Centurion Mk.10コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Centurion Mk.10
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Centurion Mk.10
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スタビあっても鈍足だし、中途半端な垂直装甲でラッキーな跳弾も少ないし、APDSは加害がイマイチだしで別にここまでBRを上げるほどの強さはないはずなんだけどなぁ…
RBでやってると一番辛いのが機動力の無さだよね。重戦車じみた動きでちょっとした坂を登るのも苦労する。
え？センチュは機動力いいでしょ？（チフテン乗り感
いくらチフテンが遅くとも、ルーイカットとウォーリアに乗る選択肢があるだけ、8.3の方がマシなんだよなぁ…
センチュリオンが好きだから乗り続けるけど、正直辛い。せめてBR7.3でお願いしたい。
ABでこいつは7.3なのになんで同じ車両のStrv101は7.7なんですか？
普通に考えれば設定ミス。もしくはセンチュ10もAB7.7に上がる予定か。
もうこれ以上BR上げるのやめてください。あとstrv101は何気に修理費高いしHESHが使えなさそうですからgaijinにしては珍しく本家より強くないのを追加したなぁと(m48)。
残念ながらセンチュ10のABでのBR、7.7行きでございます…
修理費が高すぎる。レオパルト1が2400SLでこっちが8090って開発はイギリスに親を殺されたのか？
この先こんな感じの地獄が続いてるから時間を無駄にする前に英陸やめたほうがいいよ
RBなら更に修理費マシマシの14,710SLなんだよなぁ なおレオ1は2,600SLの模様
こいつの修理費がまともになるまでｗｔ引退してる
連山見てそれ言えるか?あのペイロードで24000だぞ
だからなんだよ日本ボムカスキッズしゃしゃり出てくんなよ
今回のBR改定では今のところ上がる予定は無いらしいな そろそろ8.0になるんじゃないかとある意味で期待してたんだが
🐌のことだから1年後くらいには9.0になってるだろうね
そんな期待しないで…寧ろ下げて修理費も下げて…マジで進められなくて現在英陸6.7で放棄してるんだから…
7.0に戻してほしいよねぇ……
昔よか進めやすくなってるで。性能面では改善されてる。修理費は悪い意味で昔の比じゃないけども。
いまや15,000SL弱だからな コンカラーとヴィッカースも合わせると50,000近く修理費に消し飛ぶ
🐌L7だから7.7(RB)
🐌「Mk.10だからBR10ね！」
🐌センチュリオンとは百人隊長だからBR100だね！
ABでも7.7に上げられたな。コンカラーと同時に使いやすくなるようにという🐌の暖かい心遣い
許さんぞ gaijin
HEATFSもなくHESHも加害が安定しない博打弾で、回り込む足もなく、弾く装甲もなく無駄に車体はデカイ。対空用の旋回機銃もない、喧しいエンジン音(ワイは好き)でも、7.7。
そのうち8.0に上がったりして
ほぼ確実にobject279と戦うことになるが全くと言っていいほど歯が立たないな。背中を襲うしかない
あいつはAPFSDSでも狙わないと弾かれるからなぁ…
ほんとそれ。昨日驚いたのが、HESHでも弾かれたからね…
BR7.0の時代でも大して強くなかったのになあ
王虎暴行罪の罪は重い
やられたんやろうなあ
実際やられた奴が大量にフォーラムに湧いてこうなったんだろうなぁ
まぁ実際虎2は格上に対してめっぽう弱いからね
知らんがな、ドイツは強すぎんだよ、せっかくこいつが居たおかげで上手くバランス取れてたのに壊しやがって。ドイツ乗りはやっぱ今のドイツ同様馬鹿ってハッキリワカンダネ。
7.3じゃなく7.0で要求してる時点で君らも無双したいだけって見え見えよ
でも実際MK.3と性能的に大差ないんだよなぁ
HEATFSもないのに7.7は高すぎるが、今のAPDSで7.0は低すぎる。7.3が適正では？
7.7ならAPFSDSあってもいいんじゃないか?センチュ3でさえ装甲が飾りみたいなもんだったのにこれはひどすぎる
BR7.7でAPFSDSはもっと戦車の性能が低いかAPFSDSの貫徹力が終わってるレベルじゃないとまだ駄目だと思う。最低でもBR8.0だなぁ…センチュ君がAPFSDSを運用してたかは非ミリオタなんで知らないけど…
互換性はあるけどイギリス軍では使ってないから難しいか...でもセンチュレベルの装甲ならヴィッカースMBTで耐えられないものも耐えられるって状況は少ないし何かしらテコ入れが必要だと思う。
テコ入れ…というか今のこの子というかセンチュシリーズって装甲や機動力は正しいんかね?何回か前のアプデで防盾が一気に無いなったけど…機動力も結構前だけどここのwikiでもっと速いみたいな事書いてた人が居た気がする
装甲厚は資料ベースでやってるはずだし正しいのでは。まあ新しい資料が出て覆ることはあるかもしれんけど。機動性についてはトルクが無い分割を食ってるところはもしかしたらあるのかもしれない。
APFSDS持ちで8.3のショットカルって戦車がいましてね・・・
なおABではチーフテン共々8.7の模様
ここ一年のセンチュリオン怒涛の弱体化ばっかりだし何かしらの強化は欲しいよなぁ....。🐌が7.7で押し通すというのならいっそのこと史実無視でHEATFSくらいは実装してくれても(小声)
APDSの貫通修正はまだきてないから、きたらワンチャン貫通上がって楽になるかもしれない…(下がる可能性もあるけど
APDSの修正が来ると、巻き添えでチーフテンが297mm/0mになるから来ないでいいよ
あの数値が確定かどうかわからないから…(400/0mぐらいほしいなぁ
Gaijinの考えてることが全く分からない。上がる修理費、上がるBR、航空機銃に抜かれる天板…元々の性能は突出して強いわけでもない。7.3でいいからBRだけでも下がらないかなあ
「スタビがあるから7.7はしょうがない」という人もいるけど、この子の場合はスタビ以外のほぼ全ての要素が同格のレオパルト1やSTBより大幅に劣っているという……。（まぁL7搭載した最初期の戦車だから後発のレオとかに劣るのはある意味当然だけど）
フォーラムに変な人が居るのは事実だけど虎2殺し過ぎたから上がってる！ってのは妄想(ソースなし)でしかないな。日や米どうなるんだって話だし。ここに限らず最近は何でもフォーラム独のせい！って方に持って行く人が多くてなんだかなぁ
フォーラムの色んなページで英陸は虎Ⅱを正面から抜けるって訴えを目にするから自分はそう思ったよ。
例えばリンクではスレ主が英陸はOPって主張してたり。BR上げられた時のリンクでは「84mm APDSは正面からTiger II（H）を弾薬庫に入れることができることは言うまでもありません。105mm APDSならさらに誘爆を狙えます」とか(このページではもっと色々米英のBR上がったのは当然って言われてたり)。他にもたくさんあるけど、もう貼っていったらきりがないので申し訳ない。
とにかく、「どうしてBR上がったの？」って誰かが質問すると必ず「虎Ⅱが抜けるから」って返事が返ってくる。中には「豹も簡単に抜けるから」とかもあるけど、ほぼ確実にドイツに関連した返答が来る。敵だから当たり前だけど、抜かれるっていう意味ならソ連とか他国も同じじゃない？でも文句?(批判?)を言うのはドイツ乗りの人ばかりに見えた。ドイツの人口が一番多いから、一番装甲が硬い国だからなのかもしれないけど
そういや虎2Hの掲示板に英6.7に抜かれるからBR上げろって言ってる奴居たなぁ…
虎2使って無双したい側からすれば車体装甲抜いてくるしそう思っちゃうのも仕方ないかもしれないけど（ダメだけど）、そういう人達って大抵英陸乗らずに言ってるからなぁ
Twitterの公式へのリプ見てると時々虎ⅡのBR下げろって言ってる人見かけるね
虎Ⅱなんて慎重に運用すれば6.7最強クラスやろ…最近相手の事調べもせずにやられるからナーフしろとかBR上げろとか文句を言う奴多すぎ…
適当に運用しても最強クラスなんだよなぁ...だから抜かれる事に殺意沸くのもわからんでもないけど
離れてても正面から抜ける場所っていうと顔面か車体下部、車体機銃あたりか。車体を狙うのは運ゲーだし。砲塔後部まで砲弾が届けば誘爆してワンパンも出来なくはないけど、ほぼ全身貫通可判定のセンチュとは背負うリスクの差が…
レオ1とパットン乗っててMBT＝速いと勝手に思ってたけど、例外もあるということをセンチュリオンで思い知った。加速はいいといっても結局側面取りや裏取り狙おうと思ったら最高速度がモノを言うから、必然的に他のMBTと比べて正面切って戦わなくちゃならない機会が多くなる。
コイツは砲だけ戦後第2世代で他は大戦時から大して変わらないから、一から造ったレオ1やAMX-30なんかと比べるのはちょっと酷なところがある(機動性の悪さはトルク再現が出来てないのもあるけどね) まあイギリスの最初から造った第2世代はチフテンだから、他国と違った思想を持ってはいたけど
この子使ってレオとかSTB仕留める度に達成感と優越感に浸れるので好き。でもBRは下げて（懇願）
T-54やレオはスタビがないから相互～やや下位互換みたいにも見えるけどSTB相手は完全下位互換だし分かる
やっぱり機動力がないのが最高に辛い。動き回れない代わりに高貫通で正面から撃ち抜く駆逐みたいな感じだったのが、貫通が並かそれ以下（レオとかHEATFS使えるし）になったせいで足の遅さだけが目立つように…
道にもよるが、最高速は王虎にすら負けるからね
でもSTBは上げるべきだよね、BR拡張したんだし
STBが上がらないのは同格が居なくて統計が低いのが原因だぞ
あくまでユーザーの想像で公式が言及した訳ではないね。ThunderSkillが絶対とは言わないけど、あれを見ると74並みに使われててキルレに関しては8.7で強いと言われてる74よりSTBのが高かったりするので使用率、性能共に十分高いと思われる。車両不足も今の日陸は車両が大分増えたから当時とは結構環境が違うかなぁ…。でもまぁ…ここら辺英陸が体現者だけど不遇のまま放置されてる国家とかもあるんで正直Gaijinの気分次第なのよね
勝率見てみ、半分切ってるから。そして車両不足って言われるのはBR近い車両が少ない上に微妙な奴ばっかりだからだぞ。74式や87式と一緒に上に持っていくには色々と厳しいしトップで組むには同格以下が75榴やら60ATMやらSRPG癖の強い紙装甲車両ばっかりで普通の立ち回りが出来ない
車両の性能は勝率よりキルレじゃないかな？勝率で見れば完全下位互換のこの子がSTBより上になっちゃうし。STBは8.0の性能はあるんで8.3で89+87+STBとかで組むと安心。瑞典のstrv103cとかイタリアのOF-40辺りは飛び飛び。これらのようなデッキが組めなくて並みBRor不遇BRは多かれど組めなくてBR優遇ってSTBしかないのよね…ちょっと脱線したけどここら辺Gaijinの気分ってのがやはり大きいと思う
皆でセンチュ10使って死にまくろうか(sキー押しっぱなし出撃)。Death数を異常に増やして、センチュ10は弱いと刷り込もう。もうBRあげられるのは勘弁、、、3.7ラムとか
こいつ上げられるの？
どうせすぐにユーゲントが騒ぐよ…
Sキーって後退じゃないの？自爆はJキーじゃ？
後退して場外にでる……のかもしれない
目の前でリスしてこれやられた日には大荒れ間違え無し（その間に敵が暴れまくるからOKなのか？）
すまんｗキーだったわ。でもみんなでケツブロしながら進軍するのは見たくない？
それをやったところで統計的には外れ値でしかないし、こいつが下がることはない気がする。虎2が6.3行きになる可能性のほうが高そう
何かの間違いでブリテンバイアス発動しないかなぁ
コイツだけ下がっても組めないしね。ドイツキッズがみんなイギリス乗りたがるようなブームでも来ないかなぁ。
これが一つ下がったらFalconとConwayで組めなくはないけども。「ブリカスは早くナーフされろ」って言われる世界を見てみたい
散々ユーゲントたちにナーフしろってフォーラムで言われてるじゃん
どういう魂胆かと言えばユーゲントにフォーラム行かせないようにするのが魂胆だな。例えば俺たち英国乗りがティーガー２つおいと思っても、糞運用してる何両かがいるから運用次第の車両と納得できるだろう。納得しねえよバーーカ！！でもセンチュ10の場合上手く使えない人は使わない(使う理由に好きだからをあげる人が少ない)から、結果的にうまい人ばかり使うようになって、結果的に『その車両＝強い』の方程式設立からのユーゲント、カゲべの同士がフォーラムに大発生するという流れなのだから、『その車両＝強い』という流れに歯止めをかければいいという魂胆。外れ値にしないために誰か自然な糞プレイ量産botでも作ってくれ、、、
独ソ憎しで頭おかしくなってて草
結局センチュ10に乗りたいのか乗りたくないのかわからん奴やな。乗りたいならどう立ち回れば活躍できるかを考える方が建設的だし、弱くて乗りたくないならもっと使いやすいのに乗ればいい。
普通に活躍したら目付けられてナーフされるじゃないですかやだー、、、 ここのコメント欄は車両自体についての議論という名のGaijinに対するブリティッシュジョークを交わす場所だろうから、『目立ちすぎるな』という内容の皮肉を入れたから十分に建設的な意見かなーと。それに建設的でなかったとしてもこういうジョークがあってもいいかと飛ばしたんだが、、、アウトな内容ならすまんかった
せめて7.3に落として修理費を3000sl代にして欲しい、、
STB-1とほぼ同等の修理費背負うような性能では無いよなぁ…勝ってるの機関砲で抜かれにくい車体正面装甲くらいじゃん…
尚、機関銃で砲塔抜かれる模様
7.7mm一発でも秘孔を突かれると乗員がお亡くなりになる
今フォーラムでmk3やカーナボンたち6.7をナーフしろって言ってる奴いて草(もちろんユーゲント君だった)。木主よ、こいつの前に6.7勢で爆散しまくった方がよさそうだぞ
マジか、、、そんなにナーフしてもらいたいんならイベント始まるとみんなで虎２出すのやめてくれ(切実な願い)イベント試合で4.7で組むとKV220に吸われて苦しみ、5.7で組むと虎2で苦しみ、、、
現状コイツとコンカラーは乗る価値ゼロ。ぶっちゃけチーフテンmk3と5も産廃だけど
チーフ5はまだまともに動けるし3の上位互換だから…7.7勢は7.3に落とすべきだけども。
コンカラーは強いでしょ
コンカラー結構固いし意外とワンパンできる(時もある)し乗る価値ゼロはありえない、強いとまでは言わない。センチュ10は弱い。
硬いのは確かだけど、リロードの遅さが火力に見合ってないのは事実だからなぁ…そもそもこの辺りから被弾しないのが最善になるし、L7を5秒間隔で撃てるヴィッカースの方が使いやすいんだよね
コンカラーはthunderskillで勝率6割くらいだしまぁ強いといっていいんじゃない？
ひょっとして7.7MBTの中で最弱かな？T-54の1947年型とどっち？って感じか
腐ってもスタビ付いてるし使おうと思えば使える。ただ快速組の囲い込みに対応できず速攻でやられるし、修理費に見合う性能とは思えない
誰かこの子の良い所教えて(切実)悪いところはコメ欄でさんざん見たからぁ
見た目
見た目
見た目
見た目
見た目 ショットカルのほうがイケメンなのは内緒
見た目
見た目以外いうことないのか 7.0の頃は楽しかったよ…
見た目とAPDSが撃てたり修理費が安い（フランス比）
エンジンの音。
まぁ真面目に言うならまずスタビライザー付いてることかな。このランク帯ではまだ着いていない奴が多いスタビをこいつが積めるから走り撃ちやとっさ撃ちには滅法強い。スピードが中途半端だけどそれが逆に移動撃ちがしやすかったりすることも多々ある。後は俯角が10°取れる事かねぇ。レオパルドとかAMX30は9°だからそれらよりも地形適応は高いのはでかいと思う。とまぁここまでそれなりにポジティブに書いたがだったらSTB-1とかそれよりランク帯を下げるのなら闘いやすい下のMm3使った方が良くね？てなるのは事実だけどね。まぁでも愛情あれば最低限の性能はあるし、ちゃんと使えば活躍はできるとは思うぞ。修理費？死ななきゃいいんじゃないかなぁ･･･
結局こいつの低評価って、Mk.3と比べてBRが1.0も上がる何かがあるの？ってところなんだよね。機動力は変わらない、防御力は相対的に下がってる、肝心の火力も他の国は普通にHEATFS使ってる...
🐌「Br1.0低いMk3がほぼ同じ性能...Mk3をBr7.3にして...ヨシ！」
ガチでありえそうで怖いのがガイジン。というか20ポンドたち7.3になったらBR6だいスッカスカで草
元は7.0だったのに度重なるナーフとバフ（ナーフの方が多いけど…）でぐちゃぐちゃになって今の位置に至ると
見た目だけのゴミ戦車。乗る価値無し。唯一の長所であるスタビライザーをMBT最弱クラスの足周りがぶち壊している。修理費は赤字確定、BRは性能に全く合っていない7.7、Gaijinのクソ調整を体現している戦車。これからも楽しくWTを続けたかったら絶対に乗らない方がいい。
GaijinはこのWTはゲームの魅力ではなく車両の魅力でユーザーがとどまっているということを理解してほしい
まともな奴ならセンチュリオンmk3で対独ソ戦やった時点で連合(英米日)は以降日の目を見ない事を確信する。そっから更に先に進んだ人ってのは英米の車両が好きな人かヤーボでゲームを崩壊させるのが好きな奴で大別出来る
こいつ6.7でいいんじゃないかな...
センチュ3と同じはさすがにアレなのでまぁ低くても7.0だろう
というか元々7.0だったんですけどねぇgaijinさん💢なんであげたんだよ…
スウェーデンツリーのこいつは使い易くてびっくりするほどの戦車だぞ。Mk.3と合わせて活躍してるぜ。英国恵まれているわけじゃないけど、そこまで酷いとは思わない。。
そっちのは不具合放置の固定砲とかむき出しのちんちくりんとか変態揃いだし、枢軸と組めるから米英ズッ友よりマシに見えるだけ
BR7台は本家よりもよっぽど英国面してるのが瑞典だから、センチュリオンみたいな使いやすい戦車がことさら際立つんだよね
Sタンクはリロード速度と隠蔽性に明らかなメリットがあるけどセンチュはもはや砲塔があるくらいしか利点無いやろ。
自慢のリロード速度も照準が狂っているので現状役立たずな感じです。砲塔の有難さが身に染みる。。
Sタンクは慣れたら強いと思うけど攻め込む時には使いにくいかもな
性能は言われてるほど悪くはない、悪くはないがとにかく乗り心地が地味だと思った。性能のすべてが平均的なんだよね。多少ピーキーでも足と高速リロードのあるVickersや、強力な120㎜を持ち運べるコンガラ君、そして英国屈指の性能を持った対戦車自走砲であるFalcon君のほうが楽しいという問題がある。
mk1から何の強化もされてないコイツの足は平均以下だぞ。後退こそまともだが旋回減速や超信地旋回が改修後もミッション壊れたかのような性能でGaijinの史実無視嫌がらせが光る
Mk.1とMk.3のBR帯だと重戦車が多いからそこまで足が遅いと感じないんだけど、こいつのBR帯だとMBTの方が多くなるから相対的にかなり遅くなるんだよね。
コイツの問題は足の遅さなんだよ
せめてHEATFSがッ！！欲しいですッ！！！！
なんで無いんですかね……
詳しくは知らないけど英陸軍がHEATを運用してなかったのでは？
そんなものはない だからHEATFSとかあるVFM5はおかしいってバグレポが出たんだけど、Gaijinは「英軍の採用していない輸出戦車だから」て言って突っぱねてたり…
簡悔極まってきてる🐌としては高ランク全車両の初期弾をHEATFSにしたいんだろうが、英とかは採用してないしHESHを初期弾にするわけにもいかないから仕方なくチャレンジャーとかにはAPFSDS渡してるんだろうな んで、VFM5は輸出用だからって理由付けてHEATFSを押し付けた、と。
T-54（1947）「APDSさえない俺がどれだけ苦しんでるか....てめえにッ！てめえなんかにッ！！わかられてたまるかよッ！！」
今や砲塔もペラペラの君はなんで下がらないんだろうな…
T-54(1947)｢酒！飲まずには居られない！｣
7.0に戻して（懇願）
こいつって史実でも車長用機関銃ないんだっけ？どこかでMk.5以降は標準装備になったって記述を見たんだが
フォーラムで英国のL7持ちの統計が高いから全部8.0に上げろという暴論に結構同意されてて笑う。
今のうちに改修終わらせておくかぁ
まぁ二面スタビ持ちでL7とかSTBとこいつしかいないし上がっても不思議ではない
HEATFSとMBTとして並レベルの足回りはありましたか…？
ねぇよ！そんなもん！
運営に対する皮肉のつもりだったら申し訳ないが、性能で考えたらあり得ないよこんな鈍足低火力のMBTもどき
と、思うがmk3が7.3に行くレベルだからなぁ...本当にありそうで悲しい
ならL7持ちは全部8.0にしないと納得出来ないぞ。レオパルド1だけのうのうとするのはおかしいし
ところで>> 484が本当に実現しそうなのだが
ドイツパットンは無くなったらしいけどこいつはなぁ...
センチュリオンって本当にこんなトロかったの？これがMBTって信じられないんだけど。
MBTはMBTでも第1世代かつ戦中に開発開始だからな。MBTっていうのも重巡航戦車というコンセプトが主力戦車そのものだったから歴史を遡って言われ始めた感じだったはずだし。これの前のチャーチルやコメットなんかと比べると前進速度以外の性能諸元は勝っているし、その前進速度も仮想敵がティーガーだったのを考えるとこれ以上速度を上げる必要性が薄かったんじゃないかな。
Mk.10の時代になって競合もMBTになったのにも関わらず足回りの改良がなされてないってことは、機動力については拡張性がなかったってことでいいのかな？
クロムウェルから倍近く重くなってる割にいつものミーティアエンジンだから足が遅いのは仕方ない。ショットカルだとM60と同じエンジンに換装して100馬力強化してるから最高速が43km/hまで向上している。足回りのサスペンションは使い古されたボギー式のホルストマン方式で、以降ずっとチャレ2まで使い続けている。こちらは沈み込む量が短いので、低速時に安定した静粛性が得られるが高速走行にはあまり向いていない。英国的には北アフリカからの戦訓で取り入れられた速い後退だけが特徴で、最高速30km/hちょい、航続距離は100km程度しかないこの戦車で
我慢満足してたんだろう。ネットで調べる限りでは、そもそも最高速度の遅さは問題視されていなかったぽい。走破性能とか加速性能の方が重要視されていて、速度は運搬車で補うって考えだったらしい。まぁ実際の戦車戦だと最高速度を+10km/hするのはコストの割に効果が薄そうではある。ゲームと違って同じ場所からヨーイドンするわけじゃないし。
実際の戦車戦は機動作戦行動という概念で動くから34km/hの航続距離100km（長距離用の増加タンクを積んだLR型でも約倍程度）と、45km/hの航続距離500kmじゃ取れる戦術に相当な差がある。ゲームだとショットカルの増えた馬力による機動力の差は割と大きい。英陸軍としては戦車用の大規模燃料補給装置が1975年まで導入されなかったのは、つまりその間そういう運用で満足してたからだろうね。
葉1の話題に戻すと、エンジンの拡張性はあったわけだ。その上で燃料を増やすだけでエンジンを大幅に変更しなかった理由は私には分かりかねる。ただセンチュリオンが活躍した時代は丁度MBTという概念が確立していく過渡期だったから、何が正しい設計思想なのか暗中模索だったわけで、速力強化よりも装甲強化の方が優先項目だとイギリスが判断したとしてもおかしくはない。或いはMk.3の生産中にはチーフテンの設計が開始されたらしいから、既にある程度生産されていたセンチュリオンが近い将来旧式になるのに速力を必要以上に向上させる意義を感じられなかったのかもしれない。