしても見た目めり込んでるのを直すだけで、流石に本実装でやっぱり積めませんってことは無いと思う
チェンジログはF4Jの内翼パイロンにスパロー積めるようにしたって内容だから多分サイドワインダーと併用すること想定してないと思う
戦場がjとEファントムで溢れている 特にjが多いから開幕Fスパローが多い アメリカ乗りのこっちとしては助かるんだけどさ
E-2スパローとFスパローだったらどっちの方がいいんだろう？
E2vsFで同じように撃ち合ったらE2側に勝ち目は無い。ミサイルの隠蔽性でE2を好む人も多くて勧められることもあるだろうけどはっきり言ってこれからの時代E2みたいな型は没落していくだろうから今のうちからF型を使って慣れていく事を個人的にはお勧めしたい。
一桁km以内の乱戦とかで強引にぶち込む分にはE2のほうが強いとか聞くけどどうなのそのへん
E-2だと反航戦だとロックオンしやすいけど敵の後方から撃とうとしても撃てないのはFスパローだと治りますかね？
一桁以内なら結局お互い発射を見られるから誤差なんじゃないかなって思ってるけどどうなんだろうね。一応重さ勝負ではE2に軍配が上がった気がするけどそういう乱戦が発生しやすい低高度は大気密度と翼が両者の差を誤差レベルに縮めるだろうし、なんならE2は燃焼後空気の壁にぶち当たって急減速する所をFはある程度強引に突き進めるから勝らずとも劣らずかなとは思ってる。テールオンは明らかに改善したなーって感じはする
近距離ヘッドオンで撃ち合うような環境なら瞬間的な加速力が高く誘導のレスポンスが良いE2のほうが強い、Fは最低でも着弾に5秒以上かかるようなシチュエーションでないと弾速に優位性は得られない
となると5kmくらいがE2とFの有利不利が逆転する分け目になるのかな
個人的には枝のFみたいなミサイルに慣れておくってのに賛成だな～。正直出来るからといって、E2が優位なヘッドオンとかは現時点でもできる限り避けたいもん。今後オールアスペクトの数・性能が上がればなおさら。俺自身プレイスタイルとしては10km程度の距離の敵にスパロー撃つ、それ以遠いやつには撃たない、5km以内の敵には9Gかヘッドオンになりそうなときは基本避けるって感じだけど、この交戦距離だと刺さり方は明らかに7Fがいい。
Fの優位性は射程の長さ、欠点は発射後高度を上げようとする挙動とE2より0.2秒長い誘導遅延のせいで近距離での殺傷力でE２に劣る上、15.5秒という長い燃焼時間から20km程度で発射した場合ほぼ確実に相手にマーカーを視認されてしまうこと。しかし肝心の射程もRWRの意味を理解していないような敵ならともかく着弾までRWR警報鳴り続けてるのに長時間対抗手段を行わずに素直に食らってくれる敵はかなり稀な存在と言える。また、WTのマップデザインは飛行場の距離がかなり短く射程の優位性を活かせる場面はほぼ開幕の初撃くらいのもの。更に言うならば燃焼時間では勝っていても推力ではE2に劣っているので近距離発射時には速度不足からE2に運動性能でも劣る。サステナーの燃焼マーカーが削除されれば欠点がかなり解消されるのでE2よりも優れるミサイルになるだろうが現状の仕様ではE2のほうが強い
メタ的な戦術使っていいなら相手が7F4発全部撃ったタイミングで一回ビームしてミサイル自爆させたところで向き直って一方的にヘッドオンでE2撃ち込みます…むしろ1v1みたいにすると近距離戦に持ち込むのが容易すぎてむしろE2優位になりそうな気がする…まぁ自分も戦術議論は好きです…
それ許しちゃうと回避のかの字もない5万ftまでお互い睨み合いながらの上昇合戦の挙句燃料切れるまでメンチを切り合うだけになるとかになりそうなんでせめてどこかで撃ち合って貰って…。一応3万ftてのは機密解除されたスパロー関連の資料でよく使用されてる高度っぽいのでここ基準で話を進められると計算とか楽っぽいんですけどね。今度フェニクスも来ますしまた改めてこう言った話題が出ると嬉しいですね
↑↑について補足すると逆に言えば単機vs単機ではなく、集団vs集団で多数から7Fが飛んでくるような状況だとE2側の完全劣勢（撃墜を諦めて逃げるか回避に専念せざるをえない）は免れない。現状ではF4Jが圧倒的多数派ではないから差し合いできてるけど次のアップデートでF14Aが大量発生して7FとAIM54A持ちが大多数になれば「それぞれ違う軌道でE2撃った奴に突っ込んでいってるのにE2側はそれを無力化できる回避機動を一変に取れるって訳」というような状況が実戦で起きることになるだろう。ただ、今はまだその時ではない
実際遠距離からの発射で燃焼マーカーの有無でミサイル回避するプレイヤーってそんないるかね？基本ロックされた段階でチャフ巻いたりビーム機動でロック切るやつがほとんどな気がする。ミサイル撃ってもまっすぐ飛び続けるやつも多いし。
ぶっちゃけていえばtop戦場ではRWRガンガン鳴らされて何もしない敵のほうが珍しいわけだし7Fの射程の長さが活かしきれないのが現状。それよりも近距離戦でとっさに打てるE2のほうがコスパ良く稼げるんじゃない。
まさにそれ
見直すとちょっと書き方が不正確だったな。正確に言うと、7Fの話になると長射程だけがF型の取柄って感じになったり、E2との撃ち合いでの強弱で語られがちだけど、中距離での追従性の良さも魅力だと思うんだよね、これに関しては射程や速度と違って明確な数値指標がないんだけど(対Gは25で一緒だから弾速が遅い分逆に目標から逸っしづらいとか、燃焼時間の差？)。実際のゲームだと、上で仮定したような遠距離での撃ち合いって無くて、中距離まで近づいたとこで自分のこと狙ってないやつ撃ち始めることが多いと思うんだよね(俺だけかもしれないが)。PDのおかげで回避取られてもすぐに切れにくいから、そういう場面だと7Fが頼れる。なんで結論としてはどっちが強い弱いじゃなくてプレイスタイルによって使い分ける、ってのがいいと思うんだよね。7F推すこと書いてきたけど、もちろん近距離主体で使うならE2のがいいと思ってるし、俺自身もヘッドオン中心の近距離戦に嵌ってE2使ってたこともあるよ。気のせいだったらスマソ笑
7E2だと初手のスパロー合戦でなかなか射程内に入らない(レーダーの射程表示見る限り)からなかなか撃てずもどかしい、かといって7Fだと遠方の奴には弾速と有効射程の差で先に撃てるから当然勝てるけど比較的近距離の敵に当たらない事がある、…次のアプデでこいつにカスタムロードアウト来るし、それでもし出来るならバランス取って7E2と7F半分ずつ積むのが良さそう
1stDEVでは混載できたけど2ndDEVで全面的にスパローの混載はできなくなってしまった
良く知らないけど実機で混載ってできたんかね？カスタムロード、ましてやスパローだけで6発積めるようになるなら混載したいところ…
上の木の内容が気になったけど割り込むのも邪魔かなって思ってこっちに書くんだけど、7Fの射程50キロってフルに生かせるタイミング無い感じ？確かこのゲーム30km後半までしかレーダーで探知できないよね。
追いかける形で撃つスパローは何故か射程短くなるし一応爆撃機位大きな機体なら40km台でも探知できますが戦闘機相手だと36kmくらいが限界ですね、そのうちもっと高性能なレーダーを持った機体が出てくれば別ですが…ただ7Fは追いかける形で撃ったときの射程は尋常ではなく、大体6km以上からでも命中するっぽいです。ただこれもWTのレーダーの仕様上よほど高高度の敵でないとまともに使えるシチュエーションは無いんですが…
なるほどなぁ、レーダーの仕様とか性能の影響が結構あるんだね。追いかける形～～は普通に記憶違いだった、申し訳ない。回答ありがとうございます
相手を追いかける形で撃つと発射タイミングと着弾タイミングで敵機の位置違うから撃つ時の距離より着弾時の方が敵機が遠くにいるというのとミサイルがエネルギー失って敵機より遅くなると当たらないから相手が速いと射程短くなる。逆に相対してると着弾時は撃った時より敵機が近くにいるし、極端な話ミサイルの速度が仮に0でも相手から向かってきて当たるので見せかけの射程が長くなる
それはそうだけど発射後3秒ぐらいで自爆しちゃうじゃん？ヘッドオンだったら数十秒でも飛んでられるのに、これ追いつかネンだわ(シーカー)で自爆されるのはちょっと違うんじゃないって。方向転換するかも知れないしもしかしたら追いつくかも知れないし諦めんなよ！って
亀だけど、WTはゲームの仕様上36km以遠の機体は描画されないので、実質的にこの距離がレーダー性能の最遠点になる なおシングルプレイではこの制限は無くなる
なんかみんな広げるぽいぞ。Dev鯖マイニングlog > Gameplay parameter changed – max aircraft visibility range: 35 → 105 km.F-14/マーベリックが本気出すかも？
ほー、良いこと聞いた
そういえば、バルカン砲ポッドの件、この子だったか忘れましたが、ベトナム戦争中に甲板で暴発事故無かったですかね？あれ、普通のガンポッドでしたっけ？固定機銃を海軍がしばらく装備しなかった原因の事件。
フォレスタル艦上で暴発したのはズーニーだから無関係だし、そもそもその時には機銃装備してないし…なんなら海軍機で機銃装備してない戦闘機なんてそもそもこいつだけだが（前任のF-8までと後任のF-14以降全機が搭載している）
F-35C「チラッ」
もう一生スパローがロックオンできてるかどうかもPDでIFFが機能することも無いのか？
PDのIFFについては同じレーダー積んでるFGR2とかが出来ない限りこいつも一生ない スパローがロック出来てるかどうかは…まあレーダーの画面見て自分と同じ方向に進んでる奴には撃たないとかである程度ハズレ弾撃つのを対策できるしそんなに困らんかな 9Gを2発積んだとしても、スパロー5発持ってけるから1〜2発無駄撃ちしても困らんし
本当、11.3糞過ぎるからストックからの最初の改修は爆弾にしてあとはSBにするべきだなぁ
最近はミックスマッチしか人がいる部屋ないし、そのミックスマッチ部屋は大混雑してるからそんなとこで爆弾抱えたら速攻で落とされるぞ 運良く普通のミックスじゃない部屋見つけられたらそこで飛行場爆撃すればいいけど
やっぱりGEで7Fまで開発するしか無いのか...辛すぎる...
７E-2できたらだいぶ楽になる、かと思いきやF-14のあんちくしょうのほうがアビオニクス優れてるからとてもじゃないが攻撃態する余裕がない。結局味方のF-14ガチャ。
特徴の項にある「RWRに感知〜BVR戦闘」というのは、所謂ロックオンをしなくてもスパローを撃てるという事ですか？
いいえ。１、RWRで目標のだいたいの位置を定め機首を向ける。２BVRモードで補足および射撃。
フェニックスどうやったら避けれるん？チャフ撒いてもロック外れないんだが
ビーム機動かドラッグ機動でチャフ巻けばレーダーロックは外せる、フェニックス自体の運動性能も大したことないから回避機動すれば避けられる
とはいえ三段構えの誘導方式なので逸れたからといってすぐ回避飛行をやめたら再捕捉される場合もあるかも。
フェニックスは普通に運用してればRWRにロック警報が鳴るのは終末段階のみ、マーカーが出ない距離での発射であれば大したエネルギーはないので大きく進路変更すれば命中しないし、マーカーが出るような距離であればマーカーを見て適切な回避をすれば良い
なるほど試してみまする感謝
SBでフェニックスが山ほど飛んできたらどうやって回避できますか？（血涙） もうファントムやMiG-21じゃ厳しい...下手すると4機から8発とか飛んで来るで
時が悪いです。今年のうちにmig29とか来るだろうからその時が反撃の時です。
フェニックスは開幕とりあえず当たって何機か減ったらおｋ位の勢いで全弾ぶっ放すからな。それでもなおAIM-9,7を2発ずつ抱えてるわけで、集団で来られたらどうにもならん罠ｗ
こいつIRCM持ってるんか？ 修正パッチに載ってるんだが
赤外線妨害装置、つまりフレアだな。
こいつってガンポ3連で持てますか？ぜひこれをやりたい
特徴欄にできないって書いてあるよ。E型ならできるからそっち使ったらいいんじゃないかな。
駄目かーカスタムペイロードならあるいは…と思ったんだがな。来世に期待するか
こいつのカスタム武装でAIM-9を装備したうえでAIM-7E2を本体のパイロンに装備した後、AIM-9を装備した枠の外側のどちらかを選んでAIM-7Fを装備するとAIM-9のランチャーにAIM-7Fを装備できました。空いてるもう片方の枠にAIM-7Fを装備しようとした場合はその枠に隣接しているAIM-9が外されるのでAIM-9ｘ４、AIM-7Fｘ５を装備できるようです。AIM-7E2をAIM-9のランチャーに装備しようとしたところこの方法で装備はできませんでした。恐らくバグでグリッチ判定→BANをくらう可能性があるのでご注意をば。ちなみに木は戦闘には出してません。
ふーむ、何故発生したのか興味深いね。ペイロード制限あたりが悪さしてるのか或いは...
Eファントムの方もなんかまだおかしかったりするんでバグなんだろうね。これペイロードではなく、干渉する物なんで単純にワインダー2発の場合つけられる兵装が制限されるだけのはずなんだ。一体どんな判断処理してるんだ・・・（IFネストの嵐だったりして
なんだこの機関砲！？未改修だとショットガンもいいとこだな
F-14に乗ればいいんだけどPDレーダーと7F持ちだから普通に戦えるな
EJとかはフラップ下げで主翼後端の内側部分しか下がらないけど、J型は外側エルロン部分も下げ位置になるのって実機でもそうだったんでしょうか？
先ほど相手にしたけど、警報装置も反応しないでチャフやフレアばらまいてもかわせないミサイルとか恐怖通り越して乾いた笑いしか出ない…
警報（RWR）はなるはずだが‥
横から失礼。機体によって受信機の位置が有って大体レーダーの仕組みもあって横からと真下は警報が鳴らないのです。最も真横であればPDで誘導出来ないのでチャフで躱せますが
RWRって丸くて敵にロックされたらぴーぴー言いながらロックしてきている奴の方向に線が出る奴だよね？
別人だけどEJ改で5kmくらいでヘッドオンしたら無警告で真正面からスパロー刺された事あったからなんかありそう
メジャーアプデの直後はRWRおかしくね？って声がチラホラあったね。修正されたのか最近は無いけども
RWRがならない方向はあるけど、そうはいっても基本的には鳴るはずだがなぁ…
Dev鯖でこいつ機体本体からフレア撃ってる動画あったんだけど追加されたの？
イギリスの課金ファントムと勘違いしてない？上部に変なハッチが開いててそこから出してるならイギリスやで
アメリカのF4Jも同じ仕様になってるよ
↓消してつなぎなおしなさいな。そしてその通り、パイロンのものはなくなって機体側面に移って、それに伴って数も60に減った
でも今までのパイロン式のディスペンサーはボッシュートされてしまった感じ？
ちなみになんだが、そもそも海軍はあの形式の（パイロンにつける）ディスペンサを運用してなかったらしい。なので、修正後の機体本体に左右30ずつの60で正しい