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F-104J

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RYOKUTYA
作成: 2020/05/26 (火) 19:27:41
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101
名前なし 2020/06/01 (月) 02:56:15 b9828@8e613

エンジンがGE-11になってんね。アプデ初日はGE-19つんでて地表付近でも水平で1400km/h以上維持できた記憶だけど、今は1400km/hでないね。この速度だと曲がり勝てない、速度でも逃げ切れない、ミサイルも少なく弱い、フレアないでかなり辛そう。使ってる人はどんな使用感なんだろうか?

155
名前なし 2020/06/09 (火) 08:18:43 35461@75212 >> 101

一言で言えば苦行 T-2のようにFCS乗ってるわけでもないからガンキルも望めないし(雲の中では)こっちのミサイルは当たらない相手のミサイルはバシバシ当たるし曲がらないミサイル回避は祈って曲がらない機体で曲げるしかないし… ただ加速は良いフラップ耐性も結構良い P.Sこいつに翼端なんて概念なかった…

102
名前なし 2020/06/01 (月) 13:46:36 修正 dd837@dfdfd

翼端についてるのはチップタンクっていう増槽の一種で、こいつは燃料としての役目と翼端から漏れ出る揚力のせいで気流が乱れて、揚力が減る「誘導抵抗」っていうのを防ぐ役目を持ってる。F-104はまだ出力が弱いエンジンなのに無理してマッハ2を狙ったから、重量軽減のために翼は薄くて短いから揚力は足りないし、翼内に燃料も入らないから航続距離も短い。この二つの問題を解決できる画期的なアイデアがチップタンクでこの時代の戦闘機にはよくついてるけど、特にF-104は仮に燃料がなくてもこいつを外すとまともに飛べないから、燃料が入ってなくてもずっとつけてる。翼面荷重とかによろしくないしエンジンの性能が上がったから今の戦闘機にはついてないけど、少しでも燃費をよくしたい旅客機とかの翼端についてる垂直に曲がった羽はこれと同じ目的でついてる。

104
名前なし 2020/06/01 (月) 14:54:41 e722d@fd443 >> 102

重箱の隅をつつくようでわるいけど誘導抗力(誘導抵抗)の発生要因は翼の周りの循環が翼端では翼端渦ってのになるせい。あと揚力は漏れるもんじゃないし、誘導抗力は抗力を発生させるもん。

105
名前なし 2020/06/01 (月) 15:19:50 f6945@189c6 >> 104

ウイングレットとかチップタンクとかは剥離気流を整えることで誘導抗力を減らす(剥離した気流が渦を巻いて抗力を発生させるのを防ぐ)のだが、つけていてもあまり邪魔にならない程度のものでつけていないと困るというものでもない。f104なら、素の状態でも安定して飛べるよ。あと、この辺は空力設計が不十分な世代のセカンドベストな設計で、より進んだ設計ならコンフォーマルタンク(より中心軸に近くロール性能の低下が少ない)やら空力解析を踏まえた翼端の処理がとって代わる

106
名前なし 2020/06/01 (月) 16:21:53 78e6d@5d299 >> 104

素人質問だけど誘導抵抗が生まれるから揚力も生まれるんじゃ無いの?抵抗が無いのに揚力だけ生まれるっておかしな話だし。木が言ってる燃タン周りの話は高迎角時に翼上面気流が翼端方向に流れる事による揚力喪失防止じゃ無いの?単に翼の横側に沿って流れる気流を強制的に留める整流板の働きを燃料タンクがやってるって話になんで抵抗が揚力を減らすってなるのかがわからない...

108
名前なし 2020/06/01 (月) 20:30:08 dd837@dfdfd >> 104

揚力が漏れるって表現は上昇する空気が翼端から漏れるって意味だったけど確かに正確ではなかったね、ごめん。あとまともに飛べないって言うのは空力的に、じゃなくて航続距離が短すぎて、って意味ね。揚抗比も善くなるし燃料自体も増えるから特にF-104はチップタンクの恩恵を受けられる機体になってる。さらに言うと誘導抵抗はアスペクト比を長くしても(テーパー翼)減らせるけど、F-104は翼が薄くて短いせいで燃料も積めないうえにアス比も悪い(=誘導抵抗が大きい)機体になってるからチップタンクがないと航続距離が結構悪化する。一応上でも触れたけど後継の戦闘機でチップタンクが消えたのは翼面荷重が悪化するのに加えてエンジンの性能が上昇して無理に翼形をあんな無茶な形に成型する必要がなくなったこと・空中給油ができるようになって航続距離がある程度無視できるようになったこと・そして一番大きいのは大戦以来の高速番長主義が実践を経て速度より機動力が重視されるように設計思想自体が変化したことが大きい。 誘導抵抗についてだけど、誘導抵抗は翼端から漏れだした翼下の気流が翼上に向かうから起きるわけで、揚力っていうのは翼の下面と上面の圧力差で生み出しているものだから、こういうことが起きると上面と下面の圧力差が狭まって揚力が少なくなる。結果として揚抗比が悪化する。これは誘導抵抗がない場合に比べて、自動的に「追加で迎え角を取っている」状態になる。逆説的に言えば同じ揚力を出すのに誘導抵抗がない場合と比べてその分迎え角をとらなきゃいけなくなってる。当然無駄な迎え角の分飛行機には抗力が働くから、これは速度の減少も同時に招く。

109
名前なし 2020/06/01 (月) 21:33:11 49310@dcf23 >> 104

あまり詳しくないので野暮なことを言うようで申し訳無いのだけど、飛行機は常に前に進んでるのだから翼下の空気が上に流れてくることは無いので揚力は減らないのでは?少しズレた解釈になるかもだけど、翼端で下から上に巻くような渦を作るから、そのような空気の流れを生み出した分エネルギーロスとなり抗力が増えることで揚抗比が悪化するのでは?

110
名前なし 2020/06/01 (月) 22:00:42 78e6d@5d299 >> 104

渦に関してだけど、たぶん渦で生じるエネルギーロスよりも気流が横向きに流れることによる失速の方が危険だから必要なんだと思う。極端な話気流が全部横向きになって揚力0になるよりその流れを渦でせき止めて後ろに気流を流してやれば揚力になって浮いてられる訳で

111
名前なし 2020/06/01 (月) 22:30:27 dd837@dfdfd >> 104

翼端から上に回り込もうとする気流は翼弦からくる風と合成されてそれが抗力を産むわけだから、つまりこの現象は飛行してる航空機の翼の上で進行形で起きる。枝4が書いていることで確かに問題は起きるけど、それがメインになるのは誘導抗力じゃなくて後方乱気流の話で、後方乱気流が起きる前の翼端禍が起きた時点でもう抗力は発生してるし、直接揚力に影響を与え始めている。これはあくまで空気の流れ方の話だから、どんなに航空機が速かろうと遅かろうとあんまりそこは関係ない。早いほど気流も相対的に当然早くなるわけで、これは翼端から上がってくる空気も一緒。確かに後方になればなるほどその影響は大きくなるけど、かといって翼端渦の翼の上面に流れようとするいわば生まれたての流れが完全に翼からおいていかれるほどではない。この辺は記述で説明しても難しいから、誘導抵抗とかで調べると出てくる画像とか見れば、翼面の上部にすでに影響が生まれてることがわかる。

112
名前なし 2020/06/01 (月) 22:33:05 9440b@e5400 >> 102

そろそろ邪魔だぞ。他所行くか畳むかしてくれ。

113
名前なし 2020/06/02 (火) 02:16:12 修正 d3423@174d2 >> 102

10分の一ぐらいにまとめて小ネタ欄に書いてあるなら読める長さ。てか一人芝居やってんのかと思ったら2人で喋ってんのかよ

114
名前なし 2020/06/02 (火) 02:23:34 8f32c@199bd >> 102

空気力学って難しいって思いました(小並感)

117
名前なし 2020/06/02 (火) 13:45:20 fd589@5e338 >> 102

ちなみに、戦闘機動を一切考えずに空力の追及をしたF104の派生機種が彼の有名なU2になるのだが、U2Sなんて、2050年までの運用が予定されているくらいなので、(強力なエンジンに必要最小限の機体という)素体のコンセプトの正しさという面ではF4なんか目でない優秀機ではある。

118
名前なし 2020/06/02 (火) 14:48:55 e3def@bc836 >> 117

それはどうだろう。小型軽量でパワフルな機体というコンセプト自体は正しいけど、それはそれとしてF-104は「超音速で飛ぶ以外のことには向いてない凡作」。後に米空軍が軽量戦闘機LWF計画を立ち上げた際も、F-104の発展形CL-1200を「違う、そうじゃない」と即突っぱねて最終的にF-16の採用に至っている。

119
名前なし 2020/06/02 (火) 14:50:32 e3def@bc836 >> 117

あとU-2の長寿の理由は単に「特殊過ぎて替えが利かないから」だし、胴体も主翼も伸ばしに伸ばしてエンジンのアフターバーナーも外したU-2とF-104を(ベースになっているとは言え)一括りで語るのはなんかモニョる。

120
名前なし 2020/06/02 (火) 16:34:35 fd589@5e338 >> 117

そうか?単機能特化型としての設計コンセプトという意味でB52,A10と並んでF104もU2も成功していると思うけどね。CL1200は方向性があれで単なる搭載量の少ない普通の戦闘機になっているし、ボイドのエネルギー戦闘理論実現特化型のF16に負けるのはそりゃ当然ともいえる。

122
名前なし 2020/06/02 (火) 18:45:36 修正 d3423@174d2 >> 117

J型の話じゃない長文の投げ合いをしてる時点で上の枝もグレーだと思うんだが、派生機の話を追加で始めるとか正気か?関係ない長文を投げまくるファンがそんなに多いのか、104ってのは

124
名前なし 2020/06/02 (火) 19:12:33 d780e@232dd >> 117

リアルだとこんな話をしてくれる人がいないから、ついついこういう場ではしゃべりたくなるんだろう

125
名前なし 2020/06/02 (火) 19:19:27 3d7d9@8f0f8 >> 117

5chやTwitterで始めるともっと詳しい奴がやってきて話題掻っ攫って行くから、こういう狭い掲示板でしか知識自慢できないんでしょ

128
名前なし 2020/06/03 (水) 03:22:00 58db4@d85a6 >> 117

長々とした読み難い米入らないがも余計な推測も入らないぞ

121
名前なし 2020/06/02 (火) 16:53:34 f4c85@1b57c >> 102

なんでもいいけど惑星の話をしてくれ。それかフォーラムに性能向上パーツとして増槽よこせってでも言ってきたら?

123
名前なし 2020/06/02 (火) 19:05:30 3d7d9@8f0f8 >> 102

Twitterでやれ

126
名前なし 2020/06/02 (火) 19:22:51 4f34f@5413a >> 102

申し訳ないが畳んでもらえると非常にありがたい

127
名前なし 2020/06/03 (水) 03:13:06 7361c@b5a1c >> 126

非表示で解決

129
名前なし 2020/06/03 (水) 08:55:35 997c1@5e338

104系列の音って特徴的だけど、同じJ79系列積んでいるF4系と何が違うの?F18系列と同じでエンジンの配置が悪くて騒音がひどいとかあるのかえ?

131
名前なし 2020/06/03 (水) 10:11:18 c480b@9e3b2 >> 129

あの音は初期型のJ79のタービンが特定の回転数で共振して起こる音。本当は、JとかGとかSとかでは、それぞれちょっと違った音がする。

132

タービンが共振したら破壊されるだろうと思って調べてみたらどうもバイパスフラップの共振音みたいね。ありがとう勉強になった。

130
名前なし 2020/06/03 (水) 09:06:23 bf7ad@21963

1.99.0.29にて発動機がJ79-GE-19からJ79-GE-11に変更。発動機の重量も1750kgから1540kgに変更

133
名前なし 2020/06/03 (水) 18:21:46 792c4@babbf >> 130

性能下がったんだしBRも9.7に下がりませんか・・・?日ジェットキツい機体多すぎるし1機くらい強くても良くないですかねぇ

163
葉20 2020/06/10 (水) 17:25:46 修正 8f32c@199bd >> 133

まぁ上の長文は置いといて… その立ち回りはまぁ上を見れば一目でわかるけど、普通に賛否両論状態だし、仮に立ち回りとして勧めるなら「味方を狙ってる敵機を攻撃するサポート役に徹する」とかのほうが良いかもね。

166
枝上2 2020/06/11 (木) 12:14:49 修正 f6945@3fff3 >> 133

いや、そんなに大層な戦術論ではなくてね、この方法は単純に、安全地帯を背負っての大きく距離をとった横方向の一撃離脱よ、何がクソかというとね、本来は下方向の敵はレーダのルックダウン能力の不足による敵味方の識別の難しさをタグに頼る点と、仮に敵に追尾された場合つり上げをしている形になるのだけど、この速度失った敵の処理を味方に頼ることになるので、自分はキルがあまりとれないのと、味方の技量があれだと詰むリスクがあることかな。ある程度の技量と機体性能があれば、コンパクトなBZのほうがずっと戦果は上がるので、F4とかではやらんほうがいいとおもうよ、」。

167
名前なし 2020/06/11 (木) 12:35:13 修正 fa9ff@49b9a >> 133

大層じゃないどころかハイエナ行為とすら思ってるって話だけどね。RBの話をしてる時に、タグで識別しなきゃいけないからクソ、という理論は「?」ってなる。それに運に左右されるというのを否定しつつ、寄ってきた敵機の処理は完全に味方にお任せなあたりも「それを運頼みというのでは?」と感じるが…「格上1機を撃墜で十分な働きと割り切れば、多少は運に左右されるが正面からでもなんとかなる」を否定して持ち出すのが「スコアはハイエナ、生存は運頼み」ってそれはどうなのと思わずにいられない

168
名前なし 2020/06/11 (木) 13:15:06 e0784@9c997 >> 133

でも実際こいつは後ろにつかれた時点で基本的に死ぬだけだから正面は厳しいと思うけどな…

169
名前なし 2020/06/11 (木) 13:20:15 f6945@3fff3 >> 133

そう?BZで一番難しいのは、敵味方の識別で安全地帯である上からじっくり観察して(逆に言うとある程度警戒されつつ)降るのではなくて、敵側から見て認識の難しい後ろからいきなり突っ込める時点でどうかと思うし、時代の進んだ空戦って基本ハイエナor不意打ちだが、これどっちかというと不意打ち系のクソさだと思うけど。あと、筆足らずだっと反省しているが、後半の見方があれだと詰むというのは味方全滅して囲まれるリスクね。まがいなりにもBZなんんだから、1対2位なら試合後半ならスコア加算のチャンスと思うよ(試合前半ならミサイル警戒して離脱する)。縦の機動を交えつつもTB寄りの格闘が好きというなら、あまりこの機体は向いていないとおもうけど、、。

170
名前なし 2020/06/11 (木) 13:22:38 e0784@9c997 >> 133

後半味方がいなくなったらどの機体でも死ぬと思うんですがそれは

172
名前なし 2020/06/11 (木) 13:31:13 修正 fa9ff@49b9a >> 133

↑2 ごめん、正直、もう少し推敲してほしい。何言ってるかわからん。 ↑3わざわざマップ端を迂回せずとも、友軍機の中で前から2/3より後ろくらいの位置を維持して突っ込めばいいのよ。先頭の味方に食いつこうと態勢を崩した狙いやすい敵が1機はいるから、そのまま加速を活かした一撃を入れられる。なまじ加速がいいだけに、普通に飛んでると友軍の先頭付近での会敵になりがちで、そうなるとターンファイトになるので死が待ってる。

173
名前なし 2020/06/11 (木) 13:32:04 f6945@3fff3 >> 133

いや、実際、この戦法の問題点は普段4-5キルとっているプレーヤーでも負け確定レベルで敵が残っていれば別ですが、3キル以上とるのが難しい点なんですよ。安全策だけど全く美味しくない上に、味方が溶けるリスクがある。なので、機体性能が劣った機の立ち振る舞いの例として挙げています。

175
名前なし 2020/06/11 (木) 13:50:50 f6945@3fff3 >> 133

↑2、実際そのリスクがあるから、味方拠点(手前1/3)から逆サイドの味方拠点端に駆け抜ける。逆に2/3のところまで前進して戦うのが上で書いたコンパクトなBZ。手前1/3での戦いはこの敵機が頂点で速度を失ってるのを横から速度つけたまま狙う。迂回上昇までする敵がいるとこの頭を押さえられることになるが、10.3戦場ならまあ、そんなもの好きはいない。あと、マップ端を迂回とは書いていない。マップ端を目指して高度を取ると書いている。あと、味方の最前線から2/3程度の位置はマップの中央と同じくらいになるので激戦地に飛び込むのはよほど上手いひとか自殺志願者だけだよ。(私には生き残る自信がない)

185
名前なし 2020/06/16 (火) 13:58:49 6be2e@2af76 >> 133

日ジェットは景雲時代に数年荒らしてたりT-2が今のF-104A/C以上に環境を荒らしてたからなぁ…。ここで優遇かましたらまた日本叩きがされる未来しか見えないし他と同じが妥当かと。まぁBR上限上げないのが悪いんだわ

159
名前なし 2020/06/10 (水) 15:27:31 005c9@8dce2

ゴミ。セイバーのほうがまだマシだった。

160
名前なし 2020/06/10 (水) 15:38:51 35bb4@9c997 >> 159

セイバーとは全く違うタイプの機体だからねぇ…まあマッチングの問題もあるけど

164
名前なし 2020/06/10 (水) 17:45:53 005c9@8dce2 >> 160

機体のタイプが違うのは別にいいけど10.3の戦闘機相手にまともに戦える性能じゃない。

165
名前なし 2020/06/10 (水) 19:53:12 修正 90dd5@424e9 >> 160

動画見てると10.3で戦うにはきついんだよね、だからと言って9.7に下げると今度はね…F-104で10.3組と戦えるのは中華の104Gだけでしょ

180
名前なし 2020/06/13 (土) 19:33:32 0ff69@9d253 >> 160

T-2「」

176
名前なし 2020/06/11 (木) 17:50:20 d3423@9a380 >> 159

40セイバーは機動力あるからな(30は知らん)。もう高ランク空は調整する気ないんじゃないかってレベルで無茶苦茶...

177
名前なし 2020/06/11 (木) 18:25:03 005c9@8dce2 >> 176

個人的には30がBR的にも40よりマシだし使いやすかったよ

178
名前なし 2020/06/11 (木) 18:36:50 d6572@950e0 >> 176

F40昔は10.3とマッチしたからクソだけど今は9.7までしかマッチしないから104su7以外にそこまでウザいのとマッチしないから強いよM3はゴミだけど

179
名前なし 2020/06/12 (金) 02:02:22 25e1f@5e338 >> 176

セイバーの各タイプの違いなんかよくわかるな、ドイツの13Bが気を付けないと羽が折れるとという以外、ブラインドテストされても多分わからん。当然、104もA~Sまで、ミサイルの差異はわかっても基本性能の違いがさっぱり分からんw

181
名前なし 2020/06/14 (日) 21:38:23 005c9@8dce2

今日本当に全てが上手くいって4キル勝利できた。結局運ゲーだが雲をうまく使えば戦えんことはないかな。

182
名前なし 2020/06/15 (月) 01:48:55 b6156@5e338

友人と1on1でいろいろ試したのだが、この機体は対mig21が異様に強い。多分エネルギー失った後の回復が早いからだとおもうが、まず負けない。一方、対F4はほぼ勝てないのでこの3者でじゃんけん見たいな関係が成立して面白いわ。

183
名前なし 2020/06/16 (火) 13:15:19 f6945@7eed9 >> 182

ミサイルなしで理想的なエネルギー戦闘をすれば、そうなるかもしれないが、少しで横旋回絡められたらミグ21にはとても勝てない。例えば同位対向からの初手でミグ側が斜め上への旋回を選んで後ろつかれたらその場で詰むのではなかろうか。

184
名前なし 2020/06/16 (火) 13:29:42 3f9f7@385ff >> 182

AIM-9Jも避けられた試しないのに、R-60どうやって避ける?直線で逃げてもミサイルで速度削られて追いつかれて死ぬんじゃ?

186
名前なし 2020/06/16 (火) 15:22:36 f6945@7eed9 >> 184

意外にフラップ2段目まで使えば格闘戦もいけるのでミグ相手にするならejよりは104Jとは思うが、このクラスは基本後ろを取られた時点で機種関係なく詰みだと思う。

187
名前なし 2020/06/16 (火) 22:43:31 35bb4@9c997

最初の方にミサイルやらなんやらについて調べてたものだが、フォーラムでの進捗を見に行ったらPワインダーを装備した写真やらミサイルの取り付け方に関するマニュアルやら手に入れてて、それもちゃんと運営に送られてるみたいだから近いうちに少なくとも4発積めるようになる可能性は高いと思う。Jワインダーに関してはよくわからない。現在フォーラムでは6発積めるのかの検証に入ってる。どうしてこうなった

188
名前なし 2020/06/16 (火) 23:49:06 3d7d9@8f0f8 >> 187

ということは🐌の気分次第で中国104Gを超える9Px6発とかいうぶっ壊れ装備になる可能性があるのか...

189
名前なし 2020/06/16 (火) 23:51:55 b88b8@de0f1 >> 188

F-4・AH-64D etc...「おっとまだまだ積める兵器あるんだぜ」

190
名前なし 2020/06/16 (火) 23:53:12 cb776@9c997 >> 188

まあ流石に少なくとも6発はまだしばらくないと思うよ。ただいい感じに情報が集まっちゃうとどうなるかわからん

191
名前なし 2020/06/19 (金) 15:12:21 68d4f@a088f >> 187

史実ではF-104Jってそんなにたくさんミサイル積んでたの?ぱっと調べた感じだと4発までは詰めたらしいけど…

192
2020/06/19 (金) 15:53:48 修正 35bb4@9c997 >> 191

一般的には4発とされてるし公式資料でも4発とされてる。が、6発と書かれた資料も存在するし、理論上(コックピットにある武装選択ノブと各ハードポイントの種類的に)は6発積めそうなんだよね。思うに、S型が6発積めるのはハードポイント増設のおかげで「増槽をつけた上で」6本積めるんだと思う。だから、それ以前の型も「増槽を装備しなければ」6本積めるんじゃないかと。

193
名前なし 2020/06/20 (土) 00:02:48 1e45c@3c200

苦行だな。自分の腕ではアサルト以外で育てられそうにない

194
名前なし 2020/06/20 (土) 17:17:31 f6b17@6a698

この子の立ち回りと言ったらやっぱり、味方の支援が一番なのかな?詳しい人教えてくれ

264
名前なし 2020/06/28 (日) 23:06:32 ef1c0@8dce2 >> 194

とにかく登って危険そうな奴にダイブの繰り返しかなあ。後ろ取られたら詰むから誰よりも高く登って上空からパトロールすると戦果出しやすい気がする。

195
名前なし 2020/06/20 (土) 20:44:29 a474b@d30f2

陸RBで使おうと思ったんだけど対地性能はどんな感じかな?

196
名前なし 2020/06/20 (土) 21:05:19 35bb4@0f8e0 >> 195

ほぼ無い。マイティマウス38発だったかな

197
名前なし 2020/06/21 (日) 10:39:34 a474b@cda90 >> 196

マジか… おとなしく橘花とかF-86使ってます

198
2020/06/21 (日) 10:48:15 修正 35bb4@9677c >> 196

ごめん嘘言った。14発だわ。実際には38発のも積めたんだけどまだ実装されてない(フォーラムですでに資料が投げられているのでいずれ追加される可能性はある) あと、国産の127mmのロケットを8本積めたっぽい(これはF-4EJとT-2後期型にも乗せられる。たぶん日本独自の装備なのでガイジンがモデリングをさぼってる)

199
名前なし 2020/06/21 (日) 18:05:47 cc54b@5e338 >> 196

RL-4とASRかい?あれは、基本zuniと同じものだよ。

200
名前なし 2020/06/21 (日) 23:05:33 1e45c@3c200

ブラックアウトのせいで敵を追えない。相手がこちらより速い上に旋回性能で負けてるのを同じところに置いとくのはどうなんだ?耐Gスーツは初期にないのはどれも同じだが

201
名前なし 2020/06/21 (日) 23:08:25 1e45c@3c200 >> 200

相手によってはミサイル撃たれた時点どころか目をつけられた時点で詰みじゃないか。速度を落としすぎるわけにもいかんし。

202
名前なし 2020/06/21 (日) 23:17:28 1e45c@3c200 >> 200

なにか一つでも尖ったところがあればそれを活用するのに。こいつは見た目が尖ってるだけだ。

203
名前なし 2020/06/22 (月) 01:21:25 43c7a@5e338 >> 202

見た目が尖っている(カッコいい)も十分な性能だよ。好きな機体は性能があれでもそのうち乗りこなせるようになる。カッコよさ向上のため、これと英のライトニングは増槽の追加を強く希望する。

204
名前なし 2020/06/22 (月) 22:40:55 005c9@8dce2

ミサイルの仕様が変わって多少使いやすくなったね。上昇力はあるから上とってミサイル撃てば2キルは狙える。

205
名前なし 2020/06/23 (火) 09:32:12 bf7ad@21963

近日行われるBR改訂でRBのBRが10.0から10.3に上がるそうです。

206
名前なし 2020/06/23 (火) 11:23:19 3f9f7@9068a >> 205

まあbr10.0以上は隔離されてるから問題ないな

207
名前なし 2020/06/23 (火) 11:34:50 8c00c@c3266 >> 206

こいつ10.3の性能ないぞ…… 9Eしか持てないし…

208
名前なし 2020/06/23 (火) 12:39:48 fa9ff@49b9a >> 205

9J×4の中華鉛筆が10.0据え置きなのに、こいつが10.3昇格となると…まさかの9J(P?)×6か?

209
名前なし 2020/06/23 (火) 13:59:24 35bb4@9c997 >> 208

かなりあり得る。少なくとも4本は来ると思う。6本は…なぜか資料集まっちゃったんだよねぇ… 9Jはちょっと微妙だったけどそれなりに写真とか集まってたから来るかも。

210
名前なし 2020/06/23 (火) 14:09:48 bc218@5413a >> 208

そんな事したらT-2の居場所ホントに無くなりそうで草

211

あいつにも4本は無理でもせめて9J2本ぐらい有ってもいいと思うよねぇ…

212
名前なし 2020/06/23 (火) 21:49:46 792c4@7ff16 >> 208

T-2というかF-1は本来攻撃機ポジだから本職に劣るのは仕方ないしこれを機に10.0か9.7に下げたらいいんじゃないですかね

213
名前なし 2020/06/23 (火) 21:57:50 4768f@9c997 >> 208

↑本職に劣るのは仕方ないがせめて9Jぐらいは欲しいよね

214
RB 2020/06/24 (水) 17:36:19 修正 9e7a1@e9897

実は言われてるほど機体性能が絶望的じゃない鉛筆。特筆すべきは凄まじい加速となぜかフォッケばりに硬い戦闘フラップ。このフラップ、800程度なら余裕で耐える上に、出している間はMig21程度となら互角以上にドッグファイトができるようになる。更に重量出力比がトチ狂ったエンジンにより速度回復が早く、旋回からの立ち上がりも容易。対レーダー警戒装置もあるので、背面から照射を受けたと思ったら即座に回避運動を取ろう。弱点はT-2並に貧弱な武装だが、次アプデで武装の追加が来る(かもしれない)ので、改善が期待できる。ここまで見ると案外強いと思えるかもしれないが、30Gミサイルを撃たれると回避は絶望的で、どう足掻いても死亡してしまう。とにかく撃たれない立ち回りが求められる。全体的にフォッケと似通った運用方法が使えるので、ドイツから留学してきて土着したパイロット諸君の肌には合うかもしれない。なお、木主が一番気に入ってるのは値段(修理費)だ。

215
名前なし 2020/06/24 (水) 17:39:54 2e1d2@9c997 >> 214

ミサイルをかわせないっていうのが致命的過ぎるがそれ以外は優秀だと思う

216
名前なし 2020/06/24 (水) 18:36:30 f6945@fb773 >> 214

戦闘フラップはSBでさえマッハ1.4でも壊れないぞ、800キロで壊れるのは離陸(2段目のフラップポジションの時な。ただし、両フラップとも機首上げのモーメントが強く出るので小便撃ちでもしない限りは、フラップ上げたほうがバルカンが安定して当たる。

217
名前なし 2020/06/24 (水) 18:44:06 fa9ff@49b9a >> 216

フラップが尾翼に近い影響なのかねえ?着陸の時に全く機首下げできずに困ることが多々ある。余裕をもってアプローチしろと言われたらそれまでだけど、のんびりしてると墜とされるしな…

218
名前なし 2020/06/24 (水) 18:50:50 f6945@fb773 >> 216

実機では絶対やっていはいけない操作なのだが、高速域ではロールしてラダーで機種下げてロールで戻すという操作で容易に機首下げができる。

285
名前なし 2020/07/03 (金) 12:34:37 c624f@b7a46 >> 216

(機体が折れる音)

219
名前なし 2020/06/24 (水) 22:51:12 005c9@8dce2 >> 214

機体性能は悪くないけど周りが明らかに強いのがなあ。まあ今度のBR改定で何かしら変化がありそうだけど。

220
名前なし 2020/06/25 (木) 14:21:08 35bb4@9c997

フォーラムを見に行ってきたがどうも雲行きが怪しいな…F-104Jのフォーラムに時々来るモデレーターいわく「BRの変更とペイロードの変更は無関係で、この機体は現在もっとも高いパフォーマンスを示している」そうだ。んなわけあるか!

223
名前なし 2020/06/25 (木) 14:54:52 f4c85@0a71a >> 220

ミサイルが強い中国104が10.0なのにペイロードとかいじらずに10.3になるんや…統計データでの戦果が大きかったのか?

224

でもサンダースキルみる限りABでは50%、RBでは44%なんだよね。あれが正しいとは限らないのはわかってるけど、そこまで乖離が起きるとは思えない

225
名前なし 2020/06/25 (木) 15:36:24 1a3f3@80cb6 >> 220

やはり日本のサムライは最強やったんやな…

226
名前なし 2020/06/25 (木) 16:54:57 792c4@7ff16 >> 220

エンジン推力が落ちてむしろ性能的には低い方のはずなんだが・・・それ以外もSやGの方が本来スペック高そうだが一体どういう意味だ?

242
2020/06/25 (木) 17:50:57 修正 489ff@9c997 >> 226

ゲーム的にはJ型とG型の性能は今のところ武装以外の面では同じ。S型はエンジン出力があがってる

227
名前なし 2020/06/25 (木) 16:56:15 9d81e@8f0f8 >> 220

よくフォーラムモデレーターの発言が取り上げられるけど、彼らはGaijinの社員でも何でもないんだから、結局は運営がどうするか実装まで分からないんじゃない?

241

まあもちろんそれはそうなんだけど、確かに今回のBR改訂と同時に追加が来るとは考えにくいのも事実なのよね。6発搭載にしてもPワインダーにしても開発に報告されたのは最近だろうし

248
名前なし 2020/06/25 (木) 18:16:34 1a3f3@80cb6 >> 227

書き込み欄の背景が白地ならそうかもしれんけど、Gaijin社員と同じミドリ背景で書き込む人もいるからな…

238
名前なし 2020/06/25 (木) 17:38:12 9e7a1@e9897 >> 220

フォーラム覗いてみたら、型は名言されてないけど6発載せるの運営が検討してるっぽいってモデレーターの発言あったけど、翻訳が間違ってるんかなこれ

240

F-104Jについて議論しているところじゃないかな。なんでか理論上6発積めることを示す資料が集まっちゃってるのよねぇ…

221
名前なし 2020/06/25 (木) 14:39:24 6389b@8e613

BR10.3になるみたいだけど10.0だろうが10.3だろうが当たる相手は全く変わらないからこの調整やる意味がゼロじゃね?そんなことより早くBR上限上げてRBだと正直いるだけエサみたいなT-2、Mig-21-F13、J-7Ⅱ、Mig-19、F-100、F-104(台湾以外)ライトニングあたりも使って楽しい機体にして欲しい。上限上げないならこいつらにもAIM-9JとかR-60レベルのミサイルください。

222

それはそう。ぶっちゃけ現状のマッチングではどうせ10.3と10.0は同じ戦場なんで10.3なんてBRはいらない。んだが…機体性能同じで4本Jワインダーもてる中華G型より上なのは納得行かないよなぁ…

237

えぇ…こいつが10.0のままで90式があがったらこいつトップで組んだら陸は74式G型スタートなんですけど…?そこまですることある…?

239
名前なし 2020/06/25 (木) 17:39:40 修正 9e7a1@e9897 >> 222

良いことを教えてやろう。こいつを陸に持っていく前提がすでにズレてるのと、空で使うんじゃなくて陸に持っていくことしか考えてない発言をしている時点で、理解は得られないぞ

244
名前なし 2020/06/25 (木) 17:56:13 38ffa@db37e >> 222

デッキの意味はどうでもいいが、木と枝は陸のことなんて一言も言ってないぞ……

245
名前なし 2020/06/25 (木) 18:00:58 9440b@e5400 >> 222

コメ消されてよくわからなくなってるが、元々は陸がなんちゃらって言ってた奴がいた

246

本当になにがいいたかったのかわからん…もしこいつが10.0のままだとしても9.0の奴相手にロケット打ち込むためだけに90があがった後も10.0デッキをくむのは頭おかしすぎると思うんだよなぁ…だってF-104J(10.0)、93式(9.7)、16式、74式G型(9.0)だぜ…?

247
名前なし 2020/06/25 (木) 18:10:16 9d81e@8f0f8 >> 222

「何が言いたかったのかわからん」じゃなくて「何も理解できませんでした」の間違いでしょ。外野が揶揄しにやってきてるし消して正解だわ

249

えぇ…本当になにがいいたかったのかわからんぞ…こいつに関しては本当にこのまま10.0だろうと10.3に上がろうと変わりないと思うが…(ただしもし本当に強化されないならなんで10.3上がるのかは本当に理解できない)

251
名前なし 2020/06/25 (木) 18:29:40 9d81e@8f0f8 >> 222

「10.0だろうが10.3だろうが当たる相手は全く変わらない」って書いてあるから「いや陸を忘れてるぞ」ってレスしただけなのに、勝手にデッキ構成やら陸に持ってくのが間違いやらヤジ飛ばしに来た外野やら来て話が面倒になってるんだぞ。"当たる相手は変わる"、ただそれだけなんだが本当に理解できないのか?

253
名前なし 2020/06/25 (木) 18:37:25 818ea@9c997 >> 222

わざわざ陸に出す理由がなくなるって事なんじゃねえの?当たる相手は変わるにせよ

254
名前なし 2020/06/25 (木) 22:03:02 792c4@7ff16 >> 222

そんな現実的じゃない重箱の隅つつくようなこと言われましても・・・まだ10.0機体だけでマッチする可能性もあるとかいった方が笑い話で済んだのに

255
名前なし 2020/06/26 (金) 17:42:52 9e7a1@e9897

フォーラム覗いて来たけど、マジでgaijinはプレイヤーの統計だけ参考にして、性能無視でBR上げるって言ってるやんけ。無能過ぎない?

256
名前なし 2020/06/26 (金) 20:17:44 cb42b@67921 >> 255

いつから害人が有能だと錯覚していた?

263
名前なし 2020/06/28 (日) 18:26:23 005c9@8dce2 >> 255

マジで性能差無いというか上位互換すらいる機体のBR上げることある?流石にミサイル増えるとかあるんじゃないの?あるよね?あると言ってくれ。

265
名前なし 2020/06/29 (月) 05:33:41 792c4@7ff16 >> 263

リンク自分の目で確かめてくると良い。ミサイルとBR上昇は別って言ってるし今の性能で10.3、ミサイル強化したから10.7とか言い出すかもな

267
名前なし 2020/06/30 (火) 11:10:20 005c9@8dce2 >> 263

害人をほんのちょっぴりでも信用した俺が…流石になにか上方修正をするだろうと思っていた俺が馬鹿だったよ。

257
名前なし 2020/06/26 (金) 20:19:55 cb42b@67921

こいつ初めての超音速機なんだけど、ペーパーコーンがなぜか出ない。どうやったら出せるようになる?

258
名前なし 2020/06/26 (金) 20:21:01 35bb4@baac2 >> 257

ULQだとでないよ

259

ULQとは...?無知ですまん。教えろください

260
名前なし 2020/06/26 (金) 20:25:54 35bb4@baac2 >> 258

最低画質。陸では公式チートとも呼ばれる。

261
2020/06/26 (金) 20:27:40 修正 cb42b@67921 >> 258

一応画質は最高にしてるはずなんだが...設定のせいなのかな?あとついでに場違いかも知れんがコクピット視点で搭乗員を表示するようにするやり方を教えてほしい。

262
名前なし 2020/06/26 (金) 20:32:22 9440b@e5400 >> 258

オプションにあるから探せ

286
名前なし 2020/07/03 (金) 12:37:35 c624f@b7a46 >> 257

ヴェイパーコーンやね。ペーパーコーンだと紙で作った円錐になってしまう

266
名前なし 2020/06/30 (火) 05:31:17 7d0cb@771d0

BR10.3に上がって修理費も僅かに増えたのに追加武装なしの性能据え置きとかマジかよ…。

268
名前なし 2020/06/30 (火) 15:19:30 499f5@2eb12 >> 266

零戦52型乙コースだな…しかし分岐ではなくF-4EJの前にポンと居座ってるから仕方なく乗る人が増えまくる…

269
名前なし 2020/06/30 (火) 15:24:24 e0784@9c997 >> 268

乗る人が増えて戦績堕ちればいいが…

270
名前なし 2020/06/30 (火) 15:52:48 修正 fa9ff@49b9a >> 268

これから乗り出すのはセイバー2機を突破した叩き上げのファイターか、T-2で10.3に挑み続けてた頑固者のどちらかだから、そんなに下がること無いんじゃなかろうか…

274
名前なし 2020/07/01 (水) 00:03:48 07a86@c8b83 >> 268

ツリー構造の問題で乗る人全員凄腕パイロットになって自然と戦績が上がるのか……アグレッサーかな?

276
名前なし 2020/07/01 (水) 00:20:49 35bb4@9c997 >> 268

よっしゃ!レーダー切って接近しようぜ!()

282
名前なし 2020/07/02 (木) 01:15:35 8b0ce@32999 >> 268

これはF-15が実装されたら更にBRが上がりますね()

302
名前なし 2020/08/09 (日) 21:20:59 f52f1@edc35 >> 266

実機はミサイルパイロン4本の写真と、AIM9Lを積んでる写真あるのに追加武装無しなのはおかしいよね

271
名前なし 2020/06/30 (火) 20:06:30 a1a8c@4914f

中華104GのBRが10で104Jが10.3なのか(困惑)

272
名前なし 2020/06/30 (火) 20:27:19 35bb4@9c997 >> 271

だよねー。それ抜きにしてもドイツのはEと同等のFを4発積めるから上位互換なのになぜこいつだけ上がったのか。

273
名前なし 2020/06/30 (火) 23:55:48 792c4@7ff16 >> 272

日本機乗りの腕がいいから

275

それを込みにしてもちと早急すぎると思うのよ。9.7だった奴らは明らかにヤバ過ぎだったから残当としか思わないけど、10.0の方はいじるにしても早すぎると思うんだよね。

277
名前なし 2020/07/01 (水) 01:35:50 792c4@7ff16 >> 272

腕があるから罰則、努力したから罰則、推したい陣営の邪魔にから罰則とか真面目にやってるプレイヤーが損する調整なんて早急とか以前にやっちゃダメでしょ

280
名前なし 2020/07/02 (木) 00:48:54 修正 ab2a7@d643d >> 272

アホが乗ってBR下がったobj120の例もあるよな。こいつの場合他国のと同じものなのに変えるとか流石に引く。BRは車両間のバランス調整ではなくて稼ぎを平等にする、社会主義的な道具だと言ってるようなもんじゃないか。

278
名前なし 2020/07/01 (水) 21:40:10 01f92@a7b84

何かエンジンから変な音しない?

279
名前なし 2020/07/01 (水) 21:59:13 489ff@9c997 >> 278

F-104共通。ここのコメントさかのぼってみ

281
名前なし 2020/07/02 (木) 01:14:08 b6160@91ee9 >> 279

実機のエンジンも掃除機みたいな音するよ

283
名前なし 2020/07/02 (木) 10:07:53 修正 bf7ad@21963

本日行われたDEV鯖の1.99.1.7のアップデートで本機のエンジンの質量が2361 kg から1615 kgに変更され、排気ガスのエフェクトが削除されました。本サーバーにも近いうちに適用されると考えられます。

284
名前なし 2020/07/03 (金) 12:22:10 e27bc@c137c >> 283

推力がそのままなら、そこそこのダイエットによって加速と上昇、失速からの復帰がよくなるんか、微バフ?

287
名前なし 2020/07/03 (金) 15:38:50 e0784@9c997 >> 284

それ以前の問題抱えてるからあんま変わらなさそう

288
名前なし 2020/07/03 (金) 21:15:32 44994@8e613 >> 283

現バージョンでレントゲン見るとエンジン重量1540kgってあるけどどうゆうことだ?表記がバグってて内部データは2361kgになってるってこと?

289
名前なし 2020/07/17 (金) 22:31:57 e1e1d@48c29

うちの学校に展示されてたなぁこの機体

290
名前なし 2020/07/17 (金) 22:45:51 9440b@e5400 >> 289

ここゲームのコメント欄な。そういうどうでもいい話でコメントを流さないで欲しい。

291
名前なし 2020/07/18 (土) 18:17:25 33fed@2b239 >> 289

今は、保秘の観点から丸ごとは払い下げられないけど104のころは緩かったので結構学校でも展示されてたんだよこの機体。
46-8560 山梨県 日本航空学園
76-8710 岐阜県 中日本航空専門学校
46-8567 大分県 日本文理大学
46-8631 鹿児島県第一工業大学
46-8607 福井県 福井工業大学
36-5014(DJ) 熊本 崇城大学
さあ、母校のはどれだ?

292
名前なし 2020/07/23 (木) 19:57:34 ec844@0cfc5 >> 291

たったの一言で大学まで分かってしまうのか。

293
名前なし 2020/07/23 (木) 20:56:48 a436f@e3644 >> 291

当たり前ダルォ?(自分を見ながら

294
名前なし 2020/07/25 (土) 16:17:21 60671@564fa >> 291

はえーそういう学校で展示されていたものもあるのか、為になった。あと枝1堅すぎ。これぐらいなら良いじゃない。史実欄とか小ネタ欄とかあるんやし。

295
名前なし 2020/07/25 (土) 19:24:14 9440b@e5400 >> 291

いやいや、ここゲームのコメント欄なんすけど。ゲームに全く関係のない話でコメント流すなよ。Twitter行ってやれって話でしょ、これは。

297
名前なし 2020/08/05 (水) 18:44:49 ef368@984cf >> 291

史実の104Jに関係してるからセーフじゃない?そんな頻繁に更新されるようなコメ欄じゃないから流れるようなものも無いし。

298
名前なし 2020/08/05 (水) 19:25:22 b88b8@de0f1 >> 291

せめて折りたたんでくれ

299
名前なし 2020/08/05 (水) 19:42:47 76064@a2d81 >> 291

史実に関係しててもゲームに関係してなくちゃダメだよ。なぜならここはゲーム内での話をするための場だから。こんな話題ならなおさら。オタクはしばしば空気を読めない知識自慢をしがちだから気をつけようね。知識自慢をしたいならTwitterで好きなだけできるから別の目的の場所を使わないでね

300
名前なし 2020/08/05 (水) 19:57:42 e4b6d@2b239 >> 291

この手の自治厨は鬱陶しいと、嫌われがちなんだけど、いないと確実に荒れるので必要な存在ではある。ただ、この手の話題は上の機体を見てゲームのモデリングに貢献しようとか理屈付けるといくらでも(実際は)ゲームに関係ない話ができるのでみんな大人な対応してね。

296
名前なし 2020/07/26 (日) 17:38:25 005c9@8dce2

なにか救済情報が載るかと毎日このページ見てるけど何も無いようですね…