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F-104J

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RYOKUTYA
作成: 2020/05/26 (火) 19:27:41
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1089
名前なし 2023/09/06 (水) 02:33:01 修正 8090b@fa243

こいつのRWRであるJ/APR-1のDevの性能が本当ならば中々酷い性能になるぞ……ロックオン警報及び発射警報はなし。方向表示されないのでどっからレーダーが飛んできてるかすら分かりません。ゴミ画像1
ただ気になる点が一点。一応RWRの中にレーダーの種類が44種登録されてるんだが、このデータはロックオン警報やらなんやらの機能がないと全く意味をなさない。にも関わらず一応レーダーがそれぞれ登録されている理由が分からん。画像1

1090
名前なし 2023/09/06 (水) 08:09:38 7e8f4@bf57b >> 1089

認識できる脅威の種類なのでは?周波数によってはその登録されてる(登録というより感知できる周波数)レーダー以外の電波はそもそも反応しないとか、憶測でしかないけど。

1091

いや探知自体は周波帯域で決まるはずなんで航空レーダーの大半に使われるIバンドに反応できるはず

1092
名前なし 2023/09/06 (水) 08:52:56 3f738@2af76 >> 1090

ロックオン警報が鳴らないのは流石にバグじゃないかな?どこから飛んでくるのか分からないのは元が後方警戒用で飛んでくる=後ろ(前からは探知自体が不可能)って事で問題ではなかったんだと思う

1093
名前なし 2023/09/25 (月) 09:23:05 2f9ee@1bc43

こいつのミサイル一度も当たった試しがないんだが

1094
名前なし 2023/09/25 (月) 09:27:57 7f3c4@b449e >> 1093

ミサイルが当たらないならGUNを当てればいいじゃない。

1095
名前なし 2023/09/25 (月) 09:30:54 aa16d@2af76 >> 1093

流石にそれは撃ち方(タイミングの見極め)で間違えてるような

1096
名前なし 2023/09/25 (月) 10:06:09 69f6a@269f9

F-1で9p開放したらくそ楽かったからこいつも改修始めたけどつらい...トップ以外は低空カサコソ横やりで地道に改修するしかないですかね?

1097
名前なし 2023/09/25 (月) 12:21:17 47b15@a11d8 >> 1096

低空迂回で裏取りしてA-10かSu-25に9B撃つ作業やってた そのまま制空権取れたら追加で対地

1098
名前なし 2023/09/25 (月) 13:41:29 69f6a@8c3ff >> 1097

頭入ってない攻撃機いるもんな、やってみるよthx

1099

夜ちまちまやってたけどおかげで9p開放できたよ、乗ってたらプレnoobに馬鹿にされたけど9pあるだけで結構強いな!

1100
名前なし 2023/10/03 (火) 20:19:55 f7074@97ea6

BR下がってもゴミ過ぎて使うのアホらしいわ せめて数値通りの速度出せよゴミが

1101

速度出ないのは高空か低空か。低空なら構造限界が先にくるから当たり前。高空なら、通常の機体はマッハ1を超えると加速が鈍るところこの機体は鈍り方が緩いってだけなので、のんびり直線で飛んでないと出せないよ。開幕上昇勝負してる感じ、マッハ0.95維持の上昇力勝負が一番他の機体比で有利な気がする。

1102
名前なし 2023/10/04 (水) 00:38:48 67b21@97ea6 >> 1101

開幕上昇した所でチャフ無し直線ロケットな所為でRWRがただの死刑宣告と化してるんだよなぁ チャフフレア無しはいい加減10.0で隔離してくれ それでもコイツは産廃だろうけど

1103

まあ、それはそうね。なんならCMがどう合っても手に入らないならいっそ9Pも取り上げてもらって9.3に降りるのが一番幸せな道な気がする。

1104
名前なし 2023/10/21 (土) 16:57:16 208fe@2b8fd

ミサイルが6発に増えるようで、まぁ増えたところで感がある

1105
名前なし 2023/10/21 (土) 17:26:14 83011@5413a >> 1104

🇨🇳「…」

1106
名前なし 2023/10/21 (土) 18:01:54 63ac7@c0af0 >> 1105

何ならちょっと前のF-104Sみたいに10.7に上がりそう

1107
名前なし 2023/10/21 (土) 21:09:59 0bfdb@dbeed >> 1104

速いから死なないしミソ6発も投げつけれるし結構良くないか?

1108
名前なし 2023/10/22 (日) 18:08:11 acd4a@984cf >> 1104

それを理由にBR上げられるくらいなら4発で良い気がする。

1109
名前なし 2023/10/22 (日) 18:35:44 47b15@a11d8 >> 1108

少なくとも10.3の中だと普通に強くなっちゃうな

1124
名前なし 2023/11/03 (金) 18:06:41 44301@01ba8 >> 1104

現状悪くないな。104乗ろうって気になった。T-2もそうだが良いミサイルがあってBR控えめだとわりといけるな

1110
名前なし 2023/10/29 (日) 11:02:36 205ff@9c755

7年ぶりくらいにやってみようと思ってF30からここまできたんですけど、1.AIM9の型による性能と撃ち方の違い 2.AIM9Lのこの機体での避け方 について教えて欲しいです

1111
名前なし 2023/10/29 (日) 11:26:04 208fe@2b8fd >> 1110

サイドワインダーの型ってこいつにあるやつでいいのかな?9Bは2km以内、9Eは2.8km以内でこっちに気付いてなくて曲がってない敵に投げる用。9Pは2.8km以内で曲がってるやつにもまぁまぁ当たってくれるのでこっちに気付いてなさそうなら撃っちゃおう。9Lはフレアがないんで回避は厳しい、正面からなら敵のミサイルをロックして自分のミサイルで迎撃するっていう手段が取れる。横か後ろからならロケットを開発してアフターバーナーを切りながら、曲がってロケットを2,3回発射、撃った方向と別に曲がって祈るのみ

1113
名前なし 2023/10/29 (日) 14:22:57 386ec@1393b >> 1110
1115

お二人ともありがとうございます!頑張ってEJ改解放します!

1116
名前なし 2023/10/30 (月) 15:59:56 0d94e@65305 >> 1110

耐GMAX必須だけど(エース化もした方がいい)後ろから打たれたら上行って下行けば避けれる。名前は出せないけどF4U系実況者の104Jの動画に貼ってあるリンクの映像が分かりやすかった

1117

10.3で9P6発は流石にちょいと強機体すぎやしませんか……これ多分上げられるんだろうな

1118
名前なし 2023/10/31 (火) 20:44:09 09aa4@0d87a >> 1117

11.3のオールアスペクト持ちも相当増えてきたし、独Phantomが10.7だから強いとはいえ妥当だと思う。日本は代替先も少ないしね。

1119
名前なし 2023/10/31 (火) 20:58:17 1f3c5@c82e0 >> 1117

武装だけ見れば11.0のSと変わらないからCMない分差し引いて10.7にはなるんじゃないかな。ドイツのG型のCMか日のJ型のミサイル2本どっちを取るかっていうふうに落ち着く気がする

1120
名前なし 2023/10/31 (火) 21:08:46 09aa4@0d87a >> 1119

その基準ならSもGも対地武装とCM持ってるから、どっちも無いけどミサイル多いJは10.3で妥当だと思う

1121
名前なし 2023/11/01 (水) 00:49:18 82d34@7def0 >> 1117

CMないという大きな問題がある機体だし、そう簡単には上がらないと思うよ。

1123
名前なし 2023/11/03 (金) 16:13:14 83011@5413a >> 1117

上がるか上がらないかは中華104Gに全てがかかってると思う 次のアプデで彼が上がらないなら10.7上げ、彼が上がるなら据え置きだと思う

1122
名前なし 2023/11/03 (金) 16:00:26 89fe9@b4a39

いやー6発もあると気兼ねなく撃てて楽しいね。10.3に下げられた時点で結構使いやすくなってたけど、ここまで来るともう苦行じゃないね全然。BR上げられないかだけが心配。

1125
名前なし 2023/11/03 (金) 22:46:16 修正 205ff@9c755

基本ボトム寄りだから強いなぁとは感じないけどごく稀に来るトップマッチだと鬼神のような強さだな。カナデアセイバーに9P6発叩き込めるのは犯罪すぎる。

1126
名前なし 2023/11/06 (月) 07:06:24 d4059@77b1d

4本から6本になったタイミングで丁度9Pの開発終わったけど、やっぱ敵機にフレアあるとは言え9Pが6本あるだけで戦いやすさが全然違う。味方に気取られてそうな敵にミサイルなげつけてれば、6回も機会があればどれかは当たる。

1127
名前なし 2023/11/10 (金) 21:42:12 22f4b@ce9ef

CMってなんのこと?

1128
名前なし 2023/11/10 (金) 22:02:40 a896f@070eb >> 1127

CounterMeasures、つまりカウンターメジャー、つまりフレアとかチャフのことでこれを使うとミサイルとか避けれる

1129
名前なし 2023/11/10 (金) 22:06:58 3f738@2af76 >> 1128

書こうと思ったら書かれてた。ちなみにIRCMのCMやECMのCMも同じカウンターメジャーの意味。なので実はCM=フレア/チャフって訳じゃないんだけどゲーム上では基本的にこれらを指すね

1130
名前なし 2023/11/14 (火) 00:46:14 修正 2f128@21b63

アプデで9P6本持ちでも地表付近で1300キロ台後半は出るようになり、加速力も上がってる。数戦しかやってないから自信持っては言えないけど低空でもしっかり直線番長できるようになったんじゃないかな。

1131
名前なし 2023/11/18 (土) 19:20:16 8c3c1@0a53c

9Pが増えても運動性がゴミだから使えない

1132

こいつで運動性が求められるような動きをしてるのが駄目なのでは……?離陸フラップ降ろせばエイム出来るだけの運動性は確保できるしね

1133
名前なし 2023/11/18 (土) 19:28:52 3f738@2af76 >> 1131

TIPSだけどこの子はフラップが固定されるまで判定がない+FMには即時反映タイプの機体なので着陸まで開くことによって一時的に大きく回頭性を伸ばすことが出来る。意識的に使用することで狙いやすくなると思うよ。あと9PはSEAMもあるのでそれも使うとモアベター

1134
名前なし 2023/11/18 (土) 19:43:34 8c3c1@0a53c >> 1131

アドバイスありがとうもう少し頑張ってみるよ

1135
名前なし 2023/11/19 (日) 15:50:43 9e195@7a37c

前からミサイル飛んでこなければかなり戦えるようになったな

1136
名前なし 2023/11/19 (日) 20:19:11 66b70@d99f8 >> 1135

むしろ前からのミサイルは自分のミサイルで迎撃出来るからラクじゃない?

1138
名前なし 2023/12/01 (金) 11:06:16 44d29@96c61 >> 1135

前からのミサイルをミサイルで迎撃ってどういうことなのかよくわかってない。A-10みたいなのが撃って来るオールアスペクトのミサイルやスパローみたいなレーダー誘導ミサイルをサイドワインダーで撃ち落とすってこと?

1139
名前なし 2023/12/01 (金) 11:13:31 988a1@31901 >> 1138

そういう事、ミサイルは熱量が高いから正面からでもロックしやすいのでミサイルでミサイルをロックしてミサイルをミサイルで撃ち落とす事が出来る(かなり前から存在する対抗手段の一つ)他には直接ミサイルをGUNで撃ち落とすってやり方もある

1140
名前なし 2023/12/01 (金) 11:18:37 44d29@96c61 >> 1138

後方からしか打てないミサイルも至近距離なら正面からロックできる事あったけど、ミサイルならもっとロックしやすい。と…RBよりABの方やる事多いんだけど1.ABでもできる?2.空対空ミサイルって発射後数秒しか燃えてないと思うけど、その時しかロックできないって認識でいい?

1142
名前なし 2023/12/01 (金) 11:22:01 修正 0fbc3@511dc >> 1138

過去の記憶であんまり自信ないけど、確かロック出来るのは敵の撃ったミサイルのブースターが生きてる間だけなので、マジック2みたいな高出力短時間ブースターのミサイルを迎撃するなら撃たれることを予想してこちらもシーカー起動しておかないといけないので注意 撃ちさえできれば、相手のブースターが切れてもお互い吸い寄せられてほぼ100%相殺できるんだけどね そしてSARH相手だとこちらのミサイルしかすり寄らないせいか相殺できないことが多い ABじゃどうかは知らないけど、ABのゲーム的な制限考えてもABで出来なくなる理由はないんじゃないかな

1143
名前なし 2023/12/01 (金) 11:26:14 44d29@96c61 >> 1138

そんな機会今後来るかわからんけど、頭の片隅に入れておこうと思います。ありがとう。

1144

その通りでブースターが生きている時のみロックオン&追跡ができるので、ヘッドオンをする時はあらかじめシーカーつけておいて撃たれた瞬間迎撃できるようにしとかないとだめちなみにまれにミサイルがすっぽ抜けて相手に当たって撃墜できる時もある…まぁ自分は撃ち落とされるけどね

1145
名前なし 2023/12/01 (金) 11:32:47 0fbc3@511dc >> 1138

9.0~10.0の機体乗るなら必須スキルよ こっちの9Bで相手のつよつよオールアスペクトを無駄撃ちさせて、機体性能で仕留める 殺せなくとも、相手チームの戦力(つよつよミサイル)を削ってチームを守れるという大きなメリットがある

1146

SBでSu-25BMの改修してたときは初期ミソヘッドオンでスパローたたき落とせるのでかなり活用してたわ。

1147

T-2でも、A-10やSu25,MiG-21のR-3Rに対して対抗できるようになるんでかなり重宝してましたわね。あやつらCMないのを把握して、こっちを餌としてしか見てないからな。焦った姿見るのが堪らないぜ

1148

どうも連中、ヘッドオンでミサイルを放った時点で勝ったと思ってやがる。では教育してやるかってなもんでガンキルが決まると楽しい。普通に機動やチャフフレアでかわすのと違って真正面に突っ込んでいっても死にづらいからガンキルまで持っていきやすいんで、CM持ちの機体でもまだ役に立つ手法。

1319
ヘタレの船乗り 2024/02/28 (水) 22:37:55 50508@968a9 >> 1135

艦艇戦でミサイル迎撃はどうしたらできますか?
仲間が迎撃してたのですが、わかりません…
どなたか教えてください。

1149
名前なし 2023/12/08 (金) 21:01:28 f7074@97ea6

このゴミマジで使い方わからんわ 高度取れば中距離ミサに落とされるし低空はそもそも論外の運動性だし 多少加速よくてもミサイル振り切れるわけでもないしでミサイル撃つ以前の問題だわ

1150
名前なし 2023/12/08 (金) 21:29:31 c3671@6bb7a >> 1149

お前の腕の問題だろ、ロック岩崎はF-15から撃墜判定をもぎ取ったんだぞ、少しは先人を見習え、自分の機体をどう生かすか研究しろ

1208
名前なし 2023/12/11 (月) 00:12:43 352cd@46efe >> 1150

まぁ匿名性を利用して、自分の感情のままに他者に攻撃的な物言いをするような人は間違いなく人間的に未熟だろうから、そんな人に精神云々とか、向上心云々とか言われる筋合いはないよね

1213
名前なし 2023/12/11 (月) 06:48:40 修正 fca91@fd2a1 >> 1150

自分に合わないというだけでゴミ呼ばわりする人やそれを擁護する人は言うことが違いますなぁ
ところで念のため確認しますけど、ブーメランってご存知?

1219
名前なし 2023/12/11 (月) 10:54:02 352cd@e390d >> 1150

「自分の感情のままに他者に攻撃的な物言いをするような人は間違いなく人間的に未熟」→この部分を否定できないから、苦し紛れにさらに攻撃的になってるの、小学生もびっくりの精神年齢で草。あと、攻撃的な投稿に対して返す場合は、そりゃ攻撃的にならざるを得ないから、ブーメランではないよ。

1222
名前なし 2023/12/11 (月) 12:02:33 fca91@fd2a1 >> 1150

他の人は成果を出せる機体を自分が使いこなせないからとゴミ呼ばわりするのは攻撃的ではない、と?これは中々興味深い意見ですね

1223
名前なし 2023/12/11 (月) 12:23:18 352cd@61701 >> 1150

確かにこの木主の投稿は攻撃的だが、ゲームに関係のある内容の投稿である & 特定他者を攻撃してる訳ではい、という点で君とは大違い。別に個人攻撃された訳でもないのに、君がゲームに関係性のない話を持ち出して、他人の人間性に攻撃的になる理由はないと思うが??この掲示板でいきなり他者の人間性を否定するような投稿をぶつける理由が、君が人間的に未熟である以外思いつかないんだよ。もし「僕は未熟じゃない!」って言いたいなら、「なんでこんな枝付けをしたのか?」、また「匿名性を利用して、自分の感情のままに他者に攻撃的な物言いすること」についてどう思うのか、少なくとも僕みたいな頭そんなに良くない人を納得させる説明ぐらいはできるはずだよね??

1225
名前なし 2023/12/11 (月) 12:36:53 fca91@fd2a1 >> 1150

自分が使いこなせないことを理由にゴミ呼ばわりする時点で結論在りき、自分の意見が全てで他人のアドバイスを聞く気もないことは見ればわかる、そして事実そういう人物であることは下のやりとりを見れば明らかだ
そんなのに腕を磨け以外に何かかける言葉があるか?

1227
名前なし 2023/12/11 (月) 12:44:00 352cd@96a31 >> 1150

それ、「他人に未熟だどうこういう君は未熟じゃない立派な大人なんだよね?」っていう僕の問いの答えにはなってないよ?理解してる?人の質問にまともに答えず自分の主張を繰り返すことしかしないあたり、君と会話しても無駄だということがわかったよ。

1228
名前なし 2023/12/11 (月) 13:00:03 fca91@fd2a1 >> 1150

それじゃこう言えば納得するかね?
「腕の無さを機体のせいにしない程度には」って

1230
名前なし 2023/12/11 (月) 13:08:13 352cd@87820 >> 1150

あのね、あなたの「匿名性を利用して、自分の感情のままに他者に攻撃的な物言いすること」に対する評価の話をしているのであって、別にこの木主と君とどちらが成熟しているかとかどうでもいいし、そういう問いをしているつもりもないんで

1234
名前なし 2023/12/11 (月) 17:55:18 14e4c@9beca >> 1150

戦績晒してもなおボロクソ言われてて草 煽り耐性が無いなら今後は煽るの控えたほうが身のためだぞ

1151
名前なし 2023/12/08 (金) 21:31:20 208fe@2b8fd >> 1149

こいつの真価は低空を可能な限り迂回して敵の後ろから高速でミサイルを投げつけてそのまま基地に帰ることにあるぞ。正面切らずに暗殺に徹しよう

1154
名前なし 2023/12/08 (金) 21:35:41 f7074@97ea6 >> 1151

これよく言うけど低空だと後ろ取れるほど速度出るわけ無いし大抵乱戦が落ち着いてこっち向いてるぞ あとゲームと現実を一緒にするなアホ

1156
名前なし 2023/12/08 (金) 22:00:11 208fe@2b8fd >> 1151

落ち着け、少なくとも1300後半は出るから乱戦中に突っ込むんだ。タイミングを図って無警戒の敵に突っ込むこれしかない。あと俺は上の人と一緒じゃないんよ

1157
名前なし 2023/12/08 (金) 22:11:25 f7074@97ea6 >> 1151

まあ言いたいことは分かるんだが俺の運用が下手なのかうまくいかねぇんだよなぁ あとまとめて書いただけで別人なのは理解してるぞ

1160
名前なし 2023/12/08 (金) 22:36:45 208fe@2b8fd >> 1151

ここらへんのBRだと基地爆が突撃して散った後に味方集団がぶつかるからそのタイミングが一番いいかも。あとは課金機を狙うのがオススメ。たまに中身がまともだけど後ろ見てない低速攻撃機なんかは狙い目

1167
名前なし 2023/12/09 (土) 18:12:56 0843b@5b496 >> 1149

わざわざ使う価値はない。T-2乗っときゃいいよ、あれは強いから

1155
名前なし 2023/12/08 (金) 21:43:58 e9a27@815ab

こいつの一番の強みは上昇力なので開幕レーダーをOFFにして8000~10000程度の高度をSARH持ちに目をつけられないように軽く迂回しながら上昇して味方を追いかけている敵集団に上からミサイルを乱射すると大量キルが取りやすいよ。降下すれば簡単に速度が出るので速度が落ちないうちに再度上昇して離脱、相手のミサイルはゆっくり機首を振る程度(SAMをよける感じ)で振り切れる。

1159

追加でいうとマッハ0.95維持が一番上昇力がでる。まあこの辺の超音速機の最適上昇速度ってそのあたりになるが、他機と比べた場合音速超えてからも加速力/上昇力が落ちづらいので、敵機に追われた時はどんどん速度をあげていくことになる。

1166
名前なし 2023/12/09 (土) 17:38:29 修正 2f128@21b63 >> 1155

試したけど、早い段階で飛行機雲だのレーダーだので捕まってボコられた。高高度だとロクに曲がらんし11.xに吸われまくるしで、普通に低空迂回のほうが安定すると思うんだけど「大量キル」ってどれくらいの頻度で何キルくらいできるものなの?しばらく練習してコツ掴んだら戦果上がるんだろうか

1168
名前なし 2023/12/09 (土) 18:25:31 6f2da@22945 >> 1166

上昇してる最中の機体は固まってる事が結構あるので多ければ4キルくらいじゃないかな ただ8000は飛行機雲邪魔すぎるからだいぶ博打感ある

1171
名前なし 2023/12/09 (土) 19:59:28 e9a27@815ab >> 1166

まだミサイル4本のころだったが4機~5機を5戦に2,3回ぐらいの頻度だったな。SARH持ちに目をつけられるとなすすべなくショボちんするんでキルレは悪いです。

1186
名前なし 2023/12/09 (土) 23:37:03 37442@45731 >> 1166

9Pもしくは9Eを6本搭載出来るからいっその事SARH飛んで来たら迎撃してみてはどうだろうか?俺はよくそうやって1~2本を犠牲にすることで補給するまでに2機くらいは落としてる

1189
2023/12/10 (日) 01:27:54 修正 16876@21b63 >> 1166

あー確かにミサイル迎撃できるんだったな。しばらく続けてみるよ。他の葉もありがとう

1169
名前なし 2023/12/09 (土) 19:14:27 e431d@97ea6 >> 1155

SARHから狙われないレベルで迂回すると大抵乱戦に突っ込むことになるし降下中のコイツでクルクルしてる敵機をエネルギーを失う前に補足しろとか惑星の物理法則でも無理がある

1170

旋回中の敵機を見定めて、ちょうど自分が通り過ぎるくらいにあの敵機が180度くらい回ってちょうどケツを見せる位置に来るなとか推測して突っ切るのよ。どうせ2,3機まとまってグルグルしてるからどれかはちょうどいい位置に来る場合が多いけど。

1172
名前なし 2023/12/09 (土) 20:23:11 修正 f7074@97ea6 >> 1169

机上の空論にもほどがある 現実はもう一手進んで味方落とされてこっち警戒してるしそもそもドッグファイト中とか味方誤誘導の可能性あって撃てねぇよ

1173

味方に吸われそうなときは撃たないし、警戒されだしたときも撃たないから見逃し離脱はあるけど、そこまで言われるほどかねぇ。やってるのは速度が異次元に早くなった一撃離脱でしかないと思ってるんだけど。

1175
名前なし 2023/12/09 (土) 20:37:16 f7074@97ea6 >> 1169

相手も異次元の速度だし何より確殺のミサイル持ってるだろ 全然状況が違うわ

1174
名前なし 2023/12/09 (土) 20:30:38 修正 f0bc0@ae19b >> 1155

戦闘が始まるまでは味方の10㎞以上後方で速度をためながら様子見して、敵味方が乱戦を始めたら(あまり大規模乱戦だと離脱時にお土産に高性能ミサイル貰いかねないから2~3VS2~3くらいの小競り合いくらいのレベルのものが好ましい)正に槍の如く突っ込んでミサイル放り込んだら少々7~8㎞くらい距離を取って、追撃の気配がなさそうならまた横槍を入れるのを繰り返してたらそこそこ活躍できる。改修(せめてEかPワインダーは欲しい)すればこの戦法で5試合に1回くらいは3~4機は安定して潰せる。正直レーダー切ってても高度取ってりゃ飛行機雲で目視でわかるし、そうなればこのBR帯で高度を取ってくる…つまり高確率で格上に追われて餌になるぞい(経験談)

1177
名前なし 2023/12/09 (土) 20:41:56 f7074@97ea6 >> 1174

コイツ旋回に時間かかるからそれやると戻る頃には決着ついてるから無駄な時間というか存在自体が無駄だし...

1179
名前なし 2023/12/09 (土) 20:51:39 修正 f0bc0@ae19b >> 1174

縦旋回じゃなくてちゃんと横旋回してる?反転するだけなら大体5秒くらいでできるし、それで決着がつくのはトップBR帯くらいだぞ。あとこいつの場合速度ある状態で曲がらないと全然曲がらないし、決着ついてる(もしくは着きそう)ならどっちにしろさっさと別の敵探しに行ったほうがいいぞ。

1180
名前なし 2023/12/09 (土) 21:05:41 f7074@97ea6 >> 1174

いや旋回だけじゃなくて距離取るやん

1176
名前なし 2023/12/09 (土) 20:39:54 e9a27@815ab

久々にこいつ乗ったけど今の環境だと手ごろな雲に飛び込むだけでミサイルを躱せるんだな。初めて雲のありがたみを実感できたわ

1178
名前なし 2023/12/09 (土) 20:48:48 9ebe8@066f4

なんかいろいろ議論起きてるけど、結局誰よりも上を取って気づいてない敵にマッハ1.2でミサイル投げつけるだけでしょ?コイツにそんな言い合うほど選択肢無くない?

1181

上の木の応答見てて思ったけど使わないという選択肢も有力。飛ばしたらなんか乗るやつあるのかはしらんけど。

1218
名前なし 2023/12/11 (月) 10:37:39 fca91@fd2a1 >> 1181

インタビュー記事ではロール・スピードを早めるためと書いてあった、すれ違った後とかの旋回時に少しでも早く横転して旋回に入ることを目的としていたとも書いてあったよ
まぁ、04でドッグファイトしようとした空自らしいと言えばらしいが

1220

WTで試してみるとエンジン回転50%から65%へ上がるよりも早く360°ロールできてしまうし、やっぱ「活用してた(プラセボ)」っぽい匂いがする。まあ、何処の国も真面目な軍人さんは持てるもので何ができるのか考え抜くんだと思っておこう。あとF-104のドッグファイト自体は米国も考えてて、フラップ固定機能は日本に導入する前から空戦フラップとしてついてるんだよね。米国評価では亜音速/遷音速の上昇力で戦い、水平面ではないドッグファイトを行えとなってるみたいだ。ネタ元はDCSフォーラムねリンク

1221
名前なし 2023/12/11 (月) 11:17:38 a7d86@9beca >> 1181

だから何処のインタビュー記事だよ お前妄言多過ぎて言葉だけじゃ信用ならんわ

1224
名前なし 2023/12/11 (月) 12:29:06 fca91@fd2a1 >> 1181

君が信じようが信じまいがどうでもいいよ、事実は変わらないからね
君が自分が使いこなせないことを理由に機体をゴミ呼ばわりする人物であるということもね

1226
名前なし 2023/12/11 (月) 12:37:26 d3c1e@0bff9 >> 1181

一つだけ言わせてもらうとジェットエンジンで発生する反作用トルクは機体に伝わらないぞ…シャフトがエンジン、つまりは機体に繋がってるレシプロ機と違ってジェットエンジンのシャフトはベアリングにしか接続されてないから機体に反作用トルクを伝える方法が無いんじゃ…

1229
名前なし 2023/12/11 (月) 13:02:48 f6973@9beca >> 1181

トルクの作用反作用はタービン部のみで完結してるって事...? じゃあずっと偉そうに語ってるコイツなんやねん...

1233

一応タービンやコンプレッサの静翼部があるから反トルクはかかると思うが、そもそも回転数の立ち上がり的に効かないんじゃないかな。そもそものパイロット本人が我流オカルトテクニックを語ってる可能性も十分あると思ってるけど。

1235
名前なし 2023/12/11 (月) 18:14:05 修正 14e4c@9beca >> 1181

やっぱり実際に運動性に影響するレベルかどうかまでは分からんかぁ... 言い出しっぺの空自に自信ニキも壊れちゃって真偽の確かめようがないしもどかしい事この上ないわ

1241
名前なし 2023/12/11 (月) 19:51:12 d3c1e@0bff9 >> 1181

皆無ってことは無いか…仮に運動性に影響するレベルだとした場合、同一方向に回転してるこいつと同じエンジンを4っつ積んだB-58とか双発だけどもF-4とかは相当な影響受けそうじゃないかな?

1242

色々漁ったけどreddit/aviationの連中も反トルクは無視しうるって方でまとまってるね。ジャイロ効果の方は危うくチャック・イェーガーがNF-104で死にかけた事件の原因らしいな。高度33000mなのでWTで計算すらしてくれない高度だが。追記:多発機だと機体の慣性がデカくてエンジンの影響が相対的に小さくなるのね。レシプロ多発機が好例だけども。

1182
名前なし 2023/12/09 (土) 21:25:05 3c2a6@0ca0d >> 1178

04使ってて低空で再加速が必要になってる時点でどっかしらの立ち回りをミスってんだとは思うけどね…

1187
名前なし 2023/12/09 (土) 23:46:57 9ae5f@0a98d >> 1178

ある意味、レシプロ時代からの王道の戦法を徹底する機体だよね。こいつの扱いは慎重すぎるくらいで丁度良いと思ってる

1192
名前なし 2023/12/10 (日) 14:25:05 95110@d3bac

この子ハチロク乗り換えたらめっちゃ強くて感動してる勝てる訳なかったファントムをバンバン落とせる…

1193
名前なし 2023/12/10 (日) 17:36:13 acd4a@984cf

9P開発するまでは苦行だけどそれさえ終わってしまえば6発持てる強機体に化けると思うんだよな。初動は大きく迂回して飛行機雲出さずにして敵に見つからないようにすれば初動死は避けられるし、CM無いぶん撃たれない立ち回りをすれば結構活躍できるぜ。

1195
名前なし 2023/12/10 (日) 19:05:56 6f2da@22945 >> 1193

BR下がってからは普通に強機体になった 適当に横移動と9P発射繰り返してるだけで稼げるから楽で良い

1205
名前なし 2023/12/10 (日) 23:02:48 edec6@a17d0

ミサイルジェット戦場初心者とは言え使い方がわからない…取り敢えず迂回上昇はしてるんだけど、既にバレてるのか同じく迂回してきたのかわからないが結局接敵してやられる。乱戦に突っ込めてもミサイル当たらないし返り討ちにされて修理費だけ持ってかれて終わる

1206
名前なし 2023/12/10 (日) 23:12:36 f0bc0@ae19b >> 1205

迂回したってここら辺のBRだと低空飛んでないとレーダーに捕捉されやすいし、高度取ってたら飛行機雲でバレる。とりあえず乱戦が始まるまでは味方の後方5000mくらいで速度溜めて、2~3機同士くらいの小競り合いに突っ込んで、PワインダーかEワインダー開発するまでは撃っても当たらないだろうけど味方に夢中になってるやつにミサイル撃って、追い打ちでガンキル狙うスタイルで。

1238

自分の後方3.5 4kmに敵をできるだけ入れないを意識するとかなり生存性は良くなる特にソ連のr60系は近距離型のミサイルだから95%外れる

1231
名前なし 2023/12/11 (月) 13:48:51 95110@d3bac

増槽ほしい~~~~~燃費悪すぎィ!!

1232
名前なし 2023/12/11 (月) 14:01:41 e2351@9e3f7 >> 1231

そんなキツくなるほど燃費悪かったっけ?とは思うけど、見た目的な意味でチップタンクは欲しい

1237
名前なし 2023/12/11 (月) 18:35:16 8fa0c@5406b >> 1232

メディアとかで見るF-104Jは翼端タンク付いてる事が多いからか、ゲームの増槽付いてない姿にちょっと違和感あるし欲しいね。

1245

燃費は多分使い方がダメなんだと思う()WEPほぼ炊きっぱなしやから…

1236
名前なし 2023/12/11 (月) 18:23:50 9ebe8@049fc

この機体に限らずだけどさ、「高度取ると飛行機雲でバレる」って言うけど、言うほどバレなくない?誰も上なんて見てないんだし。この掲示板を見てる、ちゃんと飛行機雲索敵してるキミは残念ながら超少数派だ   

1239
名前なし 2023/12/11 (月) 18:50:25 修正 44301@01ba8 >> 1236

超少数派かどうかはわからんが、俺やお前やとりあえず飛行機雲の出ない5000m前後まで上がるって人がいたらバレるじゃん。そういう人がいないの前提ってのは俺は敵失頼み運頼みに感じる。まあそういう読みあいの賭けもゲームの一種だし単に趣味嗜好の問題かも

1240

敵だのみ運だのみなのはそうなんだけど、成功率がかなり高い賭けだから自分は喜んでやるな。枝に関してはもし戦場で会ったら見逃してね

1243
名前なし 2023/12/11 (月) 23:51:20 37442@45731 >> 1239

バレてるけど無視されてるだけじゃねえの?例えばこいつが居るレート帯ってPD持ってない奴ら多いから飛行機雲あったとしてもわざわざSARHの的になりに行くより低空でSARH使いづらくしつつ狩るみたいな。11以上になれば今度は上からフェニックスで威圧してくる奴らとかいるし高高度を警戒しつつ地形利用で弾除けとかさ

1246

雑談だとレーダー切ると飛行機雲消えた報告あるし、自分も索敵してて今まで見えてなかった敵の飛行機雲が出現した瞬間見たことあるし、何らかの視界システムで見えないタイミングがあるっぽいな。高空登ってR-3Rやスパローをぶっ放そうとしてる連中がちょくちょくいるし、そういう連中は高確率で発見してくるのはそういうとこなんだろう。

1244
名前なし 2023/12/12 (火) 00:51:52 f0bc0@ae19b >> 1236

動画投稿してる人が飛行機雲で気付くシーンも割と見かけるし、自分も割と見るし、何ならこいつ乗ってるときにマップ端飛んでたのに主戦場方面から敵が飛んできたときもあったから信用ならないなぁ…仮に少数派だとしても考慮しなくてもいいレベルってわけではないんだし、運用するうえでは頭には入れておくべきなのでは?

1247
名前なし 2023/12/12 (火) 14:10:01 2919e@ef28f >> 1236

トップ帯じゃなきゃ高度優位のメリットが強いから飛行機曇モクモクでも良いと思うよ。ただ飛行機曇そのものよりも、存在自体がバレることでレーダーで正確な位置と速度が割れるから分かってる奴には丸見えとなる

1250
名前なし 2023/12/19 (火) 22:21:41 fd6a6@704d1 >> 1236

自分は飛行機雲引いてる奴の斜め下から近づいて仕留めてる

1251
名前なし 2023/12/24 (日) 08:58:47 修正 6cffc@7bebe >> 1236

トップマッチの時は飛行機雲出していいと思うけど、ボトムの時は出さんほうがいいと思う。高高度いるのばれたらスカイフラッシュやらスパロー飛んでくるよ

1248
名前なし 2023/12/13 (水) 11:30:03 95110@d3bac

一芸秀でてるお陰で11.3マッチでもキル取れるの偉い

1249
名前なし 2023/12/19 (火) 22:09:46 48954@f77d5

このこ強いな。初動は飛行機雲出ない高度で軽く迂回して敵の後方を脅かして前線を崩して、後は後方にミサイル持ちの敵を入れないように立ち回って手頃な敵に9Pを投げつけてたらキル取れる。マジックやR-60はマッハ付近を維持して飛べば基本逃げ切れるし。まあある程度味方に依存してはいるけど安定してキル取れるから好き