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F-104J
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空RBで乗り始めて2,30戦くらいやったんですがどうやってもミサイルが避けられません。クランク機動クランク一本で対処可能ってそのクランクってのがよく分からないんですよね…やり方は合ってるのか、やり始める距離とかも分からないしいろんな方向から飛んでくるし…お願いします教えてください。ちなみに機体の改修は9B6本を優先したので全く進んでないです
撃たれた状況とか相手のミサイルの種類とかを言ってくれんとなんとも言えぬ
大体ボトムに引っ張られるのでMIG17とかA-5とかF-4とかで9M？とかR-60が多いです
状況は様々なのでなんとも…降下しながらABで逃げにかかってる時に後ろから、とか軽く上昇してる時後ろから、が一番辛いです。横からすごい角度で曲がってくるとかはなくは無いですけど少ないです
有名なのはこの動画リンク
MiG17→それ9Bや、普通によけれる。F-4は多分J/SかEから飛んでくる18〜20Gのミサイルだよね、ロケットフレアおすすめ。A-5→マジックは降下して振り切ろう。
その動画の回避方もう9LとかR-60にほぼ通用しないよ、今はSARHは低空はいつくばって、IR系は振り切るかロケットフレアするしかない
そもそもこいつの機動力でミサイルを振り切れると思うか? こいつは速度でミサイルを振り切るのが正解なので、射程内で撃たれた時点で諦めろそしてクランク機動はちょっと違う用語ね
まとめると以前は動画の様にうまく動けば避けれていたがミサイルの高性能化とかであまり有効ではなくなった。とにかく逃げて逃げれない速度で撃たれたら諦めろ、ロケポあればばら撒いてお祈り。って感じですか？
30G以外は上下クランクで避けれるのとR-60みたいに射程短いやつは燃焼切れてからなら回避機動で避けれたりする
赤外線ミサイル→ロケットか急上昇と急降下で避ける。
レーダーロックミサイル→相手よりも低い高度を飛ぶ。
ロケットはアフターバーナーを切って軽く旋回しながら3、4発ぐらい撃てばいいかも。レーダーロックミサイルはとにかく低空飛行。
とにかく近い距離で後ろを取られなければいい、マッハ1以上で飛んでいればR-60(M )は2kmもあれば余裕で振り切れる、射程がある程度長いAIM-9G.D.Lも3〜4kmあれば振り切れる。「ミサイルを撃たれた！避けなきゃ！｣で旋回するのはむしろ当たりに行くようなものなので落ち着いて降下して速度を稼ぎながら逃げること。ミサイルは数秒間ブースターが燃焼した後は滑空して飛んでくるのでしばらくすればひょろひょろになります。 また高度によってミサイルの射程が変化します。高高度だとミサイルの射程が伸びるので慢心しないように(空気が薄いので空気抵抗が少ないから)
※それでも死ぬ時は死ぬ、その時は諦めよう！
RBだとどんな使い方しても勝てない産業廃棄物以外のなにものでもなかったけどABなら高速を活かしてガンガン敵墜とせるね…。。。こんなにABとRBで手のひら返した期待は初めてや
アフターバーナーを使いたいときに使えないABの方が辛くないか？
ああ、ダメ。こんなの戦闘機じゃないわ！バルカン砲のついた10Gミサイルよ！
だったら漕げばいいだろ！！！(AB全開)
A-10「怖いかクソッタレ、当然だぜ。元グリーンベレーの俺に勝てるもんか」9Lﾎﾟｲｰ
だったら敵機に突っ込めばいいだろ!
旋回中「動けこのポンコツが！動けってんだよ！」
バルカン／アヴェンジャー警察だ！！（以下略）
１００万＄ポンとくれたぜぇ！
F104JはAIM9Pが研究完了されるまでは三菱の産業廃棄物という名を付けてあげたい
最後にF4S強すぎる、弱体化してほしいな😝
F-104JでF-4Sに会ったら苦戦するのはそうなんだろうけど、木からはなんか残念な感じを覚えるね。
ボトムでトップ相手にするのはどの機体でも基本的にしんどいしな。そのF-4SもF-15Jと当たればキツイだろうし。今セールで大量発生してるからどうしても遭遇率高いし、嫌ならしばらくこいつは乗らないほうがいいかもしれんよ。
セールだったから大量発生してたのか...
104Jでそんな事言ってたら中華104G乗ったら卒倒してそう
大和魂名乗ってんだから中華より恵まれた機体に乗ってて泣き言を言う訳ねえよなぁ？(圧) まあ、CMがあんまり役に立たないF-4S相手で嘆いてるくらいだから独の104G乗っても泣き言漏らしてそうな気がするが。
F104Gは対地ができるからまだいい
一つ教えてやろう このwikiでコテハン(固定ハンドルネーム,君でいうYamatoSoulのこと)を付けてるやつはちょっとヤバい奴であることが多いんだ コテハンつけてるとこいつヤバいなと周りから思われることが多いので、外してwiki利用するといいぞまぁコテハンなくてもすでに多少香っているんだけどさ
そうなのか....、
ばれるとその時点で追従できないのが確定するからレーダー切っとくのがおすすめ
レーダーオフは陸でも役立つので慣れておくと良いテクであるね
空RBかつどの機体でもSARHを使わない&どうしても索敵に必要な時以外はレーダーオフは基本やで
ボトムマッチばかりで萎えるな
ボトムマッチでもマッハで通り魔運用とやることは明確だしミサイルも場合によっては振り切れるしF-1よりずっとマシよ
通り魔運用頑張ってみるよ。PSの問題なのは重々承知だけどもう少し練習してみる。ありがとう。
初動は裏どりしたり敵に意識を向けられないようにして、後は後方3キロ以内に機首向けてきてる敵がいないように注意してかっ飛ばせばそう墜とされないから頑張れ。まあボトムだと実際キツイけど一芸秀でてるからそれを活かせばまだ戦える
地獄の改修を何とか終えてようやく9P開発終わったらキル取れるようになって気持ちが良い！6本持てるから余裕があっていいね
アフターバーナーの燃料消費増えてる？滅茶苦茶消費早くなった気がする
びっくりするぐらいボトムばっか、A-5Cが10.0許されるんならこいつもチャフ付けて10.0にしろや
9P6本で10.0って流石に釣り針デカすぎる
ついこの前まで9P4本フレア無しで10.7だった中華104Gが君を恨めしそうな顔で見ている
格上マッチだとも敵の方が速かったりします？
11.3までだとこいつと同等かそれ以上なのはMiG-23、Kfir、その他F-104ぐらいじゃない？あとTornadoとか？
それは飛び方による。早く飛ぼうとした場合にはF-104系は確実に11.3以下の機体の中で最速。旋回するとガクンと遅くなるし、音速以下での加速力はそれほど良くないので、一度速度を落とすと追いつかれる。
低〜中高度でチェイスになったらビゲンは引き剥がせないかな。あれはチェイスとかでのんびり加速する時間さえあれば1400後半〜1500まで出るからF-16でも剥がせたりする。ただ加速とエネ保持自体はアレだからエネ保持と加速が良くて巡航速度を高く保てるMiG-23の方がついてきやすいと思う。
高高度なら余裕だけど低空だとJA37系列とMiG-23ML系列は加速のよさで食らいつかれやすい。Tornadoは最高速はF-104以上だが加速が終わってるので最初からあちらの方が優速でない限りまず追いつかれることはない。唯一全高度帯で確実にF-104G系列より速いのがエンジンを換装したF-104SとASA
頑張って無課金でここまで来ました。今はチャフ無いからミサイルにボコボコにされるわ、格闘戦なんか論外だから格上の機体にいじめられるわ、こっちの攻撃手段はもはや特攻しかないんで内心キレ気味です
9Pまで行ったら世界変わるから頑張れ
9Pの開発が終われば出来るだけチャフなしに撃つこととボトムでもトップクラスの速度を生かして後方3km以内に敵を入れないこと意識すれば2.5kmからミサイル撃つだけでバカスカキル取れる10.3最強格だから頑張ってマジで損はない
俺は9P開発した所で結局変わらなかったぞ 当たる奴は9Eでも当たるし避ける奴は何やっても当たらん 9Pじゃないと当たらない状況ってのがイマイチ理解できんわ
こっちに気付いてない敵に投げるって意味では一緒だけど多少角度がきつかったり旋回してる敵にも当たるし流石に10Gと20Gは違うよ
そもそも104自体が旋回中の敵機を補足できるほど曲がらないし...
こいつの運用は乱戦に突っ込んでこっちにケツ向けてる良さげな敵を吟味してミサイル投げて離脱が基本なので単一の旋回してる敵のケツ追いかけ回す機体じゃないよ。単に一撃離脱する時乱戦では敵は激しい運動してるけど20Gだと当たりやすくなるって話。乱戦に突っ込む時に相手に機首を向ける回頭性はあるしね
当たりやすいって...当たる状況でないと撃たない俺の運用が原因か あとこれ5㎞先の敵機ををロックできるときもあれば2㎞圏内でケツ向けててもロックできない時あるけどなんなんこれ？
9Pだと追従できる動きに9Eだと付いていけないなんてザラにあるから6本もあるなら撃てる時に撃ったほうがいいよ。どうせ全部当てようとすると余るし抱え落ちが勿体無いし。ロックの問題は基本はロックしたい相手の熱源の大きさによる。例えばF-5は熱源が小さいのでロックしづらい＋ロックして撃ってもすぐフレアに欺瞞されるけどF-4なんかはエンジンが熱々なのでロックしやすい＋フレア貫通しやすい。ラグが問題の時もあるけど
テイルオンならEで充分だけどサイドオンはEには能力不足だよな。F-5相手にサイドオンはロック効かないからEもPもどっちも当たらんが。まぁ何だかんだPなら当たった状況は少なくない
こいつの改修どうやってすすめたたいいんだ
対地とAI狩りだけでそこそこ進む 取るべきものも少ないので割とサクサクだった印象
ガンと機首の動きは優秀だから対空もできなくはないよ
なんだかんだバルカンの弾幕が優秀だからケツ付くなりヤケクソヘッドオンなりでガンキルが案外成功するイメージ
なんでこの機体が10.3なのか分からない・・・すべて改修し終わったが、AIM9-Lなどの全周囲ロックオン出来る機体はわんさかいるし、フレア持ってない機体の方が珍しいBRに突っ込まれるのにこっちはフレア持ってないから通り魔的運用してもミサイル撃たれるとほぼ死ぬ＆こっちのミサイルはPだからフレア炊かれると当たらない・・・
マッハ1.2とかで通り魔すればさすがに9Lでも当たらないし、フレア炊かない敵に撃てば９Pも当たるよ。敵の気持ちを想像して、今目の前の操作でいっぱいいっぱいになってる敵を見極められるようになろう
というか高ランクジェットで必須なのってチャフフレアよりまともなRWRだと思う。視程外からのSARHを察知できるRWRさえあれば、ミサイルはCM無しでも案外なんとかなる
マッハ1.2なんてまっすぐ逃げる敵以外に維持なんてできます？Pがフレア炊かなければかなり高い角度から撃っても当たるのはT-2やF-1でも経験済みだから分かるんですけど、そんな見分けがつくまでどんだけ乗ればいいのやら・・・。そもそもチャフフレア無しのミサイル回避なんてどうにかなるものなんですか？そりゃ機体を捻れば1本くらいは回避できるかもしれませんが、そうすると速度が落ちて追いつかれるし2本目は飛んでくるしで無理だと思うんですけど・・・そこらへん詳しく教えてください。情けない事この上ないですが。
回避というか後ろから撃たれた場合には割と真っすぐ飛んでればミサイルを置いてきぼりにできるよ。他の機体ならともかく、F-104は音速超えて速度を維持する性能が高いので、「あと何秒で敵機があの辺りを通過するな」っていう脳内FCSを作動させて飛べば速度を落とさずにキルチャンスをむかえられるはず。
上下にシザース機動するような機動で動かせば9L以外は簡単に避けれる あとマッハ1.2前後の速度は敵を通り過ぎてから出せればOKなので攻撃位置に入るときは速度落として良い
むしろ9P6本積めて普通に強いぞ。この機体は単一の敵を狙うんじゃなくて裏どりして敵味方が乱戦になったとこに突っ込んで撃てる敵にミサイル投げるのがいい。そうやって通り魔してると敵は大抵こっちを認識してないからミサイルささるしこっちも速度維持できてミサイル逃げ切れる。あと不用意にA-10みたいなオールアスペクトミサイル持ちに近づいちゃった時は機首向けて撃たれたミサイルに9P投げればいいよ
うーん・・・難しそうですが参考にしてみます。ありがとうございます。
もうすぐランク６が開発できるようになるのですが、スターファイターかT-2どっちから開発しようか迷っています。どっちがおすすめでしょうか...?
個人的にはT-2をオススメしたいな…F-104を他ツリーで使いこなしてて愛機だ！って人ならF-104で良いと思うけどゼロイチから触って扱い易いのはT-2やと思うあとT-2はロケ爆9Pでカスタムしたら味方強過ぎて戦果稼げんみたいな事も少く出来るし色々コミコミで考えるとT-2先開発した方が良いと思うRPもF-104より少く済むし
どちらにせよCM無い中で、T-2の方が9LとかR-60MK持ちとかに当たりにくくなるのは大きなメリットよね
私もT-2がおすすめ、104はPワインダーまで地獄を過ごすことになるけど、T-2なら500lbまで行けばかなりマシになるしBRも低い、加速は104もかには劣るけど最高峰だし格闘性能もある、だから一撃離脱しかできない104より汎用性があると思う
今日、こいつとF1を購入したんだが最初はひたすらミサイル改修でいいんでしょうか
Eまで改修してエンジンを改修してPを買えばいい感じですか？
いいYO!!
ありがとうございます。
辛いセーバー時代を超えてようやく手に入れた。やっべ楽しい。20mmの機関砲なら一撃離脱で相手はちゃんと墜ちるし、何より速いから反撃受けづらいし。ボトム？知らん。
ボトムの時は低空を超迂回して後ろから9Pを出し惜しみせずに投げつけるんじゃ。1機に2発投げても構わん
実際の戦況ごとに取り得る立ち回り自体はいろいろあるだろうけど、根本的には「高速でカッ飛ばす」以外の運用があまりないので習熟自体はトップクラスに簡単だと思う。ジェット戦場での腕が上がるかはともかく……
なんか、こう、速度あってもbr的にミサイルが飛んできてなんもできないや..
迂回して、敵が味方に食いついてから思い切り登って、上からミサイル降らすのがいいぞ。ボトム引いたらスパロー飛んでくるから怪しいけど…
いかなる時も縦旋回しないように心がければ振り切れる程度の速度が大抵残った状態で移動できる
後ろからのミサイルは速度で振り切る、前からのミサイルは9Pで迎撃で何とかなる。そもそも撃たれる状況にならないのが1番だけど
BR的に相手にSARHが混ざり始めるのが痛い、高高度で旋回性死んでるときに進行方向軸から外れた位置からミサイル投げられるとどうしようもないしなぜかそいつらBR的に強いSARHミサ積んでるし
BR関係なくF104Jは高度とるべき？
9p大好き。フレア撒かれなくて角度が急でもなければ当たる。1.5,2kmから撃つから真っ直ぐ逃げられにくいと思うし
B、E味噌→気を取られている課金機に当てよう。当たる。P様→敵機後方からM1.2で打てば美味しいぞ。基本に忠実かが大事なのかな?
昔は9E2本だった気がするんだけど気のせいだっけ。9P6本なんて随分と出世したな…
実装時はそのはず。中華104Gが9J4発持って10.0だったのに、9E2発のこいつが10.3であまりに不公平だった記憶がある。21年3月に9P4発になって、23年11月に6発に増えた
そうだわ。中華G一強だけど誰も中華ツリーを進めてないから殆ど見なかった記憶がある