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F-4EJ ADTW

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Bismuth
作成: 2022/12/20 (火) 20:53:10
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366
名前なし 2024/02/11 (日) 05:53:43 95110@d3bac

欲しいけど買うメリットがカッコイイ位しかないのなぁ…9Lあれば変わるんだろうけど如何せん味噌はお世辞にも強くないしレーダーもそこまでカッコイイんだけどほんとカッコイイだけなのがなぁ…

368
名前なし 2024/02/11 (日) 11:12:06 467ea@d75ed >> 366

そのカッコイイ塗装も間違ってるからマジで買うメリット無いぞ。よくこれで金取ろうと思ったな🐌

370
名前なし 2024/02/11 (日) 20:11:37 f6f18@a1f8b >> 366

日空全く進めてないならオススメだと思う。ロケット基地爆してるだけであっという間にF-15Jまで開発できる

371
名前なし 2024/02/11 (日) 20:26:47 修正 2edd5@f77d5 >> 370

課金機使っての手段はこいつしか無いけどボトム多めでマジで基地爆しかできないから筋金入りのボムカス以外はすぐ嫌になるし日本は高ランク普通に使える機体多いんだから素直にツリー進めた方がいい。ツリーに同じのあるこんなのに金払うのが勿体無い

372
名前なし 2024/02/11 (日) 20:35:13 a0652@fd570 >> 370

その高ランクにたどり着くまでにどうツリーを進めようと素EJとF-1っていう二大産業廃棄物が待ってるんだよなぁ…

373

F-1いうてそんな酷い機体じゃないけどな

374
名前なし 2024/02/11 (日) 20:43:52 2edd5@f77d5 >> 370

F-1でAJ開発したけど乗り方理解すれば割と使えるぞ。どうせロケ爆するならツリーのEJに護符つければいいし

375

もうツリーEJまで進めた後なんや…

376
名前なし 2024/02/14 (水) 16:23:57 56253@39edc >> 370

ツリーEJは護符なしプレ垢ありで一日中基地爆してれば一日でEJ改を作れるぞ!

377
名前なし 2024/02/22 (木) 20:28:59 151b2@d25cb

自分ADTW、敵さんJ-8Bで旋回戦。ほぼ互角の旋回で7周半(時間にして約2分w)ぐ~るぐるまわって最終的に向こうが逃げ出してサイドワインダーで撃墜、結局自分も燃料切れたけどなんとか滑空してたら試合が終わった。面白かった

378
名前なし 2024/02/22 (木) 22:43:45 6afda@fc52c

自分語り 失礼

基本的に序盤は無理に基地爆狙わずに、左に大きく迂回して戦況を見るのがこの機体の基本。
機体速度が出ないからそもそも味方と基地爆競争しても勝てないし、もしヘッドオンになってもPDないから打ち勝てない。
敵味方がぶつかり始めたら主戦場を大回りして右側の基地爆を狙いに行ってその後高度を取って敵の後ろから攻め込む、もしくは戦闘で消耗して基地にもどる敵を狙う。
爆装状態は機体が鈍重なので、格闘戦に入る前に副武装の投棄は躊躇せずに行いたい。

楽しいかどうかは別として、開発を進めるなら全然あり(そもそもこれ一択だけど)

379
名前なし 2024/02/22 (木) 22:45:07 6afda@fc52c >> 378

画像1

380
名前なし 2024/02/22 (木) 23:24:21 55de2@01ce6 >> 378

木みたいに基本を徹底して自分を抑えられる人が本当に強いんだよな

383
名前なし 2024/02/28 (水) 20:42:53 6510e@d6573 >> 378

まあそれをすると到達する前に味方が全滅するか敵が全滅するかで大体試合終わってるんだけどね

422
名前なし 2024/03/02 (土) 12:28:36 5f422@9959f >> 383

大体(個人の感想)

381
名前なし 2024/02/27 (火) 22:35:56 6d642@6035f

なんでこの性能でBRが1つも下がらないんだ…

384
名前なし 2024/02/28 (水) 21:04:14 修正 fd334@671ba >> 381

そんなに弱くないからじゃない?本国に格闘能力で劣るレベルの本国下位互換であってBR0.3相当かと聞かれると....課金ブリファンのE2相当のミサイル持ちとF型スパロー持ちを同格扱いにされてるよりは格差小さい

413
名前なし 2024/03/01 (金) 13:31:59 修正 3ab5f@d9d43 >> 384

一連の書き込みが純粋に教えて欲しいという意味で他意がなかったなら解説しろと言って返ってきた解説に礼も言わずに「実際に試した」とかいう失礼な態度をかますのそれはそれで強い

414
名前なし 2024/03/01 (金) 13:38:20 fd334@671ba >> 384

案の定否定から入ってくるね....そもそも実際に試したと言われても何を試したのかさっぱりなんだが?質問や解説求めるときに後出しで条件足すのやめろぉ

415
名前なし 2024/03/01 (金) 13:46:01 修正 8d1d5@5e090 >> 384

↑↑二言目には課金初心者だの戦中に籠ってろだの暴言足してきておいてどちらが失礼なのかと

416
名前なし 2024/03/01 (金) 13:54:47 fd334@671ba >> 384

BR10.0から低空環境とか実情に合わなさすぎて前提条件が違うのを疑うのは当然では....?BR10.3を調査しましたで11.3トップマッチの話が来ると思わんやん

417
名前なし 2024/03/01 (金) 14:05:09 修正 fd334@671ba >> 384

というかもう君のBR10.0から低空環境という前提で話し進めると仮に低空環境なら高度取って低空勢にサイドワインダー無双とガンキルができてどっちみち大暴れできるから10.7はNGやね。

423
名前なし 2024/03/02 (土) 13:16:43 a0652@8e6c9 >> 384

↑それならドイツのF-4Fが10.7なんだから10.7でいいでしょ。どんな環境にせよEスパローしか持てないEJが力不足なのは確か。高度とったところでシーカーの機嫌にもよるけど、チャフ撒けばほとんど躱せるんだし。

426
名前なし 2024/03/02 (土) 22:33:17 修正 fd334@671ba >> 384

11.0で微妙枠かどうかの話はしてないよ?微妙枠だけど10.7に下げたらバランス崩さないか?という話やで。そして彼曰くBR10.0環境からドイツのF-4F含めて何故か低空を這っているみたいなので…10.7トップマッチでも低空を這っているなら高度取って一方的に優位が取れるから大暴れできるよねという…

427
名前なし 2024/03/02 (土) 22:42:37 修正 fd334@671ba >> 384

低空環境という話を無視してもEスパローは11.3マッチでも信頼性低くても4本あるから1試合に1本くらいは刺せる現状10.7に下げるとSARH環境に慣れてない相手に暴れるよね?という....9.7なんてチャフ付けないというかそもそも装備にない奴も増えるからね

430
名前なし 2024/03/03 (日) 02:01:36 修正 a0652@ffe49 >> 384

コイツに低空の敵をスパローで攻撃する能力はない。それに慣れてない云々に関しても10.x帯に元からSARH持ってる奴らがいるから問題ないでしょ。チャフないのに高度取るのはスキルの問題だし。11.3と10.7〜10.0に人口が集まってるのに9.7マッチをそうそう引くとも思えないしね。 環境は人によって見方が変わるからなんとも言えないけど、高度とってるのはメリットのある、SARH持ってる組か海軍ワインダーで不意打ちしたい組だけに偏ってるし、皆んなが皆んな何も考えず高度をとってるわけではないよね。

446
名前なし 2024/04/20 (土) 09:11:32 c421e@df736 >> 384

そもそもトップマッチ引けばOPになるのは、しょうがないんじゃないか?そもそも7Eも絶対に当たる最強味噌じゃないわけだし

386
名前なし 2024/02/28 (水) 21:15:31 ae799@fe86e >> 381

1つ下にSARHを装備できないF-4Fがいるから下げられないんだと思われ。EJもせめてE2スパローがあれば11.0でも溜飲は下がるんだけどね…

391
名前なし 2024/02/28 (水) 22:27:05 668ea@9e3f7 >> 386

今の空の環境でSARHが使える場面がそんなにあるかというと…。それこそ機動力とSARHでトントンじゃないかね?

403
名前なし 2024/02/29 (木) 12:26:56 5f422@eaa21 >> 386

枝に賛成。eとe2は大きな差だね。この前e2に本当にDF中に刺されたわ。ただf-4fと乗り比べると明らかにejの方が使いやすい。正面攻撃力は偉大だわ

442
名前なし 2024/04/12 (金) 10:36:03 c9eb6@99fb4 >> 381

同感しかも現状ほぼ格上マッチばかりな気もする

382
名前なし 2024/02/27 (火) 22:52:44 a0652@59894

RBだとなかなか日の目を見ない機体だけど、何気にSBロケポ凸適性が一番高い機体かもしれない。E型ゆえのロケポ搭載量、陣営的に凸狩りが少ない、Sファンに比べて同業者が少ないからスコアを稼ぎやすいなどなど…

409
名前なし 2024/03/01 (金) 12:37:59 修正 6e91c@d2be2 >> 382

SBに使い道あると聞いて、やってみたSB素人だが、前方視界が狭いし変な色のガラスで小基地を射線に捉えることすら苦労する。

410
名前なし 2024/03/01 (金) 12:39:29 44301@01ba8 >> 409

あの色ガラスは嫌がらせに近いよな。日に限らずファントム系共通だけども

418
名前なし 2024/03/02 (土) 00:07:51 d4b39@8ba00

SBのロケ凸迎撃で初SARH使用して戦ってるんだけどルックダウン出来ない機体ってどう戦うんや? 現状直下から打ち上げするくらいしか撃てるタイミングが無い(というか仮に撃てても誘導中にクラッターに紛れて誘導が途切れる)し、そもそも高度取るとレーダーで見つけるのも苦労するし……。敵に打ち下ろしされるとほぼ終わるんやがどう戦うのが良いのか……

419
名前なし 2024/03/02 (土) 00:24:49 c7209@dd9f8 >> 418

本家EJのページだとレーダーマニュアル操作がおすすめされてるが

420
名前なし 2024/03/02 (土) 01:04:00 fd334@671ba >> 418

SARHは撃ったのバレるから乱戦発生しないSBではあんまり刺さらない気がする。RBならEスパローでもそこそこさせるんだけどね

421
名前なし 2024/03/02 (土) 01:13:57 c7209@dd9f8 >> 420

逆に誰が誰狙ってるかわからないから自分が撃たれてるって認識してない相手なら刺さる。

424

SBロケ爆の迎撃だと下から打ち上げのシーンに入りやすいのでRWRの死角から刺せる。あと何故かフレアしか積んでないやつがいる。CM撒かないやつもいる。

429
名前なし 2024/03/03 (日) 01:00:40 a6ddf@dd9f8 >> 420

SBでフレアしか積まないのはスパローとかの使用率が低いからっていうわかりやすい理由ではあるんだけども、高度を上げる飛行場攻撃でこれを持たないのは狙ってくれって言ってるようなもの。

425

やっぱりSBでのSARHはあんまり使用出来ないのか……。あとファントム爺さんの自動平準化で高度落ちるのは持病ですか? 低空で敵機見つける時に高度落ちてて墜落しかけた事1回や2回では無いんですけど……

428

水平に飛ぶためには飛行速度に合わせて機首を微妙に上や下に向けないといけないのに、自動水平化は機首を水平にする機能しかないので、速度遅めだと高度が下がる。マウスジョイスティックなら機種上げ気味で放置できるから、巡航時なんかはマウスジョイスティックに切り替える人もいるらしい。

433
名前なし 2024/03/03 (日) 15:25:17 44301@01ba8 >> 425

非PDのスパローはむしろSBでこそ刺さる機会があると個人的には思う。敵の存在がもろにわかるRBよりも

445
名前なし 2024/04/14 (日) 23:16:15 8f47a@7bcaf >> 425

水平飛行できないのはファントムのエンジンが下向きになっていて、常時かかる下向きのモーメントをSASでは補正できないのが原因と思ってる

434
名前なし 2024/03/03 (日) 18:13:17 6510e@d6573

すいません、こういう複座ジェットの銃手のレベル上げる意味はありますか?

436
名前なし 2024/03/03 (日) 18:36:22 5f422@814ea >> 434

ある。多能化とスキルマップが向上して上司が喜ぶ

437

基本的にないよ.エキスパ化するときのレベルの帳尻合わせくらい.

438
名前なし 2024/03/12 (火) 22:46:56 fc9fd@1f696

ツリー拡張でF-15Jの開発が大変になる前に...と恐る恐る購入。思ってたほど戦えない訳でもなくて、期待が低かった分楽しめてる感触がある。もちろんF-4Sとかの方が強いのは強いけどね。RB

440
名前なし 2024/03/15 (金) 11:54:59 f91c8@7bcaf >> 438

ツリー拡張予定ってあったっけ?開発済みで未購入のままの機体買ったほうが良いかな?

441
名前なし 2024/03/15 (金) 13:49:51 568ad@1c4f8 >> 440

F-20がランク8だから近々ランク9に拡張されるのではという噂

439
名前なし 2024/03/13 (水) 22:00:59 6510e@d6573

基地爆できる確率低いから、無理だなって思ったら適当な対地目標に爆弾ばらまいて空戦参加してる。経験値を稼ぐという意味ならそっちのほうが安定する

443
名前なし 2024/04/12 (金) 12:41:06 2711f@f5300

なんか1周回ってこいつでやる著しく信頼性の低いBVR戦闘がちょっと癖になるな。普通に面白い気がしてきた

444
名前なし 2024/04/12 (金) 18:41:31 2c3af@d5b5a >> 443

楽しいけどさっき5キルしたのにRPが1万しか貰えんくて心折れた

447
名前なし 2024/06/03 (月) 19:09:56 8f580@31ab3

ツリーにいるのと変わらないし他国のツリーの同ランク帯にはもっと性能いいのがいるよくこれであの値段で売るよね…凄いと思うわ

448
名前なし 2024/07/01 (月) 00:14:58 b313b@c03be

機体底面に「その勝利は技術にあり」とか書いてるけど、実機にも書いてあったのかな?

451
名前なし 2024/07/04 (木) 14:05:40 576bf@dfcb5

今セール来ていて買おうとしてるんですけど買ったほうがいいですかね、いま自分は橘花を開発して秋水を研究しているんですけど、中々進まないんですよ。なので買ったほうがいいか教えてくれたら嬉しです。

452
名前なし 2024/07/04 (木) 14:13:52 2711f@42fe1 >> 451

買ってもいいと思う。最初はクソだと思うかもしれないがスルメのようなうまさがコイツにはある

453
名前なし 2024/07/04 (木) 14:18:01 7f231@e7c04 >> 451

マトモな課金機が今の所ないから買ってもええと思う。辛かったらSBでCASする選択肢もあるし、RBガンポ3つで脳死ヘッドオンもあり

454
名前なし 2024/07/04 (木) 14:36:56 210e8@c28ba >> 451

こいつ買うくらいならF-5に護符つけた方がいいと思う

455
名前なし 2024/07/06 (土) 18:30:46 bef06@2f281

なにも、なにもろっくできない・・・こんなレーダーでどうやってたたかっているんだ・・・

456
名前なし 2024/07/20 (土) 20:45:05 51d04@b13ed

使い物にならないとかいうレベルではない…。BR改定されてこれ程何の強みも無いとは…

457
名前なし 2024/07/20 (土) 20:47:30 c42ff@653a4 >> 456

ほ、ほら・・・ヘッドオンなら7Eスパローも刺さるし・・・

458
名前なし 2024/07/20 (土) 20:52:29 51d04@b13ed >> 457

えっ!?この砂嵐まみれのレーダーでロックオンを!?

460
名前なし 2024/07/23 (火) 04:54:48 8b2c4@0a896 >> 457

本家の方でたまに言われてるけど高高度ならこいつのスパローはよく刺さるらしい なんなら高度下げてもクラッター耐性少し強いとか

459
名前なし 2024/07/20 (土) 20:52:37 8d1d5@9173b >> 456

今10.0と10.3で昇るプレイヤーがかなり増えてるからBRが1段落ちてくれれば結構強いかもしれん

461
名前なし 2024/07/30 (火) 11:33:02 dfabc@87ab5

サマーセールで買って1か月くらい使ってみての感想だけど、スパローは全然ロックできないしサイドワインダーはいい速度・位置関係で撃っても全然当たらない。AAMで戦うより爆弾積んで迂回爆撃した方がよっぽど効率よく稼げるわ。

462
名前なし 2024/07/30 (火) 12:09:07 0fbc3@dc32a >> 461

散々言われてることだろうに何を今更

463
名前なし 2024/07/30 (火) 13:56:18 ed10d@f77d5 >> 461

サイドワインダーが当たらないってことは逆説的にいい速度・位置関係じゃないってことだ。9Pが当たらないのはよっぽど無理な角度で撃ってるか射程が足りてないかだぞ

464
名前なし 2024/07/30 (火) 22:45:41 6b164@87ab5 >> 463

そんな無理な角度で発射してないんよ。ただフレア撒かれてすぐ欺瞞される。

465
名前なし 2024/07/30 (火) 22:53:11 7f231@f9bf8 >> 463

それは9MやR-73などのIRCCM付きじゃないと基本は欺瞞されるよ。基本はバレないように撃つのが鉄則だし、バレている状態なら後方1km以内で相手がABでも炊いてない限りは貫通せんぞ。それでも避けられる事あるけど

466
名前なし 2024/07/30 (火) 23:47:32 6b164@87ab5 >> 463

だからそれくらい通用する幅が狭いAAMで戦うくらいなら基地爆の方が稼げるってこと。そうは言いつつも基地爆後暇になるのが勿体ないから一応9Pだけは持っていくけども。

467
名前なし 2024/07/31 (水) 01:41:52 82a20@7a547 >> 463

一生爆撃してればいい

469
名前なし 2024/07/31 (水) 02:12:06 fd334@2a11d >> 463

まあボムカスしてる人は空戦勢としてはカモなんで美味しくいただく

472
名前なし 2024/07/31 (水) 03:10:23 a69fb@b0476 >> 463

むしろ基地爆終えて主戦場に突っ込むタイミングっていい感じに乱戦起きてる状態だけど、その相手に9P刺せないんだったらいつ刺せるんだ?

468
名前なし 2024/07/31 (水) 01:52:31 d0e46@60f71 >> 461

こういう層が結局空戦が分からなくてF-15とかで基地爆してるんだろうな...

475
名前なし 2024/07/31 (水) 19:20:12 ff05a@e4dd1 >> 468

この機体においては学んだところでも悲惨な性能だと思うんだが。せめてPDあるなら評価は違うんだけど

484
名前なし 2024/08/01 (木) 01:36:25 bc359@4400f >> 468

下は狙えなくとも上は狙えるんだからそういうこと含め見てきてほしいんだぜ、RWRも万能じゃないから死角からロックすると警報鳴らさずに当てれるぞ。ないものねだっても仕方ないから自分の機体の特性をしっかり理解して機体に合った立ち回りを考えることをしよう

486
名前なし 2024/08/01 (木) 02:02:22 fd334@2a11d >> 468

乱戦で吊り上がった敵はよほどのことがない限り大抵出てくるしチャフで欺瞞しようが2本ぶちこめばシーカーは敵本体をとらえてたりとEスパロー4本は普通に1、2killの期待できる装備だしね

487
名前なし 2024/08/01 (木) 15:57:55 修正 f8e4e@f089b >> 468

DFスパローならともかく、素Eは5km圏内か不意打ちじゃなければ釣り上がってからでもロックを外せるかはともかく損傷なければエネルギーで回避余裕だし、そもそもそんなアホ相手は似た考えする味方のSARHで先に処されるんだわ

489
名前なし 2024/08/01 (木) 22:14:38 27c81@57bbf >> 468

サゲに必死で草

490
名前なし 2024/08/01 (木) 23:33:01 ff05a@f5af5 >> 468

F-104を除く他国の11.3を1度でも乗ったことあるなら口が裂けても「サゲに必死」とか書けないはずなんだけどなぁ

493
名前なし 2024/08/02 (金) 18:04:08 修正 f8e4e@d4d82 >> 468

OK、とりあえずBR改訂でPD持ちが基本11.3じゃなくなってることは置いといてよく出会うやつと比較してみるか、まずはよく出会うやつ筆頭のSファン

ざっとこんなもんか、次は東側機代表格のMig-23ML

格上と比べるなと言われたら反論できないから次は同格の本国Eファンとも比べてみる

現環境でこいつがトップを引くことなんざほとんどないから正直弱いね、理由もなくサゲてるわけじゃないのよ

494
名前なし 2024/08/02 (金) 18:52:57 11e17@7205b >> 468

一番きつい部分はもちろんE-2スパロー無いことだけど、それと同じぐらいRWRのカスさが足を引っ張ってると思うわ。味方レーダーでも反応するしJバンド探知しないし機種もわからんし発射警報も無い。Eファンは全部対応してる。まぁ23MLの方が酷いけど、あれはRWR以外の性能でカバーできるからまだいい。

495
名前なし 2024/08/02 (金) 19:05:58 d25cd@12fbb >> 468

せっかくBR拡張したんだし11.0のままでもよかった気もする

498

MiG-23MLのR-24系に結構殺されること多いんだけど、23MLはミサイルの性能やっぱりかなりいいんだね。空戦初心者で各国の機体性能の知識とかそこまでないからこういう比較は助かる。

471
名前なし 2024/07/31 (水) 02:52:12 a5dd1@dd9f8 >> 461

いい速度いい位置関係で撃ってるってのが逆に相手の認識の内でフレアで避けるの待ってるんじゃないのか?逆にこれは撃ってこないだろう的な乱暴な撃ち方ならかえって当たるかも。

474
名前なし 2024/07/31 (水) 19:15:06 f8e4e@70967 >> 471

SEAMすればロケットになりずらくなるけど、EJは改にならないとまともにロックできないから論外なんだよね…

476
名前なし 2024/07/31 (水) 19:59:55 0d4fd@f8cfc >> 471

こっち気付いてなさそうな相手にまでする必要は無いけど、接近戦で強引にねじ込むならやるだけやった方がいいぞSEAM。EJ以上にレーダー貧弱なF-104でも近距離なら地面背負ってる相手もロック出来るし有効な場面はかなり多い

477
名前なし 2024/07/31 (水) 20:56:32 修正 f8e4e@70967 >> 471

もちろんSEAMしたほうが(レーダー切って奇襲するでもなければ)絶対いいけど、低高度走査してる時のEJのクラッターえげつないぞ?こんなこと言っちゃなんだが乗ったことあるか?(それとも修正された?)

479
名前なし 2024/07/31 (水) 21:28:06 8d1d5@9173b >> 471

超近距離ならクラッター貫通してロックする現象があるのでSEAM専用レーダーとして使える

480
名前なし 2024/07/31 (水) 21:30:06 ed10d@f77d5 >> 471

ファントムのレーダーは出力が高いのかクラッターエグすぎてまともにロックできんよ。他の非PDレーダーと比べても明らかにルックダウンできないし多分レーダー貧弱な方がルックダウンできるぞ

482
名前なし 2024/07/31 (水) 22:18:25 b9148@c30c7 >> 471

単純に乗る価値ないEJはほぼ乗ったこと無いけどEとかF乗ってても他の非PDレーダーと比べて特別SEAMするのに困ったこと無いけどな…この一年くらいで仕様変わってたらすまん分らん

483
名前なし 2024/07/31 (水) 22:27:09 8d1d5@9173b >> 471

近距離ロックできないってなってるのは多分ACQの方でロックしようとしてる ACMなら一定の距離に入った瞬間すぐロック入る

485
名前なし 2024/08/01 (木) 01:42:22 bc359@4400f >> 471

近距離がどこまでの距離かわからないけど最早ガンキルした方が早いのでは…?

488
名前なし 2024/08/01 (木) 17:16:17 8d1d5@9173b >> 471

長ければ3km辺りから反応するから9P撃つ準備としては十分では

497
名前なし 2024/08/02 (金) 23:57:45 65f0e@c2eac >> 471

ACMロックだと案外眼下の相手もロックできるね、刺さるかどうかは別としてEスパロー撃つのにも使えないことはない

478
名前なし 2024/07/31 (水) 21:21:14 cf022@0f6c8 >> 461

EJ君は元々(ほぼ)爆装する前提の機体で単純な空戦ではカスなのと、戦訓を学びやすい人気BRとも離れてるからね…初心者に「PDなしEスパローF-4」は辛すぎる。

481
名前なし 2024/07/31 (水) 22:00:24 8d1d5@9173b >> 478

ついでにE-2スパローも無いという

499
名前なし 2024/08/11 (日) 18:04:58 875f7@3bc7f

なんか散々な評価だけどSB基地爆用に買うのってアリ?

500
名前なし 2024/08/11 (日) 19:33:55 f8e4e@70967 >> 499

なし…かな、HUDも水平爆撃照準もなしで当てられる自信があるならともかく

501
名前なし 2024/08/11 (日) 19:40:46 3bc7e@b11a9 >> 500

HUDはあるだろ…ありかなしかで言えばなしだとは思うが…

502
名前なし 2024/08/11 (日) 19:48:02 f8e4e@70967 >> 500

あれ、改じゃないEJにHUDあったっけか(ジャイロ照準機はあるが)

503
名前なし 2024/08/11 (日) 20:01:30 3bc7e@b11a9 >> 500

切り替えてCCIPできなかったか?記憶違いだったらすまねぇ

504
-- 2024/08/11 (日) 20:09:22 修正 >> 500

独伊のファントムでは爆弾用CCIPはHUDに表示されるので日のやつにも付いてると思うが。コックピット照準器のモード切替しないとでなくて、かなり急降下するか地を這うようなとびかたしないと表示範囲内にならんけど。追記:やっぱり使えるな

505
名前なし 2024/08/11 (日) 20:21:01 修正 d25cd@12fbb >> 500

HUDは無いけどジャイロ照準器はある。HUDは無いけど照準モード切替でジャイロ照準器を使ったCCIPならできるから当てられなくて困ることは多分あまりない。この時期SBでロケ爆してるEJは割と見るけど他より向いてるかはわかりゃん…

506
名前なし 2024/08/11 (日) 20:41:33 f8e4e@70967 >> 500

ほんとだ、ジャイロ照準式CCIPなんてあるのか…知らなかった

507

この照準環の見た目はたぶんガラスに塗った絵を投影してて、新しい世代の数字とか表示できるHUDはブラウン管なんだろうな。ジャイロと言いつつもたしか電波高度計なんかと連動したアナログかデジタルかしらんけどコンピュータによる表示だと思うよ。

508
名前なし 2024/08/11 (日) 21:25:30 修正 d25cd@12fbb >> 500

この照準器なんて言うんだろうな。何らかのジャイロ装置を使ってはいるだろうからジャイロと表現してしまっても誤りではないのか?

509

FCS連接した反射式光学照準器としか…。表示媒体として釘、眼鏡式、反射式、HUDと進化していってて、反射式使ってる時代あたりからからその背後にある射爆計算機としてジャイロ連動、FCS連動の進化がある。ジャイロ使ってるかどうかでいうと現用機もレーザージャイロがFCS内部に組み込まれてるはずだしなぁ。

511
名前なし 2024/08/12 (月) 01:26:39 修正 c6a74@dd9f8 >> 500

釘、つまり銃とかと同じアイアンサイト。メガネ式、要はスコープ型。反射式、ドットサイトとかの類。レシプロの大半。HUD、とにかく色々映るやつ。少なくともこいつはHUDではないけどバッカニアやイントルーダーみたいに過渡期のやつもあるよね。

510
名前なし 2024/08/12 (月) 00:25:37 27c81@57bbf

コイツでも割と2キル安定してるんだけど皆何キルしたら平凡評価まで上がるんだ?

512
名前なし 2024/08/12 (月) 08:08:55 bb638@7e86e >> 510

ミサイルと爆弾積んでるんじゃ無い?、それか高度上げすぎてミサイルの餌食になってるか(あと純粋にF4Sが大量発生して格上に高確率でぶち込まれるのも原因)

513
名前なし 2024/08/12 (月) 10:06:36 修正 f8e4e@70967 >> 510

個人的にはキル数云々ではなく、普通に使っててマッチする(同格とは限らない)ちゃんとした脳味噌の入った相手したときのことを考えてるんだよね、確かにここらは課金機多いから腕前が下のやつ多いけれども、例えばちゃんとした脳入りのSファンにこいつで勝てる(か最悪相打ちに持っていける)か?って言われると逆立ちしても無理だろ?なんなら同格のEでも勝算は薄いしな…

514
名前なし 2024/08/12 (月) 11:07:14 ae799@fe86e >> 510

周りの環境まで含めての評価よ。BRがもう1つか2つ下がれば標準~強機体になる。腕前は関係なくて、コイツはマッチングするライバル達から見て装備や機体性能で明確に劣ってる。木主の乗るF-4Sや英ファントムと木主の乗るEJが正面から戦ったらEJは勝てないでしょ?

515
名前なし 2024/08/12 (月) 11:24:24 修正 a19fb@816d9 >> 514

よくマッチングする格上機体にも勝てる→強機体 同BRの機体にも勝てない→弱機体 ってのは分かるが、この機体の場合11.0に下がっても23MLに勝てないから弱い扱いされそう

516

11.0に下げてもレーダーやSARHが優秀な11.7~12.0にはボコボコにされる反面、7Eと9Pを4本ずつ持ってるのは10.7だと強機体なのですごく微妙な立ち位置だと思う。10.85くらいの性能なんだよね…

517
名前なし 2024/08/12 (月) 12:01:08 d25cd@12fbb >> 514

11.0にはしていいんじゃないかと思ってるけど、11.0の時点で強機体になれると思う。勝ち目がない上に数が多い12.0に機数制限がかかってボトム頻度が減って、11.7の主力23MLはFMナーフで速度が乗ってるうちは格闘で勝てる可能性があって、フルボトムを引かなければ21MFやF-8E相手にスパロー投げられるようになる

518
名前なし 2024/08/12 (月) 12:21:38 修正 3ab5f@4d313 >> 514

二段階、三段階上の出現率高いやつ(つまりはBR比で優秀)相手にボコボコにされるから10.85は流石にガバ査定では?それだと11.0の機体のほとんど10.85になるのでは?

519
名前なし 2024/08/12 (月) 12:34:49 修正 3ab5f@4d313 >> 514

EJは11.3微妙枠ではあるけど枝の現BR2段階上の12.0のF-4Sとかブリファンと同技量で戦ったら負ける云々は正当にBRが働いてるだけでは?ってなる。同技量なら12.0でも微妙枠な課金ブリファンでも11.3勢には負けない自信ある。特殊な攻撃機は除外するとしてこのBR帯だと
BR差1段階=総合力では劣るが相性次第では正面からでも勝てる
BR差2段階=正面からは勝てない、不意打ちなら勝てる
BR差3段階=正面は論外、レーダーやRWR等で不意打ちすること自体のハードルも高い
という印象

520
名前なし 2024/08/12 (月) 13:01:05 修正 ed10d@f77d5 >> 514

今の11.3がF-4Eに比べて不遇ってのは分かるけど11.0になってもMiG-23やF-4Sに勝てないはそりゃそうだろとしか。確かに11.3では強くないし11.0になったら嬉しいけど下の機体を考えればそこまでおかしなBR設定ではない

521
名前なし 2024/08/15 (木) 13:41:52 ea266@5f1de

周りがPD持ちかオールアスペクト持ちばっかでキツイ印象ようはひたすら不意打ちに徹しろって感じかねぇ

522
名前なし 2024/08/15 (木) 16:05:27 3ab5f@695ce >> 521

基本はそう。ただトップなら割とごり押しできるしボトムでも格闘戦で失速したり、吊り上がってる敵ならEスパロー2発くらい撃てば察知されてもキルできるよ。

523
名前なし 2024/08/22 (木) 23:59:15 d3cb5@e390d

RB11.3はなくね?適正10.7、百歩譲って11.0だろう

524
名前なし 2024/08/23 (金) 00:06:07 ff05a@6bf86 >> 523

どう足掻いても10.7適正は有り得ない。せいぜい11.0までが限界

528
名前なし 2024/08/23 (金) 02:21:18 d3cb5@87820 >> 524

どう足掻いても10.7程度の性能しかないけどな…

529
名前なし 2024/08/23 (金) 02:28:47 修正 ff05a@6bf86 >> 524

それ本気で言ってる?11.3組でどう足掻いても10.7の性能しかないのはJ35XSだけだよ。これがF-5AとF-5CよりもBRが低くなるのどこをどう見てもおかしいでしょ。そしてフレアもないしスパローもないドイツF-4F earlyと同じBRに並ぶわけが無い

530
名前なし 2024/08/23 (金) 03:50:18 d3cb5@c3afa >> 524

え、それ本気で言ってる?J35XSの方が素EJよりも余裕で強いよ

531
名前なし 2024/08/23 (金) 04:02:28 修正 ff05a@6bf86 >> 524

本気で言ってるけど?もしARHアプデ後地の底までナーフされたJ35XSをまだ試してないのなら、どうぞお試しあれ。F-4EJを下回る機動力とエネ保持、RWRの欠如、12しかないCM、SARHミサイルもない上に最悪の機銃配置。これをどう考えたらF-4EJより強いって考えになるのか...あとF-4F earlyと同じBRになる点もお忘れなく

532
名前なし 2024/08/23 (金) 07:48:03 修正 bb638@b126f >> 524

最近アプデで1発ずつになったおかけで実質フレアの数が倍になったけどそれでもJファンよりきついぞ(Sファン、ミグ系統にボコボコのボコにされた)今でもABならワンチャン?

535
名前なし 2024/08/23 (金) 12:33:32 修正 3ab5f@09d7e >> 524

流石に課金ドラケンより弱いはエアプすぎるだろ…ナーフ前の記憶で言ってないですかね?10.7って9G2本の攻撃機のジャギュアとかザラに居るよ?

540
名前なし 2024/08/23 (金) 13:13:25 修正 1f3c5@afb51 >> 524

こういう手合いは大抵BR帯にいる機体の性能を俯瞰して見ないで特定の機体から見た感想だけでBR高い云々言ってるからだと思う。EJから見たら35XSはちょっとだるい相手ではあるけど11.3ってBRを俯瞰して個別に性能を比較して見ればXSは葉4の言うようにEJと比べてもカスもいいとこだし。(正直それを加味してもEJを10.7に下げろは笑う通り越して困惑だけど)

533
名前なし 2024/08/23 (金) 12:04:50 dfabc@87ab5 >> 523

逆にこれを下げるよりF-14達を12.7にする方が現実的かつ合理的な気がする。11.3はIRH系を主武装とする機体が多いのに、SARH通り越してARH撃ってくるのに対抗しないといけないってのは厳しすぎるというか無理があるというかね。

534
名前なし 2024/08/23 (金) 12:21:02 d3cb5@0d271 >> 533

トムキャもそうだが、23ML・J-7・JA37C辺りもBR不相応すぎるからさっさと上げて欲しい。その上で素EJは少なくとも11.0に下げて欲しいね

544
名前なし 2024/08/23 (金) 14:23:27 fc0aa@86033 >> 533

J-7Eは兎も角、23とビゲンはがっつりFMナーフ入ってそんな強く無いでしょ…

545
名前なし 2024/08/23 (金) 14:30:48 ff05a@10e70 >> 533

この木は本当に1年前からタイムリープして来たかと思うくらいの発言ばかりだよ...

525

見かけても離陸しかできないプレイヤーが爆弾だけ積んで飛んでくるイメージ。

526
名前なし 2024/08/23 (金) 00:39:51 97ed1@60f71 >> 525

あそこまで行くと爆撃に行く肉入りbotを撃ち落とす実質PvEだよな

527
名前なし 2024/08/23 (金) 01:24:43 82a20@b1d00 >> 525

SBだと倍率高いからEJ改の開発進めるついでにスキン解放目指して空戦してるけど、ジェット機苦手な人間にはなかなか苦行

536
名前なし 2024/08/23 (金) 12:33:45 07f9d@7320d >> 525

ファントムって何してくるか分からないから相手する側からしたらかなり怖いのに、爆弾積んじゃうのは本当に勿体無いと思ってる

538
名前なし 2024/08/23 (金) 12:38:26 3ab5f@09d7e >> 536

SBで機種見分けるとか視力良すぎで草

541
なお日の丸は目立つ 2024/08/23 (金) 13:52:15 07f9d@3f8da >> 536

飛ぶ速度とか形で遠くからでもファントムだってのはすぐ分かるよ。あとは飛んでくるレーダー波のタイミングとかでもファントムは分かる、、ただ味方かもしれないから断定できる距離まで近づいて見ないとね。このランク帯だと逆探知されるだけだからみんなレーダーの電源offだし目視で戦うのが基本かなぁ。。

542
名前なし 2024/08/23 (金) 13:55:51 修正 834e5@01ba8 >> 536

SBでもファントムは本当によくあっちにもこっちにも居てなあ(米英vs独日)。

543
名前なし 2024/08/23 (金) 14:06:56 988a1@64ce6 >> 536

自分の位置とロックされた方向からおおよその予測も出来るしね...

547

SB勢ファントム種類を目視で見分けれるのか…自分の場合、相手の索敵引っかかった時点でどのファントムか見分ける余裕ない…

548
名前なし 2024/08/23 (金) 15:40:01 修正 834e5@01ba8 >> 536

SBでは俺も目視はほぼ無理、タグかレーダー頼りだな(なおADTWの黒色は比較的わかりやすい)。爆撃帰りとか裏取り勢?とかお前そこから出てくるの?って事が何度もあったから位置は当てに出来ぬ

549
名前なし 2024/08/23 (金) 17:29:23 07f9d@b354f >> 536

レーダーは砂嵐だしタグが出る距離までにはサイドワインダー撃つこと多いから目視に頼らざるを得ない感じ。真後ろでしばらくジロジロ見てることあるけど電波出さなきゃ意外とバレないもんだよ

551
名前なし 2024/08/24 (土) 12:32:46 82a20@48538 >> 536

せっかくだからスパロー1発抱えて飛んでるけど、やっぱりサイドワインダーと増槽だけ積んだほうがいいのかな

552
名前なし 2024/08/24 (土) 12:59:33 cb826@dd9f8 >> 536

最近RWRIFFの発達でRWRにF4って出ただけで敵のファントムを探しやすくなったからさらにレーダー使えなくなったな。ただでさえデカくて目立つし。

553
名前なし 2024/08/24 (土) 14:20:18 07f9d@2a10a >> 536

すごい速くて機敏なファントムに遭遇して絶対軽量ガンファイト仕様だと思ったら一瞬高度上げた隙にスパロー刺された苦い思い出がある。スパロー1発か2発だけ積んで戦う異常者は居るかもしれないから、そこがファントムの怖いところ。

539
名前なし 2024/08/23 (金) 12:42:40 修正 3ab5f@09d7e

この1ヶ月で10.7が適正って言い張る人5、6人居たけど流石にBR一斉改定を把握してない復帰勢とかだよね…?Eスパローは誘導遅延あれど25GSARHだから10.7勢の15Gとか遅延しまくりなウンコSARHよか2段階くらい上のミサイルよ…

546
名前なし 2024/08/23 (金) 14:35:41 09aa4@39794 >> 539

ランク7課金機のせいで上に吸われることが相当多いから体感弱く感じるんだろうね…。Sファンが相手とかだと露骨に感じるだようし。

550
名前なし 2024/08/24 (土) 11:33:02 ea266@5f1de >> 539

11.3の中ではキツイ方だとは思うけど11.0と比べると優位性はあるとは思う。どちらかと言うとマッチングの問題というかPD持ちとそれ以外でマッチングの分割でもしてもらえれば全然違うんだろうなぁって感じ

554
名前なし 2024/09/28 (土) 09:57:09 3a8f0@90cbc

すみません。近代兵器に詳しくなくて、この子の爆弾は何がおすすめですか?あと、ジャイロで爆弾投下のHUD?が出るとか上に書いてあるの見たのですが、ちょっと分からなかったので詳しく教えていただけないでしょうか?

555
名前なし 2024/09/28 (土) 10:03:26 修正 f8e4e@a9f84 >> 554

まずどのゲームモードで、何をしようとしてるのかを教えてくれないか…?それによってだいぶ変わる(個人的には"とりあえず買ってみた"っぽく見える)
追記:あとWT歴はどれくらい?最高でどのBRまで使ったことある?

557

この機体は爆弾の投下地点を計算するコンピュータが付いてるので、ABみたいに爆撃マーカーが出る。爆弾は1000lbx6かな?今カスタムロードアウト選ぶときに小基地へのダメージと報酬倍率が表示されるので、ダメージ15000以上かつ報酬倍率高いやつを選べばよい。

558
名前なし 2024/09/28 (土) 14:17:09 修正 f8e4e@e00e6 >> 555

OK、RBね…

あと、このBRで爆撃するんだったら絶対に"BVR戦闘の基本"を読んでおくべき、じゃないと爆撃目標に向かってる途中に確実にミサイルが飛んできて普通にやられるよ(このBRになってくるとミサイルも高性能化してて、一筋縄では回避できなくなってくるから)

559
名前なし 2024/09/28 (土) 14:18:31 18c77@87ab5 >> 555

F-4EJには1000lbの爆弾は無い。だから基地爆撃するなら750lb(M117)だね。7個で基地1個分。

560

ありがとうございます。10月になったら750ポンド爆弾を抱えて戦場に行こうと思います。

561
名前なし 2024/09/28 (土) 15:42:44 f8e4e@e00e6 >> 555

フェニックスとファクールには気を付けて!

562
名前なし 2024/09/28 (土) 16:00:23 acc0c@c2eac >> 555

友達に付いてってボムカスするために課金とかバカバカしいにも程があるからアメリカのSファントム買っとけ、レーダー性能も段違いだししっかり当てに行けるミサイルを持ってる

563
名前なし 2024/09/28 (土) 17:33:08 277a9@89cee >> 555

ボムカスEJを介護出来るような機体ドイツの同BR帯に居たか...?

564
名前なし 2024/09/28 (土) 18:16:21 修正 855d3@08be7 >> 555

↑一応同BRにはMIG-21bisがいるが…うーん…

565

すみません。性能とかじゃなくて日本が好きなので日本ツリーを進めるために課金します。アメリカ機で日本ツリーを進めれるなら話は違いますが

566
名前なし 2024/09/28 (土) 18:58:55 14238@b9caf >> 555

日本が好きなら良いと思う。俺はつい1〜2ヶ月前にこいつ買って初めて空11.3デビューして今は日本ツリー全て開発し終えたが、こいつはスパローゴミだし9Pで敵に奇襲仕掛けるくらいしか出来なかった(自分はボムカス嫌なんで一つも爆弾持ってかなかった)、でもこいつの唯一良いところがEJ改に乗った時に感動出来たこと。こいつに慣れてしまえば他の機体なんてなんのその。頑張れ!

568
名前なし 2024/10/01 (火) 10:05:43 d5b1a@7117a

EJはレーダーにもスパローにもPDが付いていないから、マッチしやすい12.0のJ型やS型と比べると確かに弱い。同格のE型はPD付きスパローであるE2を持っているから比較されるとEJがゴミ扱いされるのもわかる。だが、だからと言って全く戦果が稼げない訳ではない。EJで前線を張る事は出来ないと割り切り、左迂回しながらボムカスの援護。高度は5200〜5700の雲を引かない高度で索敵を行い、味方に喰らい付いている敵には後方から9pを。敵の高度が自分より高いか、3000くらいを飛行していればACMでロックして7Eを発射。7Eはレーダーロックが外れてもイルミネーターで敵を捉えている間は誘導され続けるので、諦めずにロックを継続する。戦闘時はレーダーの表示距離を9kmにすると遠くのノイズが移りにくくなるから見やすくなる。ファクールやフェニックスは自機がミサイルと正対していた場合、画面に表示される距離で回避機動をしても当てられるので、レーダーロックを検知したらビーム機動で回避する。これらを意識していくとKD1.0は維持できる。(できた)私もEJADTWなんて金の無駄でツリーにもあるから買う価値無しと馬鹿にしていたけど、ファントムが好きでつい買っちゃいました。課金機だからSLは沢山手に入るし、厳しい機体で格上に勝った時の達成感と快感は堪りません。最近ではお気に入りの機体になっています。EJ好きのプレイヤーが増えると嬉しいなぁ!(長文失礼しました。初めての書き込みなので板違いになっていたらすみません)

569
名前なし 2024/10/01 (火) 10:32:21 dfabc@87ab5 >> 568

スキルある人なら戦果取れるだろうけど、PSが平凡な人からしたら難しい機体なのは間違いないんだよ。ノーマルEJのページでも普通に使えるって人と弱いって人両方いるけど、まともな戦果取れてる人は大体PSが一般的な平均値より高い人だと思ってる。

570
名前なし 2024/10/11 (金) 14:57:57 2e836@114fe

こいつもしかしてマトモに使えるようになった?

571
名前なし 2024/10/22 (火) 22:48:19 e82f7@1da0b >> 570

12.0に毎回吸われるんで結局無理やな…機体性能でも一切勝てないし

572
名前なし 2024/10/23 (水) 00:59:52 a69fb@b0476 >> 571

MiG-23は弱くなったし、フェニックスが飛んでこない平和なBRになったから過去一マシな環境だよ

573
名前なし 2024/10/23 (水) 02:34:47 d3cb5@45636 >> 571

マシなのは間違いないけど、1番多くマッチするF-4Sに同じ腕だと逆立ちしても勝てないのもまた事実

574
名前なし 2024/10/23 (水) 06:35:41 bb638@d8b07 >> 571

F4Sは1段階格上の化け物だからしゃーない、今まで1.5ぐらいの性能差ある機体に当たってたから、良しと考えよう!(そう思わなきゃやってけねえ(*꒦ິ³꒦ີ))

575
名前なし 2024/10/23 (水) 11:49:36 45d24@3269a >> 571

F-4Sとは最大でも4機しか当たらないから狙われないように距離取るとかすればそこまで脅威ではないような気もする

576
名前なし 2024/10/23 (水) 13:29:00 修正 f8e4e@93a07 >> 571

МиГ-23МЛ「привет, умри」