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貫通力、最大でも3mmしか違わなくない…？機動性もさして差はないし、どのみちの軽装甲で0.7も違うのはさすがにちょっとかわいそう感ある

Radの方は友人の垢で少し使ったくらいしかないから正直分からないといえば分からないんだけど、火力と機動力はほぼ同等、装甲は多少16の方が弱いとはいえ、どっちも"MBTの主砲相手には無力"・"正面なら機関砲には耐えれる(側面は無理)"って部分は共通だから、現実には大した差はない。そんな状況でこっちには第三世代IRあるから、正直16の方が圧倒的に強いと思うんだよな... まあ全体で見た独陸の恵まれっぷりは確かに凄いから、それ考えれば仕方ないような気もするんだけどね...

何故か分からないが貫通430mmあるapfsds持ってると勘違いしてた。16式は車体の傾斜が緩いから機関砲に結構すぐに抜かれるんだよね。radkampfwagenはそれがないし（apfsds機関砲を除く）俯角があるから取り回しが凄いしやすい。究極の第二世代MBTradkampfwagen、目のいい狙撃手16式て感じかな。少し不遇なレオ2kと比べると妥当なのか... 枝

素の厚さが薄いので35㎜以上だと厳しいのは間違いないが、16式の傾斜はこれ以上ないくらいきついと思うで。16の車体正面は150mm複合装甲＋内部コンポーネントで防御する感じやな。

天板ヌキヌキ！

T72には小さな扇風機がついてたはずだから機械の機嫌がよくなって装填速度の向上だな

まあそもそもの話手動装填の105mmが6.7秒で120mmが6秒って事自体バランス調整の産物だと思えばBR10.3以上の105mmは5~5.5秒位でも良いと思う

えぇ、、、絶対出てこないじゃん。105mmだし

そもそもこいつは正面切って敵主力戦車と戦う車両じゃないからな。いち早く前線に辿り着いて敵上陸部隊とかを叩く車両だからな...

想定された相手を考えると最大でも水陸両用戦車だから主力戦車以下だしなぁ…でも最悪を考えると揚陸された主力戦車と戦闘する羽目になりかねないが。

>>葉３、例え、T-90MSや99式戦車が相手MCV単独で対戦車戦闘する訳じゃないから。軽MATとかLAMとか84とかMPMSとかと組み合わせて殺る訳だから、遅滞戦闘をする上では問題ないよ。奪還作戦は、7師団と水機と空挺がやる訳だし。

>> 998　一応10APのバックフィットとして90式と16式用の新砲弾の提案をダイキンがしてるのは確か。

比較的近距離でも、戦闘中の索敵にかなり差が出る。機を逸してしまうため戦闘中だとじっくり観察する時間がない状況というのが多々あるが、ぱっと見でもIRの方が視覚的に見つけやすい。夜ともなればなおさら。

IRで残骸か分からないって言うならIRで見つけた目標をIR切って直接確認すればいいのでは？俺は残骸が多かったりする場所ならIR切るし(これで一工程増えて余計に死んだって言われても責任を負う気はないけど）

丁寧に解説してくれてる所悪いけど結局サーマル使う=砲塔晒すっていうのがね 位置を晒す関係上索敵能力が上がっても位置バレのリスクも上がるし... 排気で索敵といっても煙が見える程度の高さなら大抵アンテナか双眼鏡目線でギリ見えるし近距離ならエンジン音で位置特定できる 森林での索敵性能は分かるけど視野角狭い？狭くない？ あとオーバーライド機能はゴミ ハルダウンしたと思って撃ったら大抵地面に吸われる 砲手サーマルは便利なんだけどね

↑その砲塔晒すのを最低限で済ませつつサーマルで索敵できるから便利なんだがな。ガッツリ砲塔丸出しでハルダウンしてるのと、車長用視察カメラと砲塔のごく一部しか見えてないのとじゃ見つけやすさも狙いやすさも全然違う。まさか車長サーマル使ってるのに砲塔まるごと全部出してるんじゃないだろうな？だとしたらそもそも車長サーマルを活用した偵察のやり方がまずい

その一部が敵に見えるから困ってる 撃たれる以前に位置がバレるのがマズイ いくら索敵できても相手に警戒されたら撃つタイミングも失う

敵に狙われている可能性があるなら、こいつの場合９０とかとは違って偵察機能あるんだからそれ使えばいいわけだが…その感じだと君は何が何でも自分で撃って大量撃破とかをしたいタイプかな。俺の場合、最終的に自分が生き残って貢献できて最終的に勝てれば経過なんざ心底どうでもいいタイプだから、そういう状況ならむしろ自分を囮にして偵察情報送りまくって味方に撃ってもらう

味方が撃破してくれるとかどこの世界線から来たのやら アイツら宛にしても碌な事ないぞ

そうは言うがこいつは偵察が可能な軽戦車枠なんだから正面から撃ち合うなんて無理なものは無理だし、使えるものは全部使うだけ。あと勘違いされてたら困るんだが、車長サーマルだってずっと出して偵察するわけじゃないぞ。最初は双眼鏡で概略把握して、車長サーマルで安全を最終確認、問題なけりゃ砲塔出して自分で撃ってすぐ逃げる。こっちに気づいた奴がいるんなら偵察だけしてとりあえず引っ込むか、あんまりにしつこく見張ってくるならその場から離脱。俯角が取れないこいつの特性も合わさって、車長サーマルだけ出してもバレる状況ならそもそも撃ちに出るのはかなりハイリスク。というか、偵察機能使ってある程度味方を当てにするのは軽戦車として当たり前の仕事だと思うんだが

それ車長で確認する余裕あるなら普通に射撃した方が速くね？

それ言われちゃうとそんなの状況によるとしか。明らかに敵はいない、自分は絶対狙われてないし、見落としはありえないって状況ならそりゃ撃ったほうが早い

木の主張に装輪のその字も出てきてないんですがそれは　装輪であることに注目したとして市街地=装輪車の機動力が最大になるし数の少ない雪原系のマップで機動力低下が気に入らなければ出さなきゃいいだけの話。個人的には機動力低下してなお十分な戦力になると思うけどね、サーマルと偵察が強すぎる

「レート帯で優秀、だから使える」と「実運用として使える」は違う話だよね。今は後者の話であってお話の核にある前提・論点は「装輪である」、「バトルレート」じゃない。9.0最強云々こそどこから出てきたんだ？出さなきゃいい話ってのも、だから使えないって話をしてるんだろと。まあ理解出来てたらそもそも書かないんだけど

なんか見た事ある雰囲気だと思ったらいつもの61fd3くんか、飽きないねぇw

装輪のメリットデメリットは当然あるとしてそれ以外の要素がデメリット吹き飛ばしてあまりあるほど強力だから「使える」「BR比で強力」って話よ。あと装甲も9.0帯じゃこいつは必要十分な性能ある、だってG2MBTでもAPFSDSや側面からの機関砲はどうせ耐えられないんだし、正面からの機関砲なら16式でも即死はしないから

木はこのゲームで使うのが無理って言ってるから、マップによって出せないから使えないどころの評価じゃないよね

結局「9.0最強！不満言うおまえがおかしい！」しか言えてないのやっぱりインターネットだね。いや、そういう枝付けた上でこの枝でも噛み付いてきてるのまだ一人しかいないから言うほどか
>> 1025そもそも「レート比で優秀なのに使いこなせないなんて...」みたいな全くズレた中傷を書いてる奴が出たからインターネットだね〜って言ったわけ、何故かそういうこと書いてない奴までピキッて噛み付いてきたけど。装輪であることに不満を持ってる木にレート比の強さを語って何がしたいねん、マウンティング？

あ、あと粘着キモいで〜ついでに類は友を呼ぶって言葉覚えとき〜

色々と相変わらずで笑う

誰だか知らんがそんなやつに粘着出来るほど暇そうで何より

そもそも装輪が使えないっていうならコメントせずに普通に使わないだけで良かったのでは？(今更)

RBでもマップ基本的に狭いし主力が集結してるの分かるくない?まぁABだとしたら上でおっしゃってる通りABで双輪使うのが悪い。RBの市街地戦でもポーランドとかのまだマシなマップ引ければいいけどスウェーデンとかライン川とかのガチ糞マップなら0抜けを勧める。あれは日本戦車がやるマップじゃない

このゲームってWT内での扱いの事ね 前線に集結っていうのもマッチ開始時の事で既に交戦距離に入った状態でスタートしたら装甲がある方に軍配が上がるに決まってるだろって意味ね

↑↑語句を総合的に判断しただけで個別に否定はしてないが。あと0,1抜けは問題外だな。マップのせいにして0,1抜けを肯定している人たちを尻目に毎回赤字にならない範囲でコンスタントに戦果上げられてるのでアドバイスは結構よ。木主あてに言うけどRBなら(ATM除く)あらゆるマップでも活躍させられるポテンシャルがどの車両にもあるから頑張ってね。

ぶっちゃけこの辺りは修理費バカにならないから特にライン川を引いた日には目も当てられないさっさと抜けるのを勧めてる。0抜けなら確か補填入るはず

マップというより高BRはヘリが対空車両の射程外からミサイル撃ってくる現状リスポーン自体が自殺行為だからなぁ

ゲームが上手い下手じゃなくて単純に装輪装甲車が得意か苦手かってレベルの話なのね…てかこのゲームの高BR陸ってプレイヤーの腕あんま関係ないやろ

もう少し火力、火力があればぁ...

ダイキンが新しいAPFSDSを納入してくれるまで耐えるんだ…

米のM900並には威力あるのかな

書き忘れてたがデッキに予備として投入するぶんには問題ないぞ、味方の足引っ張るポンコツ戦車のくせに1抜けする90だの、いくら予備が頼りないのしかいないからってすぐあきらめて1抜け離脱していく10よりもよっぽど頼りになる。流石に開幕から乗っていいですかって言われたら…いや、偵察バンバンしてくれたり、煙幕弾でめっちゃ撹乱して味方の機動を促進とかを確実にやってくれるんなら…個人的にはギリギリ許せなくもないかなあ

↑あーなるほど、ちょっと安心した。ありがとうございます。

基本の弱点狙撃、側面取り、これは90も同じことが言える。違うのは音量が小さいことかな？　車高は高くなってると思うので目視、サーマル索敵には気をつけて！

周りが良くても使う側が苦痛過ぎるのがなぁ... 何が悲しくてBR1以上離れた連中の相手しなきゃいけないのか

>> 1060が言ってるのは、プレイヤーの問題であって90TKと10TKの問題じゃないだろ定期

MCVはわかるけど、HMVってなんぞ？

高機動車

あぁ、TOYOTAか。ただ自分で対戦車出来ないのはもどかしいな…

そうなのか....まあでも74式よりか砲弾に耐えることあるし、BMPとかの機関砲も防いでくれるしいっか

やっぱり、一部の第3世代を除いて「そうでもない」が客観的な印象ですよね。書き換えても良いですかね？

90式等て文言があったの、気付きました？

創意工夫をせざるを得なくさせたのは、間違いなく財務省ですけどね。　財務省「冷戦終わったし、戦車とか要らなくね？防衛費、もっと減らせよ。特に戦車とかなくせよ。」で、作らざるを得なくなったのがこれですから。

派兵するならともかく国内で想定される戦いが装甲生かした撃ち合いより部隊の即時即応性や輸送展開能力優先した方がいいって判断は別に間違ってないと思うけど、アメリカの場合は相手のテリトリーに進行するために四方八方から攻撃や地雷なんかから乗員守るために厚い装甲が必要だったけど、日本の場合は海の障壁があって機甲部隊の上陸は簡単じゃないし平地が少なく戦車の装甲が生かせそうなのはテロなんかで国内に対戦車兵器が密輸されてる場合位だろうけど今の時世だと下手な装甲あってもトップアタックできるミサイルやドローンが大頭してきてるから不要とは言わずとも優先度が低くなるのは仕方ないと思うよ

現代は搭乗員守るため厚い装甲載せた戦車に乗せてもそれを破壊できる対抗手段で狙われるから装輪装甲車だから人命軽視ってわけでもないと思う、日本が警戒するべきは直接的な攻撃よりも外交や経済方面からの海外からの孤立や近代的なサイバー攻撃に古典的な外患誘致を招く扇動者なんかでこれを何とかしないとそもそも国家組織的な防衛自体が出来ないし、想定してる国防計画も無人兵器や超長距離まで届く誘導兵器を如何に本土に近づけない様にって方針だから海外派遣に向かない国内運用向けで前大戦でも本土から運べずに本土決戦前にお役御免になった戦車の優先度は低い

無駄すぎるからそんな事ここでわざわざ説明せんといてくれ

鼻荒くしながら書いてそう

>> 1085ジャベリンやらドローンで対抗してた初期のウクライナ東部前線におけるウクライナ軍の戦死者は、１日あたり100〜200名ですけどね…。そして、撃破できた装甲戦闘車両は１日あたり4〜8両という…。　財務省からしたら「金は命より重いんだ！」なんでしょうね。　>> 1081「財務省の推しは戦車減らしてジャベリンで置き換えダゾ。」←別にそれを否定した発言してないでしょ。

↑開戦当初はロシア軍にまともな抵抗も出来ないだろうって人の方が多かった気がしますが日本とウクライナでは国防の状況が違うにしてもウクライナの場合は人命軽視で予算を戦車に置き換えてたら自軍の犠牲が減ってロシア軍の被害も増えていたって事でしょうか？

もはやウクライナ版でやれよ

>> 1092厳密には、ベラルーシから首都キーウへ侵攻するのを阻止するために、キーウ近郊にウクライナ戦車部隊を集中配備→ウクライナ戦車部隊の出番なく、ロシアのキーウ侵攻部隊敗走して北部戦線終結→手薄で被害甚大な東部戦線に戦車部隊が急行→ウクライナ戦車部隊の到着した東部戦線でロシア軍が敗走をはじめる（今ココ）、です。

財務省的には、冷戦終結〜2012年の間、ガチでその意見でしたからね…。

それで攻勢はできないんだよなぁ…

今のウクライナの分析でもジャベリン万歳してるからこれは行かせるしかないな…

ルーイカット、ストライカー、AMX-10なんかもあるし、結局トレーラーに積まなくても自走して戦略機動ができる使い勝手のいい車両はみんなほしいんじゃないの？WTのシステムでも仮に市街地で超広大なマップが出たらみんな移動が面倒くさくて装輪乗っちゃいそう。

オープンワールド　War thunder

>> 1100航空輸送できる←MCVを載せたC-2が離発着できる航空基地・空港が、国内にどれたけあるか知ってます？　>> 1103南アは主たる仮想敵が戦車持ってないですし、ストライカーMGSは退役決定＆後継の開発すらしてないですけどね…。結局、装輪戦闘車だったら攻勢には使用できないので、防勢特化で開発費や調達費は安く済むATGMポン付車両やら、ちょっと豪華にLAV-25みたいや35mm機関砲+TOW2で必要十二分なんだと思いますよ。

そもそもC-2自体現状配備数は14機、調達数でも17機しかない。計画では調達数は22機だが予備機も含めてるので配備数はもっと少ない。しかもC-2のペイロードの都合上1機に対し1輌しか運べない。つまり空輸しようにも二個輸送飛行隊を用いて一個中隊しか空輸できない。他にも兵員や物資の輸送などやることが多いので空輸は非現実としか。事実上陸路か海路での移動がメインになる。

>> 1107事業評価書等の一次資料に目を通すとこの車両の主目標は軽装甲車両及び人員となっているのでATGM+機関砲だと軽装甲車両に対しては明確な優位をとれる武器がATGMのみで整備性と取り回しが悪く、人員に対しては大口径榴弾による援護が行えないので効率が悪いため、これ等を満たした上で主力戦車にもある程度対抗できるとするとこの形態に落ち着くのです。それに最後に言いたいのですがここは16式の掲示板ではなくWTの16式の掲示板なのでゲームに関係ない話題に持っていくのはできるだけ控えた方が良いかと

>> 1110お話にならないですな。ATGMが整備性と取り回しで悪いとする根拠は何処ですか？仮にそうだとしたら、整備性と取り回しの良さその他を理由に歩兵の対戦車火器がATGMやATMへと切り替わった背景が出鱈目ってことになりますよ。加えて、MCVの105mmにはHEAT-MPはあれど、HEはないです。そして、このHEAT-MPは対人用ではなく、コンクリート製掩体壕などの強固な陣地用です。　それと、散々、自分の見解を述べといてからの掲示板警察は卑怯だと思いますよ。

ゲーム以外の事についての話題が長くなった為指摘したまでです。不愉快になったなら謝罪いたします。まずATGM等は歩兵が使用する場合は撃破する場合、大型化しすぎた対戦車砲よりATGMが勝ります。しかし、車両が使用する場合は火砲と比較して携行弾数で大きく差が開く上に1発辺りが高価でありトラック等の高価でない目標に対し射撃しづらい事から取り回しが悪いと評しました。整備性についてはシーカー等の複雑な部品が多いため多くの保守部品を必要とする点から悪いとしました。それにHEAT-MPは対物/対人能力を強化した弾頭のはずですが？防衛装備庁の開発中時の解説にも「大口径砲により敵装甲戦闘車両及び人員に対処」とありますし少なくとも防衛省は対人使用する考えですよ

南アは主たる仮想敵MBT持ってないと。なるほど、アンゴラ軍が持ってるT62とT72M1とT55AM2がMBTでないとするとソ連はほとんどMBT持ってないことになるからBRを二段階ほど下げる必要があるな。大祖国かわいそう。

南アフリカの仮想敵はT-54等の旧式しか持ってないから76×900mmで十分って考えだゾ。小口径なぶん携行弾数も増えるしねね　というか当時の周辺国T-72持ってたっけ...？

あー、ごめんT-72は99年に導入だから当時はなかったな。今や設計時よりも大幅に敵が強くなってルイカットかわいそうと思ってたらPatria AMVを戦車駆逐形含めて発注されてるし、やっぱり今も南アはまだ装輪TD必要って思ってそう。英陸に追加されてほしいなぁ。

戦車なし、砲兵もなし、ヘリは絶賛稼働率低下中（でよかったよな？）、そして慢性的人手不足、弾も燃料もない。手札には申し訳程度の普通科連隊。ｺﾚﾃﾞﾄﾞｳﾔｯﾃﾀﾀｶｴﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ…書いてて思ったが戦う前から末期日本軍ロールプレイ状態かよ

>> 1106令和版大和魂＆竹槍で戦うしかないでしょうね…。戦う前から終わってんな…

ヘリは特に酷いよ。AH-64Dは実質的に6機しか配備されておらず、二個飛行隊編成の第１戦闘ヘリコプター隊のみ。なので一個飛行隊につき3機。1個飛行隊編成の対戦車ヘリコプター隊はもっと悲惨でAH-1Sが8機配備されてるのみ。例えば米は12機編成、イギリスが8機編成なので一機当たりの負担は大きめ。輸送ヘリコプター隊は振れ幅が大きく一個飛行隊に2〜8機の多目的/輸送ヘリが配備されてるだけ。即応機動防衛の中核を担うはずなんだけど輸送ヘリ部隊は軒並み少ないので強襲展開時は各方面隊隷下航空隊全力で一個〜二個中隊程度しか空輸できない。各部隊を前線までピストン輸送するつもりなんだろうか。

今日本が攻められたら「〜愛国心の無いウクライナ、アメリカを添えて〜」みたいになるのかな…？まぁみんな海外逃亡するよね

震災時に実際に被災するまで避難する人が少なかったり、某銃撃事件で発砲音がしても避難や伏せるまでも無く突っ立って見てたりスマホ撮ってたことを考えると適切に判断して逃亡するかも怪しいけどね…まあさすがに有事の際は勧告じゃなくて避難命令下して強制的に避難させるだろうけど。しっかし改めて防衛大網見てみると第7師団北海道の防衛はもちろん有事の際は最悪九州にまで2日以内に展開しなくちゃならないのでクッソ忙しくて笑う。唯一の機甲師団とはいえブラックすぎませんかね。

>> 11157師団って、実質、全盛期の米海兵隊みたいなもんですからね…。しかし、7師団よりブラックなのは海自の輸送艦隊とチャーターしたフェリーを護衛する護衛艦隊だと思います…。どうやったって、7師団の戦力を一斉に戦略機動させる大艦隊を北海道の最寄りの港湾に集結させて、戦地へ送るのに1週間以上掛かる…。

ここで話すことじゃないだろ他でやれ

もう日陸の米欄閉鎖したら？

まあ７４とこいつどっちがいい？って話よね。さすがに１６だわ

20t超なので、幹線道路含めてどんな道路でも通れる訳ではないんですけどね。やはり日本の道路だと、20t未満に仕上げないと、どんな道路でも通れるとはならないんですわ…。

26tなら高速道路はもちろん、大抵の主要な国道とその橋梁は通れるからね。トレーラーの一般道での制限に当たる27t程度のトレーラーが走っているようなところはまずいける。

足とIRはそのままか。かなり嬉しい

砲塔も斜め後ろから継ぎ目にカーソル合わせると見れる。設定厚２００ミリの複合スクリーン

下手すると87と89の間とかやろな

IFV型は無人砲塔だから軽装甲高機動型Pumaとして猛威を振るう可能性もあるぞ

図体がデカすぎるやろさすがに

プーマも大概デカイから変わらん変わらん

というかちょうど似たような車両がイタリアにいるんですけどね。そいつの評価を見ればまぁ察しが付くというか…

別の計画やし

テレスコープ弾に限定しなくたって良いと思うけどな。取り敢えず35mm以上あれば、現用IFVとしては及第点。

ベクパンとかstrf9040シリーズみたいにvt信管の弾があったら日本の対空不足も補えるし、日本でvtつきといったらテレスコープぐらいしか思いつかなかったから別に範囲を絞るつもりはなかったんだ。

30mmのブッシュマスター2やね。見た目と開示情報からほぼ間違いない。

枝1←?

明らかに場違いな木の方が変だと思うわ

現実だとレーザー測距したら距離と速度から信管セットしてくれるんだろうね。でも今のレーザー測距のやり方だと多分速度測れないから、されたとして実装はだいぶ先になりそう..

外部タンク貫通して内部にある8mmの板も貫かれると車内に被害出るんか・・・知らなかったわ。板貫かれたかて戦闘中のX線でわかる？

火災にも適応されているのかわからんけどね。見る方法は自分は知らない。