WarThunder Wiki

えっ！？この砂嵐まみれのレーダーでロックオンを！？

本家の方でたまに言われてるけど高高度ならこいつのスパローはよく刺さるらしい なんなら高度下げてもクラッター耐性少し強いとか

そんな無理な角度で発射してないんよ。ただフレア撒かれてすぐ欺瞞される。

それは9MやR-73などのIRCCM付きじゃないと基本は欺瞞されるよ。基本はバレないように撃つのが鉄則だし、バレている状態なら後方1km以内で相手がABでも炊いてない限りは貫通せんぞ。それでも避けられる事あるけど

だからそれくらい通用する幅が狭いAAMで戦うくらいなら基地爆の方が稼げるってこと。そうは言いつつも基地爆後暇になるのが勿体ないから一応9Pだけは持っていくけども。

一生爆撃してればいい

まあボムカスしてる人は空戦勢としてはカモなんで美味しくいただく

むしろ基地爆終えて主戦場に突っ込むタイミングっていい感じに乱戦起きてる状態だけど、その相手に9P刺せないんだったらいつ刺せるんだ？

この機体においては学んだところでも悲惨な性能だと思うんだが。せめてPDあるなら評価は違うんだけど

下は狙えなくとも上は狙えるんだからそういうこと含め見てきてほしいんだぜ、RWRも万能じゃないから死角からロックすると警報鳴らさずに当てれるぞ。ないものねだっても仕方ないから自分の機体の特性をしっかり理解して機体に合った立ち回りを考えることをしよう

乱戦で吊り上がった敵はよほどのことがない限り大抵出てくるしチャフで欺瞞しようが2本ぶちこめばシーカーは敵本体をとらえてたりとEスパロー4本は普通に1、2killの期待できる装備だしね

DFスパローならともかく、素Eは5km圏内か不意打ちじゃなければ釣り上がってからでもロックを外せるかはともかく損傷なければエネルギーで回避余裕だし、そもそもそんなアホ相手は似た考えする味方のSARHで先に処されるんだわ

サゲに必死で草

F-104を除く他国の11.3を1度でも乗ったことあるなら口が裂けても｢サゲに必死｣とか書けないはずなんだけどなぁ

OK、とりあえずBR改訂でPD持ちが基本11.3じゃなくなってることは置いといてよく出会うやつと比較してみるか、まずはよく出会うやつ筆頭のSファン

ざっとこんなもんか、次は東側機代表格のMig-23ML

格上と比べるなと言われたら反論できないから次は同格の本国Eファンとも比べてみる

現環境でこいつがトップを引くことなんざほとんどないから正直弱いね、理由もなくサゲてるわけじゃないのよ

一番きつい部分はもちろんE-2スパロー無いことだけど、それと同じぐらいRWRのカスさが足を引っ張ってると思うわ。味方レーダーでも反応するしJバンド探知しないし機種もわからんし発射警報も無い。Eファンは全部対応してる。まぁ23MLの方が酷いけど、あれはRWR以外の性能でカバーできるからまだいい。

せっかくBR拡張したんだし11.0のままでもよかった気もする

MiG-23MLのR-24系に結構殺されること多いんだけど、23MLはミサイルの性能やっぱりかなりいいんだね。空戦初心者で各国の機体性能の知識とかそこまでないからこういう比較は助かる。

SEAMすればロケットになりずらくなるけど、EJは改にならないとまともにロックできないから論外なんだよね…

こっち気付いてなさそうな相手にまでする必要は無いけど、接近戦で強引にねじ込むならやるだけやった方がいいぞSEAM。EJ以上にレーダー貧弱なF-104でも近距離なら地面背負ってる相手もロック出来るし有効な場面はかなり多い

もちろんSEAMしたほうが（レーダー切って奇襲するでもなければ）絶対いいけど、低高度走査してる時のEJのクラッターえげつないぞ？こんなこと言っちゃなんだが乗ったことあるか？（それとも修正された？）

超近距離ならクラッター貫通してロックする現象があるのでSEAM専用レーダーとして使える

ファントムのレーダーは出力が高いのかクラッターエグすぎてまともにロックできんよ。他の非PDレーダーと比べても明らかにルックダウンできないし多分レーダー貧弱な方がルックダウンできるぞ

単純に乗る価値ないEJはほぼ乗ったこと無いけどEとかF乗ってても他の非PDレーダーと比べて特別SEAMするのに困ったこと無いけどな…この一年くらいで仕様変わってたらすまん分らん

近距離ロックできないってなってるのは多分ACQの方でロックしようとしてる　ACMなら一定の距離に入った瞬間すぐロック入る

近距離がどこまでの距離かわからないけど最早ガンキルした方が早いのでは…？

長ければ3km辺りから反応するから9P撃つ準備としては十分では

ACMロックだと案外眼下の相手もロックできるね、刺さるかどうかは別としてEスパロー撃つのにも使えないことはない

ついでにE-2スパローも無いという

HUDはあるだろ…ありかなしかで言えばなしだとは思うが…

あれ、改じゃないEJにHUDあったっけか(ジャイロ照準機はあるが)

切り替えてCCIPできなかったか？記憶違いだったらすまねぇ

独伊のファントムでは爆弾用CCIPはHUDに表示されるので日のやつにも付いてると思うが。コックピット照準器のモード切替しないとでなくて、かなり急降下するか地を這うようなとびかたしないと表示範囲内にならんけど。追記：やっぱり使えるな

HUDは無いけどジャイロ照準器はある。HUDは無いけど照準モード切替でジャイロ照準器を使ったCCIPならできるから当てられなくて困ることは多分あまりない。この時期SBでロケ爆してるEJは割と見るけど他より向いてるかはわかりゃん…

ほんとだ、ジャイロ照準式CCIPなんてあるのか…知らなかった

この照準環の見た目はたぶんガラスに塗った絵を投影してて、新しい世代の数字とか表示できるHUDはブラウン管なんだろうな。ジャイロと言いつつもたしか電波高度計なんかと連動したアナログかデジタルかしらんけどコンピュータによる表示だと思うよ。

この照準器なんて言うんだろうな。何らかのジャイロ装置を使ってはいるだろうからジャイロと表現してしまっても誤りではないのか？

FCS連接した反射式光学照準器としか…。表示媒体として釘、眼鏡式、反射式、HUDと進化していってて、反射式使ってる時代あたりからからその背後にある射爆計算機としてジャイロ連動、FCS連動の進化がある。ジャイロ使ってるかどうかでいうと現用機もレーザージャイロがFCS内部に組み込まれてるはずだしなぁ。

釘、つまり銃とかと同じアイアンサイト。メガネ式、要はスコープ型。反射式、ドットサイトとかの類。レシプロの大半。HUD、とにかく色々映るやつ。少なくともこいつはHUDではないけどバッカニアやイントルーダーみたいに過渡期のやつもあるよね。

よくマッチングする格上機体にも勝てる→強機体　同BRの機体にも勝てない→弱機体　ってのは分かるが、この機体の場合11.0に下がっても23MLに勝てないから弱い扱いされそう

11.0に下げてもレーダーやSARHが優秀な11.7～12.0にはボコボコにされる反面、7Eと9Pを4本ずつ持ってるのは10.7だと強機体なのですごく微妙な立ち位置だと思う。10.85くらいの性能なんだよね…

11.0にはしていいんじゃないかと思ってるけど、11.0の時点で強機体になれると思う。勝ち目がない上に数が多い12.0に機数制限がかかってボトム頻度が減って、11.7の主力23MLはFMナーフで速度が乗ってるうちは格闘で勝てる可能性があって、フルボトムを引かなければ21MFやF-8E相手にスパロー投げられるようになる

二段階、三段階上の出現率高いやつ(つまりはBR比で優秀)相手にボコボコにされるから10.85は流石にガバ査定では？それだと11.0の機体のほとんど10.85になるのでは？

EJは11.3微妙枠ではあるけど枝の現BR2段階上の12.0のF-4Sとかブリファンと同技量で戦ったら負ける云々は正当にBRが働いてるだけでは？ってなる。同技量なら12.0でも微妙枠な課金ブリファンでも11.3勢には負けない自信ある。特殊な攻撃機は除外するとしてこのBR帯だと
BR差1段階=総合力では劣るが相性次第では正面からでも勝てる
BR差2段階=正面からは勝てない、不意打ちなら勝てる
BR差3段階=正面は論外、レーダーやRWR等で不意打ちすること自体のハードルも高い
という印象

今の11.3がF-4Eに比べて不遇ってのは分かるけど11.0になってもMiG-23やF-4Sに勝てないはそりゃそうだろとしか。確かに11.3では強くないし11.0になったら嬉しいけど下の機体を考えればそこまでおかしなBR設定ではない

どう足掻いても10.7程度の性能しかないけどな…

それ本気で言ってる?11.3組でどう足掻いても10.7の性能しかないのはJ35XSだけだよ。これがF-5AとF-5CよりもBRが低くなるのどこをどう見てもおかしいでしょ。そしてフレアもないしスパローもないドイツF-4F earlyと同じBRに並ぶわけが無い

え、それ本気で言ってる？J35XSの方が素EJよりも余裕で強いよ

本気で言ってるけど?もしARHアプデ後地の底までナーフされたJ35XSをまだ試してないのなら、どうぞお試しあれ。F-4EJを下回る機動力とエネ保持、RWRの欠如、12しかないCM、SARHミサイルもない上に最悪の機銃配置。これをどう考えたらF-4EJより強いって考えになるのか...あとF-4F earlyと同じBRになる点もお忘れなく

最近アプデで1発ずつになったおかけで実質フレアの数が倍になったけどそれでもJファンよりきついぞ（Sファン、ミグ系統にボコボコのボコにされた）今でもABならワンチャン？

流石に課金ドラケンより弱いはエアプすぎるだろ…ナーフ前の記憶で言ってないですかね？10.7って9G2本の攻撃機のジャギュアとかザラに居るよ？

こういう手合いは大抵BR帯にいる機体の性能を俯瞰して見ないで特定の機体から見た感想だけでBR高い云々言ってるからだと思う。EJから見たら35XSはちょっとだるい相手ではあるけど11.3ってBRを俯瞰して個別に性能を比較して見ればXSは葉4の言うようにEJと比べてもカスもいいとこだし。(正直それを加味してもEJを10.7に下げろは笑う通り越して困惑だけど)

トムキャもそうだが、23ML・J-7・JA37C辺りもBR不相応すぎるからさっさと上げて欲しい。その上で素EJは少なくとも11.0に下げて欲しいね

J-7Eは兎も角、23とビゲンはがっつりFMナーフ入ってそんな強く無いでしょ…

この木は本当に1年前からタイムリープして来たかと思うくらいの発言ばかりだよ...

SBで機種見分けるとか視力良すぎで草

飛ぶ速度とか形で遠くからでもファントムだってのはすぐ分かるよ。あとは飛んでくるレーダー波のタイミングとかでもファントムは分かる、、ただ味方かもしれないから断定できる距離まで近づいて見ないとね。このランク帯だと逆探知されるだけだからみんなレーダーの電源offだし目視で戦うのが基本かなぁ。。

SBでもファントムは本当によくあっちにもこっちにも居てなあ（米英vs独日）。

自分の位置とロックされた方向からおおよその予測も出来るしね...

SB勢ファントム種類を目視で見分けれるのか…自分の場合、相手の索敵引っかかった時点でどのファントムか見分ける余裕ない…

SBでは俺も目視はほぼ無理、タグかレーダー頼りだな（なおADTWの黒色は比較的わかりやすい）。爆撃帰りとか裏取り勢？とかお前そこから出てくるの？って事が何度もあったから位置は当てに出来ぬ

レーダーは砂嵐だしタグが出る距離までにはサイドワインダー撃つこと多いから目視に頼らざるを得ない感じ。真後ろでしばらくジロジロ見てることあるけど電波出さなきゃ意外とバレないもんだよ

せっかくだからスパロー1発抱えて飛んでるけど、やっぱりサイドワインダーと増槽だけ積んだほうがいいのかな

最近RWRIFFの発達でRWRにF4って出ただけで敵のファントムを探しやすくなったからさらにレーダー使えなくなったな。ただでさえデカくて目立つし。

すごい速くて機敏なファントムに遭遇して絶対軽量ガンファイト仕様だと思ったら一瞬高度上げた隙にスパロー刺された苦い思い出がある。スパロー1発か2発だけ積んで戦う異常者は居るかもしれないから、そこがファントムの怖いところ。

この機体は爆弾の投下地点を計算するコンピュータが付いてるので、ABみたいに爆撃マーカーが出る。爆弾は1000lbx6かな？今カスタムロードアウト選ぶときに小基地へのダメージと報酬倍率が表示されるので、ダメージ15000以上かつ報酬倍率高いやつを選べばよい。

OK、RBね…

あと、このBRで爆撃するんだったら絶対に"BVR戦闘の基本"を読んでおくべき、じゃないと爆撃目標に向かってる途中に確実にミサイルが飛んできて普通にやられるよ(このBRになってくるとミサイルも高性能化してて、一筋縄では回避できなくなってくるから)

F-4EJには1000lbの爆弾は無い。だから基地爆撃するなら750lb(M117)だね。7個で基地1個分。

ありがとうございます。10月になったら750ポンド爆弾を抱えて戦場に行こうと思います。

フェニックスとファクールには気を付けて！

友達に付いてってボムカスするために課金とかバカバカしいにも程があるからアメリカのSファントム買っとけ、レーダー性能も段違いだししっかり当てに行けるミサイルを持ってる

ボムカスEJを介護出来るような機体ドイツの同BR帯に居たか...？

↑一応同BRにはMIG-21bisがいるが…うーん…

すみません。性能とかじゃなくて日本が好きなので日本ツリーを進めるために課金します。アメリカ機で日本ツリーを進めれるなら話は違いますが

日本が好きなら良いと思う。俺はつい1〜2ヶ月前にこいつ買って初めて空11.3デビューして今は日本ツリー全て開発し終えたが、こいつはスパローゴミだし9Pで敵に奇襲仕掛けるくらいしか出来なかった(自分はボムカス嫌なんで一つも爆弾持ってかなかった)、でもこいつの唯一良いところがEJ改に乗った時に感動出来たこと。こいつに慣れてしまえば他の機体なんてなんのその。頑張れ！

MiG-23は弱くなったし、フェニックスが飛んでこない平和なBRになったから過去一マシな環境だよ

マシなのは間違いないけど、1番多くマッチするF-4Sに同じ腕だと逆立ちしても勝てないのもまた事実

F4Sは1段階格上の化け物だからしゃーない、今まで1.5ぐらいの性能差ある機体に当たってたから、良しと考えよう！（そう思わなきゃやってけねえ(*꒦ິ³꒦ີ)）

F-4Sとは最大でも4機しか当たらないから狙われないように距離取るとかすればそこまで脅威ではないような気もする

МиГ-23МЛ「привет, умри」

いやだから、たらればで改訂後の環境を今ここで熱く語られても仕方ないので… 改訂後に出直してもらえますか？w

え？エアプとかの話って今日1日でRB10.0を100戦とかしてたの？

いやもう本当に君が何を言ってるのかわからないよ…w 普通の人が理解出来るように会話をすることは難しい感じ？

10.0エアプ？と過去の話したのに都合が悪くなると仮定の話とか物凄いポジショントーク見たぜ

あぁー… 過去に起こった"事実"と未来の"仮定"の違いもわからない感じ？

いや？10.0の方がボトム率高いからつまり3段階差妥当よねという至極真っ当な話。
まさか小規模改定直後で今日BR議論するのに改定後のみで語れとか言わんよね？それいうとEJも現環境で統計とり直さないと…

本当に何を言っているのか意味不明すぎる… 誰か解読してくれない？

君から無視せず返信して構えと吹っかけて来たのに文章読めなくなるのはちょっと…
認識的に
F-4S>EJ>英ジャジュア
性能差はほぼ同様という認識でええんか？

いや、そんなこと一言も言ってないんだけど… 英ジャギュアはエアプだから適当に10.0でいいんじゃね？って言っただけだってちゃんと書いてあるはずだけど… もしかして読めない感じ？

SファントムとEJファントムよりジャジュアの方が格差大きい気がするぞ。この機体よかジャジュア10.7とイタリア課金機の方が間違いなく即急にBR下げるべき。

反応しないでスルーすればいいのにね

CWだね。パルス誘導なのは9C、R-3RやR511/530/Fぐらい

ありがとう❤️

完全な断定は無理にしても、じゃあこの中から誰を下げますかとなったらまず間違いなくEJでしょ。間違ってもJ-7Dではないことだけはわかるはず。104Sについてはエアプだから何とも言えないが、昔から酷評されてる割にBRも下がらないしサンダースキルも悪くないから日wiki民が思ってるほど弱くないんじゃない？

なんとも言えないのはEJも同じだってことだよ。7Dを下げたのが間違いに近いのは納得するけど、ここでさらにEJの方を下げろと言うにはデータが見えない。

F-4F、通常ツリーにも関わらず地を這う戦績で笑う。課金機EJよりしたなので戦績ベースで語るならここの性能差は確定でいいね。F-4FとF-4Cの詰まり具合からしてEJの下げるBRないなった()
F-104が強いと思うなら買ってみ、おれは後悔した

さらにEJを下げろって話じゃなくて、J-7Dを下げるくらいなら最初からEJだけ下げろって話よ。🐌的には年末に向けて高ランク課金機の販促したいんでしょ？なら1番弱くて1番売れてないであろうEJ下げて販促してよって思ったんだよね。EJが10.7になったところでJ-7Dと違って別に環境壊さないしね。すまん、イタリア興味ないからちょっと…

販促にBR影響受けちゃいけないと思うが、売れてない機体販促するよりは売れるであろう機体を販促するよ…Gaijinが商売的理由で調整してしまったとしたらだが

下がる前から既に中国ミラーマッチ多発するほど売れてるけど、まだ伸びる余地あるんかなぁ… EJ下げる方が伸び代もあるだろうし、環境的なユーザーからの反感も無いしでこっちの方がよくない…？このタイミングで謎の高ランク課金機限定のBR下げ調整、販促以外に理由があるのならぜひ知りたいね

J-7D下げるならコッチをとか課金補正があってもいいだろとかは共感できる。けど思ったこと言っていい？

じゃあ上の枝で性能評価は私情を挟まず客観的にとか言って本音隠しながら頭が悪いとか言いまくって暴れ散らかしたの流石に八つ当たりじゃないだろうか？
正直側から見ても通報するか迷ったし不快だからさっさと削除して欲しい

この先のツリーに伸びしろが無いなら性能と戦績以外の調整は望み薄だな。あまりこの手の調整は期待してもいけないってことではあるが。タイグリペンでもあれば運営が販促反則調整をかけるかも程度。

俺はJ-7Dはミスって信じてる()それか次の一斉改定でまた戻るはず

>> 665あくまで客観的に見て間違ったことは何一つ言ってないはずだよ。客観的に見て販促的な意味でもユーザーからの反感的な意味でも、J-7Dを下げるくらいならEJを下げた方が🐌的に利すると思うんだけど、何か間違ってる？上枝で頭が悪いと評したのは、意図的か無意識かは知らないけど論点をずらしたり議論の前提をひっくり返そうとしたり、やりたい放題して議論が成り立ってなかったからだよ。はっきり言って、あんな低レベルの返信に関しては悪口ではなく本当に頭が悪いんだなという感想しか出てこないんだ、すまない。よって削除もしないよ
>> 666F-2やF-15JSI(願望)、最終的にはF-35まで使えるんだから魅力がないわけではないだろう。タイサブツリーも本格的に来そうだしね

>> 670内容に反論出来ないからって荒らし扱いは草　個人的な恨み(お気に入り機体をOP認定してもらえなかった)で粘着してる君の方が荒らしに近いよ。これ以上粘着して関係ないことを書き込み続けるなら通報するね

自分は上のトピックでとっくに通報してるんでしたいならお好きにどうぞ。客観的に見ても周りに暴言撒き散らしてる君の方が荒らしだけどね

はぁ… 粘着荒らしとして通報しました。これからもあと少しの間だけタイタイガーOP布教活動、がんばってね。まあOPじゃないやろなぁ…という反応が返って来てて草生えるが

OPと布教してると思い込んでるのは君の方なんよなぁ...これだから上の方でも文字読めないって言われてるんでしょ

枝2は徹夜でレスバしたんだから寿命縮める前にもっと寝ろー。ゲーム本体ではなく掲示板で寿命削るな

いや、言われてないけど… 強いて言うならfafb0@85290くんが解読不能な怪文書を繰り返し書き込むから、「本当に何を言っているのか意味不明すぎる… 誰か解読してくれない？」と言ったくらいかな。本当にあることないこと捏造してレスバ優位に進めようとするのやめて欲しい。事実ベースの話だけしようよ。そうやってすぐ捏造したり飛躍したりするところが"頭悪い"んよな

ID書き間違ってるせいで自演荒らしに見えるからやっぱ寝ようぜ…

自分のIDコピペしてて草　ありがとう、修正しておいた

書き直すんじゃなくて寝ろ！！主張の内容以上に日中レスバして徹夜でレスバしてって相当アホなことしてるぞ

いや、ちゃんと寝た。さっき起きたんだよ。だから大丈夫、ありがとう

最近BR下がってEの完全下位互換からは脱せたしな。F-4Sに滅茶苦茶引っ張られるからマッチングはそこまで変わらんけど…

とはいえ12.0はいても4機までだし、数ヶ月前に比べて大幅に改善されてるんだよね まあRWRで探知できないMiG-23とはガッツリマッチするんだが…

e自体が割りと弱くはないくらいの立ち位置だからだと思うんだ

この木も上の木でも弱い扱いしてるのは約1名だから…

23ML相手はもう狙われないようにするか予防チャフ撒くかしかないからね… 苦しいよ

↑の主張が正しいとして、10.7になったJ-7Dの板によるとSファンに引かれなくなってトップ率増えてるらしいからお手軽にイキれること多そうだよね。俺は別にそうなってもADTW乗るだけだから一向に構わんぞ

俺は日空全制覇してるからもう乗らんけど一向に構わんぞ　別に壊れないしね

F-5Cでイベント回してて普通にAIM-9CとかR-3Rのキルログ流れてるが…つまり撃たれてるしそれなりに当たってる。まぁ遭遇するかしないかは運だから置いておくにしても、限られた枠にパルスシーカーSARHをありがたがって積む機体と専用の枠にAIM-7Eを4発も積める機体が同格でいい訳がないんよ

IRAAM性能と格闘戦能力はF-8Eの方が上だから全然問題ないよ。9C降ろすならF8Uでいいというのは置いておくとして

9Dと9Pってどっちが上って関係でもなくね？

いや、さすがに9Dの方が強いだろう。まずそこに異存がある人ってここにいるのかな？

9dと9pなら9dかな。ただやっぱし9pとは別に7e4発積めて10.7は頭ひとつ抜けると思う。ej11.0、j-7d11.0or11.3が妥当であると思うし、今回のgaijinの調整は妥当でないと考える。

これに関しては俺が異端なのかな？　9gなら9pより上だけど9dってアンケージできないから最短射程が長くて当てに行く動きがしやすいSBならいいけどRBだと9pと互換って印象を使ってて感じる

個人差あるだろうけど、自分はirミサイルは気付かれずに撃ってなんぼと考えてるので、射程の長い9dのが評価上かな。個人差あるよね。

もちろん近距離では9Dと比べたら9Pの方が強い場面も存在はするんだが、なにせ20Gなので近距離もたいして強くないんだよな。だったら射程という強みを活かせる9Dの方が総合的に強いミサイルという評価に個人的にはなるかな

あーそうだね、定量情報ではあるから自分の言い方が悪かったわ。ただ別に俺は君1回も煽ってないキレてるみたいに見える文章やめてね。

じゃあ定量データは提示しろというけどミサイルの性質性能等々が仮に定性情報だとしてそれが印象論と拒否するのは適切なの？そもそも勝率という定量情報は弾いたのは適切なのか？と思ったり
そもそも25GのEスパロー4本とかの情報は定量情報だと思ったけど違うの？

定量情報定量情報ばっか言ってるけどTS内のそれもADTWの成績だけを抜き出したのが絶対の正な訳がないしなぁ。加えて(ほぼ)完全に同性能の機体/車両全体のBRが本家ツリー機体を基準に決められていることが推察出来る例は数多くある(レオ2A4なんかは国によって成績の開きがエグいが一律で調整されてる典型例)し、EJについてはあからさまにボムカスの影響を受けてるADTWの成績をあえて弾いてBRを判断している可能性だって考えられる。まぁ結局の所何を根拠にしようが外野の推測でしかないし恐らくここまで出てきた推測の殆どは真実ではないからそんなムキになりなさんな、banされても知らんよ

例えばチャフフレア数、エネ保持、加速、最高速はそれぞれ定量情報でそこでどっちが強いかという分析は立派な定量分析だと思うけどそれは印象論になるんだろうか？少なくともサンダースキル軽視派にとってはより重要な定量情報に見える

>> 752>> 754もちろんそれらも定量情報ではあるが、記憶が間違っていなければ🐌は性能ではなく戦績で調整をしているのではなかったかな？雑談でも調整の方針が変わったようなことが触れられているけど、もしかして何か変わったの？
>> 753何度も言うが、絶対の正などとは一言も言ってないよ。反証する定量情報がない以上、あくまで"この場では"一番もっともらしいとしか言っていない

少なくとも自分は🐌のガバガバBR改定はあんまり賛成してないんで(当然J-7DのBR下げも反対)。そもそも🐌がBR改定要望にパフォーマンス(勝率と戦果？)と回答することはあれど絶対的指針を示した記憶はないけどどうなんだろう
ひとまずEJが10.7に下げれるくらい弱いかと聞かれたらEスパロー4本とおまけのサイドワインダー4本が反証する定量情報としてあげるかな

いや、君が賛成反対の話ではなく、今現在🐌がどういう基準で調整しているのかという話よ。その基準が妥当か否かは今は論点じゃない。記憶が正しければ🐌の基準は戦績のはず。🐌の基準が戦績である限り、11.0課金機の中でどれが一番BR下げに値するかという推測の中ではカタログスペックの定量情報ではなく、戦績に関する定量情報が優先されるのよ。それが調整において妥当か否かは今は置いておいてね

要望があった際にパフォーマンスが十分高いor低いと回答することはあれど機体兵装に触れてることもあるからね。J-7D以外にも戦績バチクソ良かったobject279が改定逃れして更に2回連続改定逃れでユーザー抗議で上がったりともともと戦績絶対視ではないよ

軽くログ漁ってみたら、どうやら7月のBR拡張の時だけ装備に基づく調整を行ったみたいね。その後は統計に基づく調整に戻ってるはずでは？

前々回からの流れを見ると、今回のxs、j-7d共にプレミア機って他にリアアスペクトミサイルのみという要素で調整に至ったのかなと考える。統計絶対視の調整をした結果ドイツ48パットンが6.7になった(本家パットンはスモークなしで7.3)こともあるし、それが現在独48パットンも本家と同じbrになってるのを考えると統計以外の要素も見ているように思う。その要素が調整に妥当かどうかは置いておく

今回の調整背景についてフォーラムでも何も触れられていないから、統計なのか性能なのか、それとも両方なのか、もしくはただの販促なのか、ここで結論を出すのは無理みたいね(拡張時はARHやオールアスペクトIRについて触れられていたけど今回は一切なし)。それなら機体性能の定量情報についても考慮の余地はあるかもしれない

J35XSは空戦以外厳しいから必然的にキルを取りやすい立ち回りになると思う。少なくとも、小基地まっしぐらの動きよりは。

もちろん、500lbを12発積んで先制爆撃するのも悪くないだろうけど、それじゃあそのうち飽きが来るよね

決して悪い機体じゃないよね。速度も機動性も優秀だし、活躍できるポテンシャルは十二分にあると思う

結局どの機体でもそんなもんよ、Sファンならレーダーを使いこなさないと弱い、Mig23はJバンドとR-24Rを使いこなせないと弱い、XSは自前の機動力と周辺の危機管理能力が無いと使いこなせない。基本○○を使いこなせないと弱いってのが基本でSファンとかがレーダーさえ使えれば強いみたいに、〇〇の部分が単純が単純な分世間一般の評価が良いってのがある(まぁSファンは7F+PDってのがデカいけど)

上に同じ

さすがに草

恥ずかしすぎてワロタ　木くんはせめてKD1.5目指してから発言しような

戦闘時間11:09のやつか。見つけたわ。

ハラデイって言った手前あれだけどKD1割ってるからってバカにするのはどうかと思うぞ

KD1割ってるから叩かれてるんじゃなくて、ご高説垂れてるくせにKD1割ってるからバカにされてるんだぞ

旧11.0時代とかにボムカス開発に使っててスコアが低い説とかはない？

205戦して61.2万XPだからたぶん真面目に空対空してると思う

ボムカスに使ってた場合キル数に対して獲得SLが高く出そうだけどどう？

他人の獲得SLは見れないから獲得XPで推測したんよ

ほーん、他人のSLって見れないんだ。まあたとえ爆撃運用してなくても長かった不遇時代の戦績が足引っ張ってそう感ある

K/D厨みたいなのはこれだから嫌いなんだよな

自分の中ではKDって結構きにしてるけど、低いから見下すって思考はほんとこわいとおもうわ...

自分で気にする分にはいいけど他に押し付けるものではないっていういつものヤツ

イキリ投稿しなければK/Dで叩かれることはありませんよ低K/Dさん

いうほどイキリ投稿でもないのにここまでされるのがK/D厨の怖いところである。スマブラみたいに他所で独自レートでも作って勝手にやってて欲しい。

これが言うほどイキリ投稿じゃないなら何でも許されるなw そしたら俺もこれから弱機体で蒼の英雄取ったらイキリ日記投稿しよう

木の投稿が適切かはともかくわざわざ特定してよってたかって上から目線でバカにする様はグロいしキモい

毎試合とまでは行かずともちょっと上振れるだけで日に数回は出るようなスコアを自慢げに貼ってるようじゃ普段の成績が透けて見えるからな、まぁ目を付けられるだろうなとは思ったし匿名掲示板で隙を晒すもんじゃない

『スパローいいね』程度でイキってる判定して粘着し始める奴は無視でいいよ

スパローいいね(画像ペタペタ)

戦果自慢？画像はツイッターに貼ってもらって

良くも悪くも相手次第なのがな、低空凸ばかりならスパロー使えないし。今の敵さんがちゃんと高度取ってくれるなら存分にスパロー使えるんだが

そうですね。爆装量的にフルボトムとかでなければ結構(特にR3R狙ってる東側)登って来るのでそいつら相手にスパロー撃てると安定しますね。9Pだと背後から暗殺しようにも博打要素強すぎて結局ガンに頼っちゃう(ガンポ持って火力増やすか機動力をこれ以上失わないようにするか迷う)

了解、助かる。

おぉ！了解だぜ！

レーダーロックがチャフに騙されたのを見て即レーダーロック外したりしてた?

クソ長誘導遅延中にチャフ撒かれるとどっか飛んでいく気がする。あくまで体感だけど

レーダーロックが外されてもロックオンはしておいた方が良い。何故かスパローが相手に向かっていく事が割とあるから

何故かというかそれがCWSARHの特徴では？

秒でスパローも飛んでっちゃったし7Eなんて当てになりませんよ

↑2ごめんCWSARHってなんだ？調べても分からなかった

SARHミサイルから照射されるレーダーはパルス波とCW(連続波)の2種類があって、後者は母機のレーダーがチャフに欺瞞されても最初にロックした目標に飛んでいくんよ。パルス波と連続波がどういうものかについてはググって欲しい

SARHの誘導波にはパルス波と連続波(CW)の2種類あって、ゲームの仕様としては、パルス波を使うミサイル(R3R,R530EF等)は相手の発射警報を鳴らさない一方でロックがチャフに吸われるとチャフに飛んで行ってしまう(チャフ1発で回避可能)。連続波を使うミサイル(スパロー、R27等)は発射警報が鳴るかわりに母機のレーダービーム照射範囲内で反射の大きい目標に飛んでいく(相対速度を小さくしなければチャフでも回避できない場合がある)。こんな感じかね？間違ってたら訂正お願い

CWは連続波の意味で対になるのはPulse。詳しい仕組みは知らないけど、ゲーム的に言えばPulseはR530やR-3R等がそれで、チャフ1発で母機のレーダー共々欺瞞される。E含むスパローやR-23R等のCWは例え母機のレーダーロックが欺瞞されてもミサイルのシーカー範囲内に敵機を捉えていてかつ母機のレーダー照射範囲内であれば敵機に誘導される。従ってよく言われる「チャフ1発でEスパローが欺瞞される」は（ヘッドオン状態では）有り得なくて、おそらく誘導遅延中に敵機が大きく進路変更する事によりシーカー範囲から外れた事で誘導されない、または誘導されても機動で振り切られて当たらないの勘違いだと思う。少なくとも自分はヘッドオン9〜4kmで発射、チャフ撒かれてもそのままチャフをロックし続けて機首を敵機に向け続ければ、相対距離が少なくなる限り当たる。チャフに加えてビームやドラッグ、2回以上の進路変更などちゃんと回避する敵には当たらないけど、そのままエネルギー有利で9Pかガンでのキルチャンスを一回は得られるからEスパローは使い方次第かな。

書いてる途中に↑と被っちゃった…ちなみに昔はミサイルの性能欄にちゃんとPulseかCWか書いてたのに何故か消えちゃったんだよね。代わりにCWミサイルにはShoot down:Front aspectと表記される様になったけど。