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F-104J

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RYOKUTYA
作成: 2020/05/26 (火) 19:27:41
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742
名前なし 2022/03/17 (木) 10:57:23 c5570@1f488

クソ雑魚戦闘機

743
名前なし 2022/03/17 (木) 12:51:37 f7542@22104 >> 742

超音速で飛べてミサイルとバルカン砲で敵を粉砕する世界最強の包丁やぞ

744
名前なし 2022/03/17 (木) 13:07:31 修正 43d7e@01ba8 >> 742

多分本来意図していたであろう爆撃機の迎撃に上がる迎撃機として考えればハイレベルにまとまった性能でよくできてるんだよな。突き詰めた設計の分それ以外の事に使おうとすると厳しく感じるわけで

745
名前なし 2022/03/17 (木) 13:35:25 2f343@e62ce >> 742

雑魚とは思わないがフレアが欲しい。トップならいいけどボトムは超音速で突っ込んで超音速で離脱するにしてもフレアが無いと離脱がままならない。

746
名前なし 2022/03/18 (金) 19:41:00 e8bdb@36ad1 >> 745

とても同意できるがなまじJという独自型式なこともあって絶望的っすね…

747
名前なし 2022/03/18 (金) 20:29:20 ffe2d@9e3f7 >> 745

自分は気休め程度にミサイルと一緒にロケットポッドも持っていってる。意外とそっちに吸われるからないよりはマシ。重量も軽いし。

748
名前なし 2022/03/21 (月) 12:20:36 80a6d@8f471 >> 745

レーダー連動とかされてるんかな、後ろ取られて相手がミサイル撃った瞬間にロケットばらまきながら旋回とかしてるけど、うまく吸われてくれたことないんだ…ABなのも関係あるかな

750
名前なし 2022/03/26 (土) 18:27:14 c5570@40846

フレアを付けろ。ただそれだけ。

751
名前なし 2022/03/26 (土) 18:57:44 e3def@8aeaa >> 750

無いものをねだっても出ないんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

752
名前なし 2022/03/26 (土) 20:51:02 1d817@60f71 >> 751

そこのあなた!ぜひドイツツリーに来ませんか!?今なら9J4本にフレアまでついて10.3!完全下位互換と化したイタリアと日本と中国はどんな目をすればいいんだろうか....

754
名前なし 2022/03/26 (土) 21:56:01 修正 57c58@8fda0 >> 751

イタリア君はフレア付きで9Lまで積んだパーフェクトスターファイターが実装されたから……もちろんその分BRは上だけど

756
名前なし 2022/03/28 (月) 17:19:00 ddb76@3c4dc >> 751

なぁにドイツくんの104Gもこの子と同じようにすぐBR上げされるさ…(遠い目)

758
名前なし 2022/03/28 (月) 18:09:34 da089@65148 >> 751

ASA君致命的なバグ複数抱えてたりミサイルの携行数減らされてるっぽかったりでパーフェクトには程遠いけどね…

760
名前なし 2022/03/29 (火) 17:35:42 修正 e8bdb@ab384 >> 751

ASAの「9L6本いけるんじゃね?」って件はJの「6本積めるよね」と同じで翼のハードポイントのうち一カ所は燃料タンクに潰される為って言う話なのであれで正常だぞ

753
名前なし 2022/03/26 (土) 21:12:53 6b4cd@fc7a2

9Lの運用実績あります?

755
名前なし 2022/03/26 (土) 22:16:38 e3def@8aeaa >> 753

ありません。

757
名前なし 2022/03/28 (月) 17:42:46 修正 63ac7@c0af0 >> 755

AIM-9P-4あたりなら運用実績ありそう

759
名前なし 2022/03/28 (月) 18:15:39 26329@66032 >> 755

フォーラムで海外ニキがまとめてくれてるんだけど、AIM-9P-3までっぽいね。9LはF-4EJから。

761
名前なし 2022/03/29 (火) 21:58:11 c3377@2b239 >> 755

物理的には付くし、退役後台湾で運用されたJには搭載例もある。ただ、空自では陳腐化した本機をF15に機種変更するのに予算を回した。F104Jを使用していた部隊が9Lを受け取ったのは、F15Jに機種転換後だね。

762
名前なし 2022/03/30 (水) 01:06:42 修正 e8bdb@9c997 >> 755

物理的には着くけどインターフェースが違うっぽくて改修を受けないと使えないっぽいね(ソースは浜松のF-1の機首点検口内に切り換えスイッチがあることから)

763
名前なし 2022/03/31 (木) 22:02:09 80a6d@8f471

アーケードバトルの話なんだけど、T-2やF-1は何分間もアフターバーナーふかし続けれるのにF-104は一分しないでエンジン出力のところが灰色になって使えなくなるのはなんか理由があるの?

765
名前なし 2022/04/01 (金) 14:23:54 5c25e@b8a0b >> 763

高出力アフターバーナーずっと使えたら強すぎるからバランス調整の一環で機種ごとにアフターバーナー使える時間が決まってるんだと思う

766
名前なし 2022/04/01 (金) 23:23:50 80a6d@8f471 >> 765

なるほど

772
名前なし 2022/04/09 (土) 17:58:34 80a6d@8f471 >> 765

そのせいで速度や加速力で負けないはずの奴に追いつかれて落とされたりするけどね

767
名前なし 2022/04/02 (土) 22:46:38 8898e@695e5

優秀なミサイルにはどう対応すれば?.....

768
名前なし 2022/04/04 (月) 00:39:35 ea645@c2691

空自の恥さらし よくもこんな機体でソ連に勝てると思ったな

769
名前なし 2022/04/04 (月) 00:40:57 3ea21@fb2bb >> 768

勝つ必要ないしな

770
名前なし 2022/04/04 (月) 01:01:35 88f4c@229b6 >> 768

10.7になる前、9Jが追加されたタイミングでは10.3だったから結構強かったんだけどね。今のトップ帯環境では結構キツイ。あと、ガイジンの設定した強さを見て現実に言及するのはいかがなものかと思うが...

771
名前なし 2022/04/04 (月) 09:34:17 3d77d@52ba8 >> 768

元は迎撃機だし惑星みたいな運用しないからね

775
名前なし 2022/04/09 (土) 22:54:17 a8ea2@2a020 >> 768

惑星はリアルとは別物定期。たかが数十km四方のmapでよーいドンで離陸し、レーダーサイトも中・高対空ミサイルシステムも無い世界と単純に比べちゃいかん。現実では主にソ連から迫りくるTu-95をレーダーが捉えたら爆速ですっ飛んで血祭りに上げるための鉛筆だぞ。

773
名前なし 2022/04/09 (土) 19:30:53 340d6@45649

ミサイルがAIM-9pになったら少しは変わるかな

774
名前なし 2022/04/09 (土) 19:56:03 997c8@a6991 >> 773

9Jも9Pもまったく一緒だから変わらないよそもそももうすでに9Pじゃない...?

776
名前なし 2022/04/10 (日) 04:47:27 2735f@051dc >> 774

9Jの皮被ったパチモンじゃなくて本物の9P仕様になったらって事じゃろ

778
名前なし 2022/04/10 (日) 16:05:20 e8bdb@ab384 >> 774

9Pっていろいろあるので…日本のやつは9P-3なので基本的にはJと同じよ。せいぜい誘導時間が延びるかって程度じゃない?

779
名前なし 2022/04/19 (火) 21:58:20 2e4fe@8e076

9pになったら何かが変わるかと思ってワクワクしてたけど、相変わらずフレアに騙されるし使えん。

780
名前なし 2022/04/20 (水) 01:46:50 e8bdb@9c997 >> 779

いやぜんぜん命中率違うだろ。フレアにだまされるのはどれもそうだから変わらん。

781
名前なし 2022/04/30 (土) 05:00:48 9d06d@35a50

バフ来るで愛がないなら乗らなくていい機体だと思いました。

782
名前なし 2022/05/14 (土) 08:23:34 b78f1@d9a94

祝10.3決定、ドイツのが上がったし乗る意味が出てきたのでは

784
名前なし 2022/05/14 (土) 10:32:12 e8bdb@bf7a2 >> 782

上がったときは10.7妥当だと思ったけど現環境ならこれで妥当だと思うなぁ…さてちゃんと適用されてくれるか

783
名前なし 2022/05/14 (土) 09:31:33 2e3bf@0edc6

10.3に下がるらしいし乗ってみようと思うんだが改修はどうやって進めたらいいかな

785
名前なし 2022/05/14 (土) 12:43:00 19832@4421d >> 783

GEで9Pまで飛ばすべき

786
名前なし 2022/05/14 (土) 12:52:43 fa633@255d0

f-1とコイツだったらコイツ乗った方がいいのかな?

787
名前なし 2022/05/14 (土) 13:00:33 修正 e8bdb@bf7a2 >> 786

好みかなぁ…少し前にEJ改の開発で乗ったときは俺はこっちの方が好みだった

788
名前なし 2022/05/15 (日) 02:23:47 c032b@d1543 >> 786

ひたすら通り魔してるだけでいいそれしか出来ないマルヨンは戦い方がシンプルで好き。F-1はリアが重いというか常に滑るような挙動が気持ち悪くてどうしても好きになれなかったな

789
名前なし 2022/05/15 (日) 07:46:35 43d7e@01ba8 >> 788

俺も通り魔しまくったなあ。まさに通り魔としか言いようがないあれ

790
名前なし 2022/05/15 (日) 20:16:33 修正 9d06d@35a50

今まで開発してきた努力を嘲笑うかのように弱いな(呆れ)

791
名前なし 2022/05/15 (日) 22:54:29 e8bdb@9c997 >> 790

言うほど弱いか…?

792
名前なし 2022/05/16 (月) 01:10:02 2db84@a4268 >> 791

弱いというか、できることが少ないというのが正確な気もする…いや、一般的にはそれを弱いと言うのかもだけど

793
名前なし 2022/05/16 (月) 01:13:16 e8bdb@9c997 >> 791

そうか?本当に弱いのはどんな運用をしても活躍の目がない奴を言うんじゃないか?

794

通り魔運用とかしようにも攻撃した後にほぼ確実にR60飛んできて死ぬ

795
名前なし 2022/05/16 (月) 10:25:21 e8bdb@80cde >> 791

R60なんぞ振り切れるじゃろ

807
名前なし 2022/06/08 (水) 15:13:04 37409@407f1 >> 791

振り切れるのは相手の速度がのってない時だけ。それ以外は振り切れるほどR60は甘くないぞ。

796
名前なし 2022/05/21 (土) 23:28:03 b3fda@169c6

下がってねぇじゃねぇか(怒)

797
名前なし 2022/05/21 (土) 23:28:42 1d817@60f71 >> 796

もしかして:ゲームモード

798
名前なし 2022/05/27 (金) 11:29:51 d709d@4421d

こいつの修理費が13000slってのが納得いかない

799
名前なし 2022/06/06 (月) 23:58:08 ed9ed@0a98d

フル改修まで終わらせたがなかなかの苦行だった。ファントムにあらゆる性能で劣ってるのに一段階しか違わないってのはちょっとどうかと思うわ

800
名前なし 2022/06/07 (火) 11:24:32 e0285@269c4

一応台湾に引き渡されてからAIM-9P-4を装備した履歴があるらしいから、惑星にも実装されないかな

801
名前なし 2022/06/07 (火) 11:30:20 6d9b8@2af76 >> 800

向こうへ行ってからの装備ならそれは向こうのVer(F-104J(CN))を新造してそちらでの装備解禁になるんじゃないかな?基本的に実装国での装備使用歴が無い限りはNGなので。理論上で許されてるのは多分海のVTと87RCV位だと思う

802
名前なし 2022/06/07 (火) 11:49:47 3398f@c37d2 >> 801

それやったらなんでもありになるからなあ…

808
名前なし 2022/06/08 (水) 16:30:49 修正 c7d63@70c47 >> 801

F-104Sはイタリアで9J使ってない(トルコが104S+9Jで使ってた)って9J追加時に雑談で話題になってたよ

812
名前なし 2022/06/08 (水) 19:43:48 fbdbe@42ea8 >> 801

104Sは当時唯一のイタリア超音速機で、周りとの差がありすぎたから許された特例みたいなもんだから

803
名前なし 2022/06/07 (火) 12:23:44 09d53@1fc5a

F-104の機体ページなのにF-15の小ネタいる?

805
名前なし 2022/06/07 (火) 12:48:02 1a512@37a14 >> 803

マルヨンの話になると必ず出てくる話題だぞ?居るに決まってる

806
名前なし 2022/06/07 (火) 22:46:41 26329@c8aa2 >> 805

カッコ内のF-15の訓練中誤射事件がこんなに長い必要は無い気がするな。……以降を削除してもいいんじゃないか?

810
名前なし 2022/06/08 (水) 17:46:32 cabc4@096b2 >> 805

空自の誤撃墜も戦闘訓練中のこと考えると、「空対空戦闘における被撃墜数0」が嘘になるから、消すならカッコ内全部じゃね?まあ訓練中なら腐るほどキル判定出てるだろうからそもそも被撃墜0ってワード自体がそもそもどうかとは思うけど。

811
名前なし 2022/06/08 (水) 18:36:17 26329@c8aa2 >> 805

実戦の空対空戦闘における被撃墜がゼロ でいいと思うんだけどね。

809
名前なし 2022/06/08 (水) 16:44:13 19cac@93897

硫黄島に標的機がおいてあったな... コールサインが某ゲームと同じだったから土管工のペイントが面白かった(こなみ)

813
名前なし 2022/06/13 (月) 13:02:37 dfee7@8f41f

後方からのAIM-9Pの射撃って、ほぼ同速度だと何㎞くらいなんですかね?

814
名前なし 2022/06/13 (月) 13:13:43 88f4c@1ae24 >> 813

射程距離の話なら、音速超えてるのか700キロしか出てないのかでだいぶ変わってくるぞ

816
名前なし 2022/06/13 (月) 23:50:13 dfee7@6cde2 >> 814

なるほど.....では高度1000m付近かつ音速付近での状況ではどうなんでしょう?

817
名前なし 2022/06/14 (火) 00:02:34 d0e46@c2962 >> 814

高度差なし、的も同速度なら2~2.5、高度優位なら2.5~3.2くらいまでなら当たると思う

818
名前なし 2022/06/14 (火) 07:03:07 dfee7@6cde2 >> 814

なるほど....結構届きますね、お利口さんミサイルだ

815
名前なし 2022/06/13 (月) 13:45:20 2cf6e@84c66

減速せず真っ直ぐ突き抜けられると機銃どころかミサイルですら追いつかなくて非常に鬱陶しい存在。

819
名前なし 2022/06/14 (火) 10:54:25 7e622@2ca62

最近乗るようになったけど強いね スピードで一撃離脱できるしサイドワインダーBでも案外刺さる

820
名前なし 2022/06/15 (水) 13:43:32 37409@407f1

フレアがない+旋回性能ゴミすぎて基本一撃離脱しかできないから、何度か一撃離脱やってると味方がいつの間にか死んでて一人になってるパターンが多い。

821
名前なし 2022/06/21 (火) 19:39:40 8898e@6cde2

トムキャだらけでボトムな今はやっぱ無理だな....すべての性能で負けてる....

822
名前なし 2022/07/03 (日) 23:14:14 2e9a0@7c811

トムキャのBRを13にしないともうどうしようもない希ガス

823
名前なし 2022/07/03 (日) 23:41:50 修正 b4d5c@651bc >> 822

どうせなら14にしようぜ

824
名前なし 2022/07/03 (日) 23:46:28 2e9a0@7c811 >> 823

ジェット帯の圧縮具合が酷いしわ寄せ一番食ってるのが日本よ、秋水の位置取りもBRの扱いの犠牲者だし日本が苦行に過ぎる

826
名前なし 2022/07/03 (日) 23:54:17 b4d5c@651bc >> 823

秋水君迫真の8.7は流石にね

827
名前なし 2022/07/04 (月) 00:00:11 6d9b8@2af76 >> 823

日は景雲の置き換えで練習機とか持ち出さなくちゃいけないレベルで機体がないからねぇ。日は景雲大正義時代やT-2時代を経験したか否かで難易度が変わりそうではある。経験者としては屈指のヌルツリーだったけど、経験してないとOP橘花を乗り回さない限り辛いよなぁ…。同じ辛い独とかは課金が優秀だけど日の場合SB特化の日セだし…

828
名前なし 2022/07/04 (月) 01:17:54 b4d5c@651bc >> 823

毛根に自信ニキなら30セイバーとT-2辺りで育てる事は出来ないことも無いと思うけどね

830

仰るようにその両機に関してはBR比で見ても強/並の性能はあるので毛根と胃に自身が無くとも行ける存在な印象ではあるね。T-2の方はインフレも相まって癖を理解して乗らないと駄目かもだけど30sabreはBR比強機体だものなぁ

825
名前なし 2022/07/03 (日) 23:52:32 6d9b8@2af76 >> 822

まぁPD持ち勢が壊れてた状況に更に上位をドーンしちゃったのが現状なのでね。そりゃ崩壊するわよねと。PD持ちで1段階、それに第四世代で更にもう一段階隔離して良いと思ってる。

829
名前なし 2022/07/04 (月) 03:52:19 修正 8c7a3@f3f4d >> 825

F-1「おいおい死んだわ俺」