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F-4E Phantom II
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今のこいつMIG23どころかMIG21シリーズにも普通に格闘戦勝てるな。加速はさすがに負けてるけど
前から互角にやれてたけど今じゃ圧倒してる
エンジンも徐々に強化されてきてるし完全上位互換になるのも時間の問題か どっちにもいるからそんなに問題ないけど
内戦マッチが謎すぎる
X線で見たら搭乗員二人パイロットなんですが搭乗員スキルの銃手は上げても意味ないですか？
ない。が、エキスパ化とかのためのレベル上げには使える
それにしてもこの機体実装されてから長い期間環境トップにいるな
ミサイルの搭載量と機動性があるからな トップじゃなくなってもそこそこやっていけると思う
とはいえ、今までの全てが順風満帆というわけでもなかろ…MiG-21bisが実装された時の凄惨な戦績は忘れがたい。あれは機体性能というより、プレイヤーの使い方の問題だったけどさ
あとスパロー実装直後な。みんな昇らねぇもん
あれって公式が「低空でスパローを使おう」って言ってたのが理由だっけ？自分がファントム手に入れたのはレッドスカイず直前だからみんな低空にいたってのはいまいち信じ難いや。
「スパローを使いたいけど、スパローやレーダーの特性はワカンネ」って感じで、結果として「低空から撃ち上げれば、クラッターがないから安定して撃てるじゃん！」ってプレイヤーが8割くらいだったな。3000m～4000mを飛ぶF-4Eから、7000mくらいを飛ぶMiG-21に数多のへなちょこスパローが打ち上げられる様子は、それはそれは絶望的な光景だった
実装当初のスパローは自爆しまくりで正直使い物にならなかったからなぁ
今はファントム君馬鹿みたいに曲がるようになってスパローもレーダーロックとかで当たりやすくなっておまけの9Jだからね 正直F-5も相まってアメリカ一強だね
今のbuleskiesよりプレイヤーの質で勝負がついていたbis時代のがマシだったね
bisの話しかしないけど皆スパロー実装前のMF/SMT環境忘れてる？
この機体って現実でPワインダー積んだ事ってあるの？
なんでP?
ファントムに乗りたくてこのツリーだけ進めて、他はランクⅥ入ったあたりで止まってるけど、もしかしてこの機体に護符付けて、ミサイルぽいぽいしてたら残りの機体研究楽……？
爆装も爆撃機並だし空中戦も強いので護符付けるのには最適な機体ではある まぁ空戦は次のアプデでどうなるか分からないけど
この子にも新しいレーダー欲しいなぁ
それならいずれ来るであろう海軍の方のF-4に期待しないとかもしれない
無いものは出せない（無慈悲）。米空軍のF-4Eはレーダー換装とかの大規模改修をやってないからしゃーない。 海軍・海兵隊向け最終型のF-4Sになるとデジタル式のAN/AWG-10Bを積んで主翼にスラット装備、エンジンも無煙化されてるからかなり強そう。ただし固定機関砲は無い
そうなったらガンポ積もうぜ!!! でもミサイルで十分な気がする 旋回戦しなければ良いんだし(ついしたくなるし、しないといけないときもあるけどけどな
この子とF-5Eならどっちが強いかな？
それぞれ得意なことが違うから単純比較はできないけど、空RBしかやってない自分からすれば強力なAAMと十分な対抗手段が一式揃ってるF-4Eかなぁ。F-5Eはよく分からんが陸RBでマベと9J持ってヤーボすると強そうなイメージがある
自分は状況によると思う。味方気が複数いる場合はF4E。一人で複数のヘイトを集めているときはF5Eのほうが強い。F5Eは機動力がすごくいいからフレア炊かなくてもミソ避けることもできる。ついでにエネ保持もいいから受け身を取って勝つ場合はF5Eの方が優れている。F4Eも旋回性能が高いから短期戦であれば自機よりも機動性がいい相手でも落とすことができる。個人的にはF5E
日英が敵になっててファントムの数が負けてる時は初動のスパロー合戦勝てなくて辛いよね
地味にEJ改と同じ7E-2スパロー貰えてて草 あっちと同じくドッグファイト型だかなんだからしいけど、スペック見る限り今までのスパローより近距離で当てられるようになってんのかな？
ビゲンと同じスカイフラッシュがあるから英ファントムは分かるとしても、機体性能の良いEがEJ改と同じドッグファイト貰うってなんだかなぁって感じ
ままEファントムのレーダーはアプデで補足範囲狭くなってるからEJ改の方が初動の中距離AAM合戦では強いんじゃないかな？
こいつだけ(？)前からm61のベルトをエアタとか地タ選択しててもステルスになることがたまにあったんだけど、アプデ以降頻繁に起こって困る…なんか解決策ないんかな
特にないと思うな…多分鯖側の問題な気がする。ちなみに胴体下にガンポ積んだ状態でそのバグに遭遇すると機銃発射時に自機からヒット時の爆発エフェクトが出て前が見えなくなったりする
EJだけどガンポ無しでヒットエフェクトが出てた時があったな
そっかあ…ただでさえクソエイムなのにつれえけどガンキルに頼るのはやめるか…
燃費が......ヤバい長期戦できない基地まで燃料持たない.....なんでよ🐌
この燃費なら増槽をください
現実じゃアフターバーナーなんて燃料馬鹿食いで離陸時以外そんな頻繁に使わないからそれに合わせたのかね
確か全体的に燃費悪くなってたし、アフターバーナー焚きっぱなし前提みたいなのはつまんなかったから個人的にはE管理で頭使う必要出てくる良調整だな
アプデでレーダーに名称が付きましたけど、E・EJともにシステムがAN/APQ120で確定しましたね…なんでPDRじゃないんでしょうねぇ…
別に実装時からそうだったよ。ゲーム内では確認できなかっただけで。
F-4Eの積んでるAPQ-120はどうもパルスドップラーじゃないかも知れないから仕方ない 実際英wikipedia見る限りではPDレーダーとは書いてなかったし…
公式のF4EスレではPDじゃないで決着してるっぽいがな、スレによればAN/APQ120自体はPDレーダーとして運用可能ではあるがF4EにはPD用の信号処理プロセッサが搭載されていないので機能していないそうで
燃料の減りが元に戻った気がする
EJのほうも元に戻ってました。
スパローの説明のところ、別に白○でも当たるし赤◎でも早爆する事あるんだからただ○を頼りにしろって放り投げるんじゃちょっと不親切な気も…。スパローって◎だけを参考にして撃つもんじゃ無いしもっと本質的な部分を説明するだけで読者はどう使えば良いか理解出来ると思うんだがなぁ
Wikiを確認する人にとって大切なのって玄人の経験則による応用技よりも誰でも実践できる基本だと思われ、そういう応用技は否定しないが
自分が言いたいのは応用的な事では無く○以外の情報も参照して総合的な判断の上で射撃するかどうか考える基本的な部分の事で、○はあくまでもその情報の一つでしかないって事が今の説明では伝わらないのではって事です。伝わり難い文章ですみません
その「○以外の情報」を言語化して自分で編集したらいいんじゃない? もう十分長いからあと少し長くなっても良いでしょ
編集した者です。◎の追加前と異なり撃って当たるかどうかが確実に(具体的に言うと「ここで撃ったら多分当たるだろう」ではなく「ここで撃ったらロック切れない限りほぼ確実に当たるだろう」と)分かるようになったのでそれの見方をスパローの撃ち方に書き加えましたが、実際にどのタイミングで撃つべきかは他の項目に書いてあるだろうと思ってほぼ加筆しなかったのが逆に説明不足だったようです。あとで加筆しますが他により良い書き方等あれば歓迎します
ぼちぼちこいつ乗れそうなんだけど、今の環境だと乗ってもビゲンとか英日ファントムにいじめられるだけかな？
いや全然 向こうも向こうでそれほど圧倒的じゃない こいつも7E-2積めるし初動のスパロー撃ち合いで負けなければ全然勝てる なにより他のF-4相手にする場合こっちの方が若干旋回で勝るはず
正直未改修だと何乗っててもいじめられるから……（現在進行形で他国ファントムを破壊されまくってる者より）
敵がソ連になると機動性が高いこともあってフルボッコにできるぞ
改修を金鷲で飛ばし、A-4Eから意気揚々と乗り換えたものの、10戦0勝0キルとかいうレベルで乗りこなせない…、迂回してスパロー投げても当たらないor少しでも低空の相手には撃てない とかしてるうちにEJ改に撃墜されで、一体どうやって戦えばいいんだ…？空RB
A-4Eから乗り換えでこの子は戦い方がだいぶ変わるからきついわな。スパロー投げた後もちゃんとレーダーでロックしてる？（よくロック外れても当たるときあるけど）低空、（ほぼ）真下にいる相手にばんばんスパロー投げたいならFGR、EJ改、ビゲンに乗ってとしか...今の環境だと基本ケツ取られたら詰むのでまずケツを取られないように立ち回るといいです。あとRWRをよく見て相手にスパローを投げられないように気を付けることとスパローを避ける準備をした方がいいです。基本旋回はNGで格闘はケツ取られてどうしようもない時の最終手段として考えましょう。個人的にこの子は今の環境でも強い機体だと思うので頑張ってください。
一応、EとEJ改は運動性とレーダー性能の互換なので乗り方次第ではあるかな。高高度でのスパローの投げ合いはチャフに欺瞞され欺瞞できないので不利だけど、ひとたびインファイトになればEJ改は曲がらないので勝てると思う（と言うより、EJに格闘で負ける機体の方が珍しい）まあ、運動性とミサイルを失っただけの下位互換もいるんですけどね！ ビゲン相手は…あきらめてもろて…現状、あれに総合力で勝つのは厳しいので
スパロー・機体のレーダー共に低空じゃなければ下方の敵ロックしてくれるから諦めずに誘導すると結構いいよ、後WTのスパローは撃ちっぱなし能力があるのか機体のロック外れてもそのまま誘導されて命中ってのも割とある
この機体の主力兵装はやっぱりAIM-7E-2？まだAIM-9Eしか開発出来てないけどまるでキルできないわ…ただ前任のF-4CでAIM-7Eが自爆しかしないクソだったトラウマがあって信用できないけど…
F-4CはAIM-7Dでは？とか（7Dは7Eよりシーカー性能が低い）そりゃ9Eなんか当たるわけねぇじゃんとかいろいろ言いたいことはあるけど、最低限9Jと7Eがあれば戦える（今まではそれで戦っていた）7E-2は自分が持っていないのであまり言えないけど戦った印象だと強い
よく見たらF-4CはAIM-7Dでしたすみません。やっぱAIM-9JとAIM-7E開発までは大人しく芝刈りとアサルトやってるしかないですね…
まだビゲンとかEJ改相手だったら分かるのだけど、地面スレスレ飛んでいたのに1000mほどを飛行しているこいつ相手にスパロー撃ち込まれた... 自分でこの機体乗っていてもそんなこと出来ないのにどうやったんだろう？
あらかじめトラック出来てるとかなら高度下がってもある程度追跡できるから、そういう状況だったのかもしれない。あんま安定しないから撃てたらいいなくらいの感覚だけど。
なるほど、ありがとうございます
ボアサイトロックを使うとそれできるよ
迷彩の種類って増えたりしないのかな
マーケット使えるようになればなぁ
F-5Cから乗り換えたけどほぼ最初に会敵するようになって、さらに慣れてないミサイル合戦を生き抜くのが難しい… 今は迂回して高度5000mくらいで味方を狙ってる奴か油断してるのを狙ってるけど、安定とは程遠い…アドバイス等いただけたら助かります。機体とミサイルは全改修してる
迂回ののち、6000〜7000程度までなるべく速く登る 最悪失速してもこの高度にまで上がれればいい 上がったら加速しながらレーダーで敵基地のある方捜索して一番距離近いか、一番先にロックできた奴にスパロー撃って同高度を制圧する 同高度に敵がいなくなったら残りは低空にいる奴だけだから、降下しながら9J撃って上昇、その間に他の敵(9J当たらなければ余裕あるなら同じ奴狙ってもいい)探してある程度上を取ったらまた旋回して降下、9Jを撃つの繰り返し 味方の数が残ってる敵より多いとかで全体的に余裕があるなら、敵機によっては9J撃った後降下で得たエネルギー活かしてケツ追い回しても良いかも ただケツ追い回す時も特に速度高度の両方で優位得てるなら追い越しそうな時にいわゆるハイヨーヨーを積極的に使う 俺はこんな感じでやってる
この高度でFGR、EJ改からスパロー飛んできたら避けれるの？こいつらいたら制空権取れないし気付いたら下壊滅してるし、ビゲンや他ファントムと同チームになることを祈るしかない状況な気がする
味方にファントム多いかどうかでスパロー合戦やるか決めた方がいいね最近は
そこまで登る必要はないかも。私は3000～5000程度しか登ってない（場合によっては2000くらいのときもある）自分が先に突っ込むんじゃなくて味方の後ろついて言ったりこっちに突っ込んでくる敵を一緒に行動してる味方と迎撃すると生存確率＆キル率が上がると思う。あと正直ソ連が味方の方が勝ちやすかったりもする...瑞の技量が低いのか日のEJ改割合が低いのかわからんけど
FGRやEJ改相手ならお祈り感強くなるけどやっぱり同じように高度取ってから上手くロックし続けられれば向こうもだいたいはスパロー当てようとして真っ直ぐ飛んでくるのもあって落とせるし、何なら特殊な機動(F-poleだかなんだか、こちらがレーダーで敵機を捕らえつつ、捕捉範囲を超えないぐらいに横向きながら蛇行するみたいな機動)やれば最悪向こうのスパロー交わせるしな 相手がビゲンだろうがEJ改だろうが絶対向こうが勝てるって訳じゃないし、どうせ高高度敵に取られたら大概負けるしね 初動は即高度取って高高度制圧を試みるってのはスパロー実装された頃から変わってないと思う
コイツとかmig-23とかとヘッドオンした時1.5kmくらいでいきなりミサイル撃って来ることがあって全く避けれないんだけどどう対策すれば良いの？
何乗ってる時の話？さっさとこっちもミソ打つかガンをばらまくかしてさっさと避けることが大事
ヘッドオン1.5kmはもう近寄り過ぎなので
R60Mはシーカーが傑作なので機首持ち上げてフレア炊くだけで簡単に避けれる もしくは全力で機首上げながらハーフロール。25Gスパロー系はヘッドオンしようとしてるときにＲＷＲの反応があったら急いで敵に対して横向くか降下するしか無い。
乗っているのはドラケンです。ヘッドオンだとキルがとりやすい(自分の中では)のでよく仕掛けてまさにこの1.5km位から回避行動始めるんですがそのタイミングちょうどに飛んできてやられる感じです。遠距離なら避けれるんでもっと早めに切り上げる様にします
ドッグファイトスパローって発射後レーダーロック外しても誘導してくれるの？
なんか母機のロックが外れても自律誘導されて命中することはある
ロックが切れると自爆して、チャフとか他の機体にロックが移ったときはそのまま最初の目標に飛んでいくように感じる
短時間であればレーダーロック外れたあとでも誘導する、だから近距離では頭おかしいくらい強いぞ
短時間だけだっけ？普通に誘導してくれる感じがする
厳密に検証してないけど正確には時間というかレーダーロックしてる場所と敵が大きく離れると誘導しなくなると思う
一応理屈の上ではレーダー切れた瞬間から目標の進路、加速度が変わらなければその後一切レーダーで誘導しなくてもは当たるのかな？
スカイフラッシュとかスパローって単純なビーム機動で避けれる？スパロー打った後カメラで追尾してるとちょっと曲がるだけで避けられてて同じことしても当たるんだよね ミサイルを引き付けて避けようとしても敵ミサイルが見えないことが多いから距離もつかめんし、45度くらいで降下したりいろいろ試してるけど正解が見つからん
遠くから撃ったスカイフラッシュならビーム機動で避けれる、近距離じゃ無理
ビーム機動は近距離で撃たれた時の緊急回避や悪あがきくらいに考えといたほうが無難かも。距離があるなら、上の方でもチラッと出てるF-pole機動をまずは考えた方がいいかな、カウンターも狙えるから
次のアプデでこいつもウォールアイ使えるみたい、やったぜ(dev鯖)
マーベリックあるのに使うかねぇ
マーベリックよりは炸薬量あるんでない 具体的な数字は見てないけど それにあっちはミサイルでこっちは爆弾だから投下角度の面とかで多少融通が効くかも
ロック可能距離はウォールアイのほうが長い
mk5(2000lb),Mk6(0.625kt核弾頭）位のパンチ力があれば考えるが、多少船攻撃に使いやすい程度だと、、。駆逐艦クラスだとマーベリックでも十分だし。
うーん、体感だけどマーベリックは運悪く直撃しなくて至近弾になるとMBTやれないことがあるし、そこへ行くとTNT換算で250kgの炸薬積んでるウォールアイがいいかもな どうせ命中するなら威力高い方がいいどこか俺の設定間違えてるのかもしれんけど、マーベリックの誘導画面が照準の慣性強すぎて誘導出来ないし…
devだとマーベリック用のランチャーに二発ずつ積んでたけど本実装だと何発になるかねぇ
Walleyeやべぇな・・・20km先からでも普通にロックできて当たるのか・・・これ陸・船は単なる的だな
アメリカ陣営の疫病神
実質ほぼ下位互換だからな。いまはどうあがいたって負け犬国家よ。。。
↑もっと下位互換みたいな奴が他の国にいるんだけど…こいつはF-4シリーズの中でも結構曲がるし性能は上の方だぞ F-5Eと並んで2強戦闘機持ってる国が負け犬国家とか冗談にしか聞こえねえぞ
F-4FやらF-5A(CN）やら色々泣いてる奴がいるんだぞ
普通に11.0 ３番手ぐらいには強くね?アメリカ自体も乗り手が多くてソ連とかいう邪魔が入っても割と高高度制圧してるし。
味方陣営がアメリカ＋pd&スパロー持ち(瑞、日、英)なだけでも勝率グッと上がるけど、仏、独、ソと組んだ時点で勝ち目はほぼ無い。そう言う場合は格下相手にキルとって修理費稼ぐムーブするしかなくなって、さらに悪循環。
体感で勝率5割は出せててこれはない F-4E結構曲がるし普通に戦ってればそれなりにキル取れる機体で疫病神はないわ
F-4Eは現状そんなに弱くないと思う。ビゲンが強すぎるだけで、F-4E、EJ改、英ファントム勢はその次くらいに強い。本当の疫病神はドイツとイタリア。
真の疫病神のソ連が入ってないぞ
21bisと23Mで固めてきてくれりゃソ連も十分対抗できるはずなんだけど対地する27MとSu-17M2がね…
ビゲンより普通にEJ改とFGRのほうが強いと思うけどな、個人的には 英=日>瑞≧米＞ソ≧中＞独=仏>>>>>伊 って感じだわ
↑2 Mig-27Mも空戦したら普通に戦えるんだが脳死爆装奴がなぁ…Su-17はあれだけど…
俺も同感だが今の11.0弱組は仏>独=中じゃねぇかな
中国はJ7Eが格闘が強かったりPL5がやたら長射程高速だったりと万能ではないが他にはない強みもあるから俺の評価は独仏より高いかな、ドイツはF4Fが機体性能だけなら悪くはないが武装が微妙、フランスはマジックは強いが機体が微妙でトントンだと思う
F-4EはPD持ちとのスパローの投げ合いには弱いけど懐に入り込めればEJ改に負けることはなくない？ビゲンはともかく…
PL5は推力が強すぎるってバグレポが出てるから、もし修正されたら評価落ちると思う
↑2 実際旋回能力はEJ改と比べるとこっちの方が上だしな
J7Eのミサイル2km燃焼しないと20G曲がらないからなぁ
ょゎょゎなのは空RBでの話だけれど、陸RBでは超絶強いと思うよ。少なくとも対地兵装のバリエーションにおいては全ファントム中最強だね
↑EJ改, FGR2, ビゲン「そっすか(中距離ミサイルﾎﾟﾁー」
↑俺の勘違いかもしれんがそのスパローが中距離ミサイルなんすけど…何度か自分の機体を敵機と出来るだけ垂直になるように動くとパルスドップラーのロック切れてそのままスパローとか躱せるぞ、実際これでビゲンやEJ改相手にヘッドオンスパロー勝ってきた PD持ちが跋扈してるからって最初から低空降りるやついるけど、F-4Eでもそれやったら高度優位も取れないで上から虐められるだけになって逆に弱くなるから実装時と変わらず初手上昇すれば勝率は上がるし最悪負けても上手くいけば2〜3キル余裕でいける
↑(レーダーロックされてすぐ90度曲がって横腹向けられるんですね...たまげたなぁ....)ぶっちゃけコイツで高度とってもスパロー合戦には勝てんし、仮に勝てたとしてもルックダウン能力が無いレーダーしか積んでないからヘッドオン以外のスパローが封じられるわけで、むしろ高度取ると厳しい戦いを強いられる気がするよ。いっそのこと低空から突き上げる形でスパローねじ込むほうがキル取れるまである
↑初手上昇すれば1分もしないで5000〜7000mいけるけど、そこからのスパロー合戦はお互いロックし始めた段階で15km以上、遠ければ20Km以上離れた位置からロックし始めるし、この「ロックされてからこちらのロックが外れないギリギリの角度まで横腹向け、一回向き終わったらまた逆の方向に回頭して横腹向ける」を繰り返すのは時間的にも普通にやる余裕あると思うよ(実際ある)ただでさえPDレーダー持ちにはチャフ効きにくいけど、チャフ炊きながらこの機動すればほぼ確実に他の敵機からのも含めて大体ロック外れるから、そのままチャフしばらく炊けば再ロックはあんまされないな 向こうのスパロー躱せたらあとは向こうから真っ直ぐ突っ込んできてくれる事が殆どだから、
・こっちも向き直して再度ヘッドオン
・(ACMモード使って)できる限り早くロック→スパロー投げつつバレルロールなど
でPD持ち相手とかでもいける。万が一このヘッドホン時に落とせなくてもこちらが食らわなければ向こうはすれ違った後下に降りていくのが多いので結果として高空は抑えられる。 逆に最初から低空突撃は
・結局上から降りてきた奴に速度や高度で負けてるから餌にされる
・下から突き上げスパローは射程外になりやす(だからPD持ちでも高空抑えてるやつに対してスパローは滅多に撃たない)く届かない
ので個人的にはあんまりお勧めは出来ない。先に書いた方法で上さえ抑えちゃえばあとはもう出来るだけ高度と速度維持しつつサイドワインダー投げるだけでok 高度取った方が有利なのはレシプロ時代から変わってないし、初手スパロー合戦に限って言えば相手のロックさえ外せてスパロー当てられれば(余程高空に上がった味方が少ないでもなきゃ)他の敵は同じく高空に上がった味方と戦ってくれるのもあって初手で自分にヘイト集中することは基本ないから生き残れやすい ちなみに自分は少し前に低空突撃してみたけど上から降ってきた奴にボコられて終わってしまった
そんなことするなら大人しくPD持ちの機体で気持ちよくなればいいのに
現にこいつで普通に戦えてる以上PD持ちの機体使うためだけに他の国の開発今から進めたくはないな 課金してもしなくても馬鹿みたいに金掛かるし、その内F-4JみたいなPD持ちアメリカに来るだろうし
この子でも十分気持ちよくなれるから遠慮しとくわ
F-4に限らずアメリカの戦闘機ってアホか腕の足りないやつほど弱いって大声あげてないか?
強さ語るときにちゃんとカタログスペックのみでの比較なのかプレイヤースキル込みでの比較なのか明記すれば話がすれ違って↑みたいなしょうもない暴言吐く奴も減るんじゃないの
まぁPD持ち海軍型はそろそろ来るやろねぇ..>> 995スペース取るから改行するなら畳んで
久しぶりに乗ったらまるでレーダーロックしないんだけどアプデ特有のアレ？あちこちに飛びまくる
俺は逆に2000〜3000mから真下にいる奴ロックできたぞ