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ダークブルーもガムもアメリカツリーの方じゃなかった?

オレの飛行機が待っている

ウイングレットとかチップタンクとかは剥離気流を整えることで誘導抗力を減らす（剥離した気流が渦を巻いて抗力を発生させるのを防ぐ）のだが、つけていてもあまり邪魔にならない程度のものでつけていないと困るというものでもない。ｆ１０４なら、素の状態でも安定して飛べるよ。あと、この辺は空力設計が不十分な世代のセカンドベストな設計で、より進んだ設計ならコンフォーマルタンク（より中心軸に近くロール性能の低下が少ない）やら空力解析を踏まえた翼端の処理がとって代わる

素人質問だけど誘導抵抗が生まれるから揚力も生まれるんじゃ無いの？抵抗が無いのに揚力だけ生まれるっておかしな話だし。木が言ってる燃タン周りの話は高迎角時に翼上面気流が翼端方向に流れる事による揚力喪失防止じゃ無いの？単に翼の横側に沿って流れる気流を強制的に留める整流板の働きを燃料タンクがやってるって話になんで抵抗が揚力を減らすってなるのかがわからない...

揚力が漏れるって表現は上昇する空気が翼端から漏れるって意味だったけど確かに正確ではなかったね、ごめん。あとまともに飛べないって言うのは空力的に、じゃなくて航続距離が短すぎて、って意味ね。揚抗比も善くなるし燃料自体も増えるから特にF-104はチップタンクの恩恵を受けられる機体になってる。さらに言うと誘導抵抗はアスペクト比を長くしても(テーパー翼)減らせるけど、F-104は翼が薄くて短いせいで燃料も積めないうえにアス比も悪い(＝誘導抵抗が大きい)機体になってるからチップタンクがないと航続距離が結構悪化する。一応上でも触れたけど後継の戦闘機でチップタンクが消えたのは翼面荷重が悪化するのに加えてエンジンの性能が上昇して無理に翼形をあんな無茶な形に成型する必要がなくなったこと・空中給油ができるようになって航続距離がある程度無視できるようになったこと・そして一番大きいのは大戦以来の高速番長主義が実践を経て速度より機動力が重視されるように設計思想自体が変化したことが大きい。　誘導抵抗についてだけど、誘導抵抗は翼端から漏れだした翼下の気流が翼上に向かうから起きるわけで、揚力っていうのは翼の下面と上面の圧力差で生み出しているものだから、こういうことが起きると上面と下面の圧力差が狭まって揚力が少なくなる。結果として揚抗比が悪化する。これは誘導抵抗がない場合に比べて、自動的に「追加で迎え角を取っている」状態になる。逆説的に言えば同じ揚力を出すのに誘導抵抗がない場合と比べてその分迎え角をとらなきゃいけなくなってる。当然無駄な迎え角の分飛行機には抗力が働くから、これは速度の減少も同時に招く。

あまり詳しくないので野暮なことを言うようで申し訳無いのだけど、飛行機は常に前に進んでるのだから翼下の空気が上に流れてくることは無いので揚力は減らないのでは？少しズレた解釈になるかもだけど、翼端で下から上に巻くような渦を作るから、そのような空気の流れを生み出した分エネルギーロスとなり抗力が増えることで揚抗比が悪化するのでは？

渦に関してだけど、たぶん渦で生じるエネルギーロスよりも気流が横向きに流れることによる失速の方が危険だから必要なんだと思う。極端な話気流が全部横向きになって揚力0になるよりその流れを渦でせき止めて後ろに気流を流してやれば揚力になって浮いてられる訳で

翼端から上に回り込もうとする気流は翼弦からくる風と合成されてそれが抗力を産むわけだから、つまりこの現象は飛行してる航空機の翼の上で進行形で起きる。枝4が書いていることで確かに問題は起きるけど、それがメインになるのは誘導抗力じゃなくて後方乱気流の話で、後方乱気流が起きる前の翼端禍が起きた時点でもう抗力は発生してるし、直接揚力に影響を与え始めている。これはあくまで空気の流れ方の話だから、どんなに航空機が速かろうと遅かろうとあんまりそこは関係ない。早いほど気流も相対的に当然早くなるわけで、これは翼端から上がってくる空気も一緒。確かに後方になればなるほどその影響は大きくなるけど、かといって翼端渦の翼の上面に流れようとするいわば生まれたての流れが完全に翼からおいていかれるほどではない。この辺は記述で説明しても難しいから、誘導抵抗とかで調べると出てくる画像とか見れば、翼面の上部にすでに影響が生まれてることがわかる。

それはどうだろう。小型軽量でパワフルな機体というコンセプト自体は正しいけど、それはそれとしてF-104は「超音速で飛ぶ以外のことには向いてない凡作」。後に米空軍が軽量戦闘機LWF計画を立ち上げた際も、F-104の発展形CL-1200を「違う、そうじゃない」と即突っぱねて最終的にF-16の採用に至っている。

あとU-2の長寿の理由は単に「特殊過ぎて替えが利かないから」だし、胴体も主翼も伸ばしに伸ばしてエンジンのアフターバーナーも外したU-2とF-104を（ベースになっているとは言え）一括りで語るのはなんかモニョる。

そうか？単機能特化型としての設計コンセプトという意味でB52,A10と並んでF104もU2も成功していると思うけどね。CL1200は方向性があれで単なる搭載量の少ない普通の戦闘機になっているし、ボイドのエネルギー戦闘理論実現特化型のF16に負けるのはそりゃ当然ともいえる。

J型の話じゃない長文の投げ合いをしてる時点で上の枝もグレーだと思うんだが、派生機の話を追加で始めるとか正気か？関係ない長文を投げまくるファンがそんなに多いのか、104ってのは

リアルだとこんな話をしてくれる人がいないから、ついついこういう場ではしゃべりたくなるんだろう

5chやTwitterで始めるともっと詳しい奴がやってきて話題掻っ攫って行くから、こういう狭い掲示板でしか知識自慢できないんでしょ

長々とした読み難い米入らないがも余計な推測も入らないぞ

非表示で解決

まぁ上の長文は置いといて…　その立ち回りはまぁ上を見れば一目でわかるけど、普通に賛否両論状態だし、仮に立ち回りとして勧めるなら「味方を狙ってる敵機を攻撃するサポート役に徹する」とかのほうが良いかもね。

いや、そんなに大層な戦術論ではなくてね、この方法は単純に、安全地帯を背負っての大きく距離をとった横方向の一撃離脱よ、何がクソかというとね、本来は下方向の敵はレーダのルックダウン能力の不足による敵味方の識別の難しさをタグに頼る点と、仮に敵に追尾された場合つり上げをしている形になるのだけど、この速度失った敵の処理を味方に頼ることになるので、自分はキルがあまりとれないのと、味方の技量があれだと詰むリスクがあることかな。ある程度の技量と機体性能があれば、コンパクトなBZのほうがずっと戦果は上がるので、F4とかではやらんほうがいいとおもうよ、」。

大層じゃないどころかハイエナ行為とすら思ってるって話だけどね。RBの話をしてる時に、タグで識別しなきゃいけないからクソ、という理論は「？」ってなる。それに運に左右されるというのを否定しつつ、寄ってきた敵機の処理は完全に味方にお任せなあたりも「それを運頼みというのでは？」と感じるが…「格上1機を撃墜で十分な働きと割り切れば、多少は運に左右されるが正面からでもなんとかなる」を否定して持ち出すのが「スコアはハイエナ、生存は運頼み」ってそれはどうなのと思わずにいられない

でも実際こいつは後ろにつかれた時点で基本的に死ぬだけだから正面は厳しいと思うけどな…

そう？BZで一番難しいのは、敵味方の識別で安全地帯である上からじっくり観察して（逆に言うとある程度警戒されつつ）降るのではなくて、敵側から見て認識の難しい後ろからいきなり突っ込める時点でどうかと思うし、時代の進んだ空戦って基本ハイエナor不意打ちだが、これどっちかというと不意打ち系のクソさだと思うけど。あと、筆足らずだっと反省しているが、後半の見方があれだと詰むというのは味方全滅して囲まれるリスクね。まがいなりにもBZなんんだから、１対２位なら試合後半ならスコア加算のチャンスと思うよ（試合前半ならミサイル警戒して離脱する）。縦の機動を交えつつもTB寄りの格闘が好きというなら、あまりこの機体は向いていないとおもうけど、、。

後半味方がいなくなったらどの機体でも死ぬと思うんですがそれは

↑2　ごめん、正直、もう少し推敲してほしい。何言ってるかわからん。　↑3わざわざマップ端を迂回せずとも、友軍機の中で前から2/3より後ろくらいの位置を維持して突っ込めばいいのよ。先頭の味方に食いつこうと態勢を崩した狙いやすい敵が1機はいるから、そのまま加速を活かした一撃を入れられる。なまじ加速がいいだけに、普通に飛んでると友軍の先頭付近での会敵になりがちで、そうなるとターンファイトになるので死が待ってる。

いや、実際、この戦法の問題点は普段４－５キルとっているプレーヤーでも負け確定レベルで敵が残っていれば別ですが、３キル以上とるのが難しい点なんですよ。安全策だけど全く美味しくない上に、味方が溶けるリスクがある。なので、機体性能が劣った機の立ち振る舞いの例として挙げています。

↑２、実際そのリスクがあるから、味方拠点（手前1／３）から逆サイドの味方拠点端に駆け抜ける。逆に2／３のところまで前進して戦うのが上で書いたコンパクトなBZ。手前1/3での戦いはこの敵機が頂点で速度を失ってるのを横から速度つけたまま狙う。迂回上昇までする敵がいるとこの頭を押さえられることになるが、１０．３戦場ならまあ、そんなもの好きはいない。あと、マップ端を迂回とは書いていない。マップ端を目指して高度を取ると書いている。あと、味方の最前線から2/3程度の位置はマップの中央と同じくらいになるので激戦地に飛び込むのはよほど上手いひとか自殺志願者だけだよ。（私には生き残る自信がない）

日ジェットは景雲時代に数年荒らしてたりT-2が今のF-104A/C以上に環境を荒らしてたからなぁ…。ここで優遇かましたらまた日本叩きがされる未来しか見えないし他と同じが妥当かと。まぁBR上限上げないのが悪いんだわ

機体のタイプが違うのは別にいいけど10.3の戦闘機相手にまともに戦える性能じゃない。

動画見てると10.3で戦うにはきついんだよね、だからと言って9.7に下げると今度はね…F-104で10.3組と戦えるのは中華の104Gだけでしょ

T-2｢｣

個人的には30がBR的にも40よりマシだし使いやすかったよ

F40昔は10.3とマッチしたからクソだけど今は9.7までしかマッチしないから104su7以外にそこまでウザいのとマッチしないから強いよM3はゴミだけど

セイバーの各タイプの違いなんかよくわかるな、ドイツの１３Ｂが気を付けないと羽が折れるとという以外、ブラインドテストされても多分わからん。当然、１０４もＡ～Ｓまで、ミサイルの差異はわかっても基本性能の違いがさっぱり分からんｗ

意外にフラップ2段目まで使えば格闘戦もいけるのでミグ相手にするならejよりは104Jとは思うが、このクラスは基本後ろを取られた時点で機種関係なく詰みだと思う。

F-4･AH-64D etc...「おっとまだまだ積める兵器あるんだぜ」

まあ流石に少なくとも6発はまだしばらくないと思うよ。ただいい感じに情報が集まっちゃうとどうなるかわからん

一般的には4発とされてるし公式資料でも4発とされてる。が、6発と書かれた資料も存在するし、理論上（コックピットにある武装選択ノブと各ハードポイントの種類的に）は6発積めそうなんだよね。思うに、S型が6発積めるのはハードポイント増設のおかげで「増槽をつけた上で」6本積めるんだと思う。だから、それ以前の型も「増槽を装備しなければ」6本積めるんじゃないかと。

マジか…　おとなしく橘花とかF-86使ってます

ごめん嘘言った。14発だわ。実際には38発のも積めたんだけどまだ実装されてない（フォーラムですでに資料が投げられているのでいずれ追加される可能性はある）　あと、国産の127mmのロケットを8本積めたっぽい（これはF-4EJとT-2後期型にも乗せられる。たぶん日本独自の装備なのでガイジンがモデリングをさぼってる）

RL-4とASRかい？あれは、基本zuniと同じものだよ。

見た目が尖っている（カッコいい）も十分な性能だよ。好きな機体は性能があれでもそのうち乗りこなせるようになる。カッコよさ向上のため、これと英のライトニングは増槽の追加を強く希望する。

こいつ10.3の性能ないぞ…… 9Eしか持てないし…

かなりあり得る。少なくとも4本は来ると思う。6本は…なぜか資料集まっちゃったんだよねぇ…　9Jはちょっと微妙だったけどそれなりに写真とか集まってたから来るかも。

そんな事したらT-2の居場所ホントに無くなりそうで草

あいつにも4本は無理でもせめて9J2本ぐらい有ってもいいと思うよねぇ…

T-2というかF-1は本来攻撃機ポジだから本職に劣るのは仕方ないしこれを機に10.0か9.7に下げたらいいんじゃないですかね

↑本職に劣るのは仕方ないがせめて9Jぐらいは欲しいよね

フラップが尾翼に近い影響なのかねえ？着陸の時に全く機首下げできずに困ることが多々ある。余裕をもってアプローチしろと言われたらそれまでだけど、のんびりしてると墜とされるしな…

実機では絶対やっていはいけない操作なのだが、高速域ではロールしてラダーで機種下げてロールで戻すという操作で容易に機首下げができる。

(機体が折れる音)

でもサンダースキルみる限りABでは50%、RBでは44%なんだよね。あれが正しいとは限らないのはわかってるけど、そこまで乖離が起きるとは思えない

ゲーム的にはJ型とG型の性能は今のところ武装以外の面では同じ。S型はエンジン出力があがってる

まあもちろんそれはそうなんだけど、確かに今回のBR改訂と同時に追加が来るとは考えにくいのも事実なのよね。6発搭載にしてもPワインダーにしても開発に報告されたのは最近だろうし

書き込み欄の背景が白地ならそうかもしれんけど、Gaijin社員と同じミドリ背景で書き込む人もいるからな…

F-104Jについて議論しているところじゃないかな。なんでか理論上6発積めることを示す資料が集まっちゃってるのよねぇ…

えぇ…こいつが10.0のままで90式があがったらこいつトップで組んだら陸は74式G型スタートなんですけど…？そこまですることある…？

良いことを教えてやろう。こいつを陸に持っていく前提がすでにズレてるのと、空で使うんじゃなくて陸に持っていくことしか考えてない発言をしている時点で、理解は得られないぞ

デッキの意味はどうでもいいが、木と枝は陸のことなんて一言も言ってないぞ……

コメ消されてよくわからなくなってるが、元々は陸がなんちゃらって言ってた奴がいた

本当になにがいいたかったのかわからん…もしこいつが10.0のままだとしても9.0の奴相手にロケット打ち込むためだけに90があがった後も10.0デッキをくむのは頭おかしすぎると思うんだよなぁ…だってF-104J(10.0)、93式(9.7)、16式、74式G型(9.0)だぜ…？

「何が言いたかったのかわからん」じゃなくて「何も理解できませんでした」の間違いでしょ。外野が揶揄しにやってきてるし消して正解だわ

えぇ…本当になにがいいたかったのかわからんぞ…こいつに関しては本当にこのまま10.0だろうと10.3に上がろうと変わりないと思うが…（ただしもし本当に強化されないならなんで10.3上がるのかは本当に理解できない）

「10.0だろうが10.3だろうが当たる相手は全く変わらない」って書いてあるから「いや陸を忘れてるぞ」ってレスしただけなのに、勝手にデッキ構成やら陸に持ってくのが間違いやらヤジ飛ばしに来た外野やら来て話が面倒になってるんだぞ。"当たる相手は変わる"、ただそれだけなんだが本当に理解できないのか?

わざわざ陸に出す理由がなくなるって事なんじゃねえの？当たる相手は変わるにせよ

そんな現実的じゃない重箱の隅つつくようなこと言われましても・・・まだ10.0機体だけでマッチする可能性もあるとかいった方が笑い話で済んだのに

リンク自分の目で確かめてくると良い。ミサイルとBR上昇は別って言ってるし今の性能で10.3、ミサイル強化したから10.7とか言い出すかもな

害人をほんのちょっぴりでも信用した俺が…流石になにか上方修正をするだろうと思っていた俺が馬鹿だったよ。

ULQとは...？無知ですまん。教えろください

最低画質。陸では公式チートとも呼ばれる。

一応画質は最高にしてるはずなんだが...設定のせいなのかな？あとついでに場違いかも知れんがコクピット視点で搭乗員を表示するようにするやり方を教えてほしい。

オプションにあるから探せ

乗る人が増えて戦績堕ちればいいが…

これから乗り出すのはセイバー2機を突破した叩き上げのファイターか、T-2で10.3に挑み続けてた頑固者のどちらかだから、そんなに下がること無いんじゃなかろうか…

ツリー構造の問題で乗る人全員凄腕パイロットになって自然と戦績が上がるのか……アグレッサーかな？

よっしゃ！レーダー切って接近しようぜ！（）

これはF-15が実装されたら更にBRが上がりますね（）

日本機乗りの腕がいいから

それを込みにしてもちと早急すぎると思うのよ。9.7だった奴らは明らかにヤバ過ぎだったから残当としか思わないけど、10.0の方はいじるにしても早すぎると思うんだよね。

腕があるから罰則、努力したから罰則、推したい陣営の邪魔にから罰則とか真面目にやってるプレイヤーが損する調整なんて早急とか以前にやっちゃダメでしょ

アホが乗ってBR下がったobj120の例もあるよな。こいつの場合他国のと同じものなのに変えるとか流石に引く。BRは車両間のバランス調整ではなくて稼ぎを平等にする、社会主義的な道具だと言ってるようなもんじゃないか。

実機のエンジンも掃除機みたいな音するよ

それ以前の問題抱えてるからあんま変わらなさそう