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F-104J
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そんなことあるん？
先に研究するんだったらこいつか、T-2どっちがいい？
爆装出来る分T-2の方がマシ
ありがとう。T-2から研究してみる。
直近のBR10.3→10.0はなんで取り消しになったんだろう？ABなら10.0、RBなら10.3が適正だろうに。
AやCが10.0に戻される前振りだと思ってる。
RB10.3なら普通に強いだろうなあ
高度10000mを超音速でかっとびながら糞デカマップを横断して敵機発見後急降下、ミサイル射程目前でエンジン0％エアブレーキフラップで機首振ってしっかり狙ってそのあと加速離脱で戦える 納得がいかないのはフレアなし20GミサイルでこのBR,強みが速度と燃費だけってのがね() 20mmは強いからヘッドオンと旋回する敵機に当てれるならf104jのもう一つ上のステージが観れる気がする
全天候戦闘能力ねぇのかよ！って本当になんのよね…。高高度行きやすいし速度も出るからこの武装据え置きで+Sみたいにスパロー積めればそれだけで評価が180°…は言い過ぎでも90°位は変わりそうなだけに残念。こんな何も出来ないような設計したロッキードと駄作って分かっていながらバラマキまくった米国ほんま…
AIM-9Pってレーダー連動的な事出来たんだ。レーダーで敵ロックしてないときと性能変わるの？
レーダーなしでロックオンしてからリードかけて撃ったときと変わらない。ただ機首を変に動かさなくても撃てるってだけで、かつRWRで気づいた敵がフレアとチャフを放出し始めるので命中率は実質下がる。
横から補足するとF-4系列だとACMモードとの併用で格闘中にロックオン→一瞬の交錯で発射っていう方法が使えなくもないけどぶっちゃけ鉛筆くんは使いどころ少ない。
なんなら終盤までレーダー消した方が勝率高いしそういえばシービクセンのページでACMでヘッドオンミソできるって盛り上がってたな(なお撃破された側がF-104)
br改定で今までボコしてきてたやつらが軒並み上がったおかげで戦いやすくて感動
こいつで複数キル出来たときが一番脳汁でる 速度優位だからこそチャンスは多くてもそれを掴む技量が問われるからそんな瞬間が何度もあった試合なんてそりゃイキかける ミサイルも基本的に相手に回避行動されない時くらいしか当てれないから隠密キルか相手の速度が無くなるまでエネルギー戦してからってのが面白い
高度が取れなく(飛行機雲)なった結果頼みの綱の奇襲も完封された模様。元々スパローがないから高度適正も高くなかったし、それでいて環境は高度適正…と言うかBVR要求してくるし…。トップクラスに被害被ったんじゃねぇかな、コイツ。AJで集客しようとしても肝心な途中がこれじゃ新規さん途中で心折れそう
新規の屍を超えていけ(BR下がれ…下がれ…)
ﾊｯ…!もしや「くっそ強い機体だから最後まで開発し切れ！」と新規さんに使用を推奨すれば…！？
前回のBR調整でABのBR一時的に下がったし次回は流石に変わる気がする。
なんか俺屍やりたくなってきたわ…。けどもうPS1動かんのよなぁ…。(別機体どころか別ゲーの話してすまん)
PS1のゲームはPS2とPS3（PS2互換なし）でも遊べたようなあとバーチャルコンソールとかでてないかな？「金を掘るより何も知らない新人に金の掘り方を教えて道具を売る方が儲かる」ってやつですかな（違う）＞葉１
前は使い道あったかのような言い方やめろ 前も前で開幕フェニックスに狙われたら終了のゴミ機体だったぞ
もっともっと昔の、誰のフレアもあてにならなかった時代はまあまあ死ぬけど敵も結構落とせるみたいな存在だったぞ。フレア強化で敵を落とせないのに自分はフレアなくて死ぬ機体になって以来ケチがついた。それより昔になると今度は9Pがなかったのでダメ
こいつアレスチングフックついてるけどこれで空母に着艦するつもりだったのか…？
この時代以降の多くのジェット戦闘機は滑走路に緊急着陸した際、オーバランしないようにとの意図で取り付けられています。
地上の空港にも緊急用のワイヤーがあるんだよね
また一つかしこくなってしまった
他の機体も昭和のはずなんだがこいつがここまで昭和感が凄いのはなんなんだ。1960年代感が凄まじい。
不毛地帯のせいとか?
平成の時代に装備されてないからじゃない？
個人的な感覚では無塗装ジュラルミンのギンギラギンな質感に昭和特撮メカっぽさを感じる。同じF-104でも迷彩塗装のGやSはそこまで昭和臭く感じない
これが大きいと思う。あとは所謂昭和アニメのメカモノでベースに近い雰囲気の機体が多かった(?)とかもあるかもね。レトロフューチャーって言うか昔の人が考えた近未来兵器みたいなガワしてるし
なるほど！たしかにギンギラギンじゃないF-104は割と普通だ…
↑×2 昭和アニメメカのベースってのも確かに。同世代でもF8UとかF-105のイメージは単に「旧式」であって「昭和」と言う単語があまり結びつかない辺り、F-104が「昭和アニメ」「昭和特撮」と言う文化に影響を与えてるからF-104自体に「昭和」感を感じるようになったのはあると思う
個人的にはf100にも似たものを感じるよ
同格なのにJ35xsに機関砲以外全てで劣っているから狙われた時どうしようもないんだけど、対処法教えてください。
数字出してないので言い切れないけど脚だけは勝ってない…？いや狩ったところでフレアないからミソ撃たれたら終わりだけど。まぁそれはともかくケツ狙われたら厳しいので、対J35に限った事じゃないけどこの子を使う場合"狙われない"運用を心掛ける方が良いと思う。つまり奇襲と一撃離脱に徹する。万一付かれたらオーバーシュート狙う位しかないんじゃないかなぁ…。AV-8辺りの重い機体ならフラップ開いて旋回入れてE削ったらそのまま逃げるのもアリではあるが…。
なんでこいつだけフレアもってないんや
フレアチャフ発射機の設置改修を自衛隊がやらなかったから。
なんならF-1に至っても積んでないので……迎撃も攻撃も自国領空・領海でしかやらないからいいでしょ、って思われたのかもね。ちなみに中華Gもフレアなし仲間だぞ
自衛隊はわざと使い難くしたり活動時間が短くなる様に小細工して「装備に問題が有るので他国へ侵略なんて出来ません」アピールしてたし、その一環でわざと改修しなかったとか？
政治的な配慮なのか、単に予算の都合なのか。対地ミサイルなんかとは違って非常に防衛的な装備に思えるが
改造する価値もなかったに一票。制空をするような思想でもなかったことから搭載する予算が無駄という判断だったのかなと。本当に活かすのならCMより全天候攻撃もデータリンクもない迎撃機とかいう珍要素を何とかするのが優先度高かっただろうけど、結局ほぼ改装されず退役に回っている辺り多分期待してなかったんじゃないかなぁ…
1962年導入だけど、一般的に改修が多い10年後には同様に邀撃任務のF-4が導入されたからね…。支援戦闘機も少し後にF-1が導入されてるし。
事故件数的にもF-104に予算使いたくなかった説
最新技術が使われたってだけでF-104自体は失敗作みたいなものだし…そこから全天候能力とかの最新技術を取り除いたF-104Jに金かけるかっていうとね
実際導入前はF-11への忖度もあるかもだけど『F-104は不適当である』って結論を導いてたしね。第二次FS-Xもだけど第一次F-Xは時期も選定経緯もあまりよろしくなかったな
クランク機動でミサイルは避けろって書いてあるけど、実際どう動くのか解説もクソも無いの笑うしかない 動画調べてもさっぱり
持ってすらないにわかの意見だけど、IRミサイルだったらロケットを持ってってフレア代わりにするのがいいかと(お守り程度だけどね)あとは正面からならミサイルで迎撃しよう
クランク機動は大雑把に言えば、レーダーミサイルを撃ち合う際に相手と正対した状態から左右どちらかにレーダーロックが外れないように飛行することで、こちらのミサイルを誘導しつつ相手のミサイルのエネルギーを削ることで自機の生存確率を上げましょうっていうSARH持ちには必須の空戦機動のことだよ。 だからSARH持ちじゃないこいつでやる場合はレーダーロック云々は関係ないから敵にロックされたらさっさと真横かケツ向けて相手のレーダーロックが外れるようにすればいいよ。それも出来ないような状況なら枝1が言ってるように相手のミサイルにこちらのミサイルを撃つことで100%ではないけど躱せる。
速度しか取り柄がないのに適正高度が高過ぎて実用上の速度がF-1と大差無いという 運動性も天地の差で武装も同じだしF-1に勝てる要素無くて草
104Jにもいいところあるだろう！？例えば…例えば…燃費とか！
せめてフレアあればな。
一応足回りって話なら加速では勝っているはず。逆に言えばそこしかない。従来は高高度にさっと上って奇襲って運用が出来たんだが飛行機雲精製のおかげで今はバレるしなぁ…。まぁ史実同様駄作機Aって事で見てみぬふりをしよう。結局BR下がらなかったしな…
BRこれ以上下げると永遠と空を飛び続けて誰も撃ち落とせないクソ機体と化しそうだけどなぁ…これだから一部の性能が異様に尖った機体は…
いうて10.3付近なら余裕で叩き落せる奴らが蔓延ってないか?
A/B込みでマッハ1出せてEワインダークラスの装備あれば誰でも落とせる性能だろコレ むしろBR下げたとして落とせない機体探すほうが難しいだろ...
最近ミソに空気抵抗導入されて低空9Eの射程はm1.1くらいで飛ぶこいつに2kmと無いが誰でも落とせるとな？
そもそも完全上位互換であるF-104G(Germany)と同格なのがおかしいんだよなぁ。10.3ならフレア無しの機体に限定してもMirage IIIC,F-8E(FN)やSu-17M2みたいな機体がいるし、10.0でもMirage IIICJは分からんけどMirage 5Fやネシェル・MiG-21 SPS-Kあたりなら十分やりあえるでしょ。10.0まで下げろは勿論言わんけど、F-104S/F-104G(Germany)がそれぞれ11.0/10.7だから機体性能が同じでCMが無いF-104J/F-104G(ROCAF)は10.3が適正じゃないの?
デスを避ける性能では9.3に落ちた104ABと変わらないしなぁ。10.3に下げても文句言われなさそう。どうせこのあたりの機体が嫌がるミサイルは9Pじゃなくて9Lと60Mだし。ちょうどキルを稼ごうとすると旋回する羽目になって被撃墜率上がって、ガン逃げするとキルできないちょうどいい塩梅。
似た境遇で長らく10.7に居座ってたJ35Dも最近下がったし（アレはXSのせいだけど）J/G(CN)も下げていいんじゃねとは思う フレア無しの限界BRは10.3よ
フレアも無いし不可避な上に速度で振り切るのも無理とかいう状況で完全に詰んでるわ アサルト行ってもゴミだしもう死ねよコイツ
みんなで乗りまくって死にまくりでもしないかぎり統計足りませーんって言われて永遠に放置ルートなんだよなこの惑星 統計が集まらない理由を考えることは🐌にはできないらしい
>> 1004それと同じ事BR改定の提案時に言ったけど驚き顔付けられてたわ
実際、こいつよりBR低い他国104は朝鮮戦争レベルの機体と普通にぶつかって相手側からするとマジで手の出しようが無いからな 味方のマッハ2級が相手の104より先に死んじゃうと詰む
ミサイル撃った瞬間爆発して自爆判定受けたんだけどバグ？
オールアスペクト30gだったりスパローだったりがいる中でフレアもなけりゃレーダーミサイルもないただの高速鉛筆
よく速度しかないとか言われてるけど、速度があるだけで十分このBRでも通用するのに何故か理解してもらえない悲しみ
定義争いの2人とは別人だけど一つ言うなら、「逆立ちしてもキル出来ない」機体なんて戦闘機のくくりでは存在しなくない？レシプロですら。「だから産廃なんていません」じゃなくて、存在しないものを出すのはちょっとラインが低すぎるんじゃないかな？「壊れ」「強い」「普通」「残念」「苦行＆産廃」みたいにもう少し幅が必要だと思うのよ。で、個人的に104Jは残念の部類。
同BRの他国機と比較してもこの子が残念って感想は誰も異論はなさそう
一時期トーネードと並んでたのが酷すぎる
本人じゃないけど7キルしてるリプレイがあったなと見直してたらマッチングする相手によっては全然戦えるんだよなぁと
1045なんだけど正直、話の基本としてモードが記載されてない以上1048の言う0K云々は成り立たなくなる、この枝がSBでの運用なら十分に活躍出来るし、なんならF1と違って曲がらないからこそ格闘戦をしない一撃離脱での生存性とキルの両立が出来るし(なんなら自分もSBスタファはキルレ3あるし…ABだったら知らん)
個人的に枝はSB民説を推すな、RBとSBでは評価がガラッと変わる機体も多いし、例え逃げ回ってもSBなら戦犯にもならない、K/Sも復活出来るSBだと成り立たないし。SBにおいてのスタファの燃費、曲がらないからこそのE保持、独特の細身からの低視認性はSBにおいては何にも変えがたいアドバンテージになる、以上の理由で「速度があるから通用する」の枝はSB民説を提唱します！！
弱機体板で逆張りする奴はまずログブックのスクショ貼らないと説得力ゼロだよ
SBってそんな敵味方入り混じって乱戦やってんの？それにフレアないこいつで後ろもろくに見えないのにそんなとこ突っ込んでキルされないの？
制空権確保ミッションの空域ではよく乱戦になってる。フレア無しでもRBよりはSBの方が断然生存率は高いから、SBに限って言えば通用すると言えるかもしれない。ただこの枝は十中八九RBだろうけどね
ほえー SBやってみようかなぁ
BR一段階下げれば全部解決するんだよな。一回ABのBR下がったと思ったら元に戻されたし、RBのBR下がるのはまだ先になりそう。
基地爆して放置してるやつ狙うか後ろたまたま見てないやつ狙うゲーム。使わないほうがいい。RB
この機体でHydra積んで疑似フレアにするのってどうなんかね
良い手だと思う。本機に限らないけど非AAM用ステーションでロケットを持っていける場合は抵抗が気にならなければ疑似フレア運用は有効な手だね。東側大口径と比べると誘引力はやや落ちる感じだけどそれでも量を鑑みれば十分
よく疑似フレアが使用されるT2やF1だと機体性能の低下が気になるけど、この子の場合は旋回性能は元々ないようなもんだし、上昇や速度性能は過剰気味だから大して影響ないだろうしね
こいつ改造終わったけど aim-9eスタートでいいと思う。 br的にきついね、味方すべて課金とかざ ・t-2→f-1ルートが一番安泰だね。
9Pでお願いします（切実）
現状のこいつの使い方って、低空迂回からの敵味方の群れに向かって一撃離脱を繰り返すでいいですかね？
ボトム引いたらそれでいいと思う。ただフレア無いこいつで低空徘徊してると、上からくる敵機やらミサイルに対処出来ない場面が増えるから、できれば飛行機雲が出ない高度5000mあたりを目安にこまめに高度確保したほうが良いと思っている。
同感かな。低空では速度を活かせないしある程度の高度は取っても良い派。出来れば敵味方からBRを割り出し高度リスクの有無まで考えられればベスト
初めてこいつに乗った時に、Wikiの記述を参考にして高度取っていたらスパローに瞬殺されたのがトラウマなんですけど、ボトムじゃなければそういうことは起こらないから高度取っていいという認識であっていますか？(ここらへんのBRの経験が浅いため間違っていたら申し訳ありません)
ボトム以外でもテイルオンミサイルしかない＆機動性劣悪なこいつでスパロー持ち相手にヘッドオンは自殺行為でしか無い。基本は飛行機雲が出ない中高度付近を保ちつつ、敵機の背後や死角からの不意打ちを心がけて、攻撃後は速度で振り切る。常に周囲を警戒して反撃され難い状況を作り続けて、決めるときは一撃離脱を徹底するかなり繊細な立ち回りが必須。…正直なところ、この辺のジェット戦場のセオリーとか、相対する敵機の機体、ミサイル性能とかをあまり把握出来てない内に乗れるような機体では無いと思う。このBR帯でフレアとかのカウンターメジャーが無いから、本当に無理できない。
やっぱり難しい機体ですよね…。他の機体で練習しようと思います。スレチかもしれませんが、おすすめの機体などあると教えてもらえたら有難いです(できれば日英米の機体で)。
とりあえずCMDのある機体のほうがいいだろうね… 何を練習するかにもよるが、ツリー開発しやすいので言えばF-8Eとかか。日本の場合、EJ改以外は強いとは言えないから…
アドバイスありがとうございます。頑張って練習してきます。
祝BR10.3予定 割と強そう
対地兵装以外大して変わらない中華104G、涙目
F-1がまあまあ使えてる現状考えるとかなりいいかもね
Zuniが積めないからロケットフレアもいまいちだしね...
下がるのは嬉しいが、とは言えマッチングする環境自体はあんまり変わらないような…？現状BR11.7トップ戦場とか無いし、かと言って10.3になったところで10.0以上はオールアスペクト飛んでくるし。何か変わるだろうか？
F-14と確定でマッチしないだけで大分気が楽よ フェニックスとこの機体は相性最悪だったからなぁ
ほぼ確実にA-10やSu-25とマッチするから狩る相手が居ないみたいな展開なくなるのはデカい 同格機もF-5CとかMiG-21みたいな射程短い機体が人気だからかなり生存性上がると思われる
9.7付近にプレイヤーが溜まってるから格下マッチ増えて普通に制空出来て強いタイプの機体になった 飛んでくるのが10Gミサイルで済む機会多くてすごい楽
たまに使いたくなってしまう見た目してるのも悪いよな 慣れて強いやつがそれなりに使えてしまってるし
コイツの改修どうすりゃいいんだ…
9Bとガンでやったよ。9Bの方が自分より曲がるってことに衝撃を覚えた。
EJファントムの開発ついでにアサルトで9Pまで改修した
F-1で爆撃せずによくなったのでかい、やばいのとの対面避ければ生き残りはできるからおこぼれを食べれる