WarThunder Wiki

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telesu
作成: 2019/05/30 (木) 13:43:41
最終更新: 2019/05/31 (金) 08:07:23
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1169
名前なし 2023/05/15 (月) 12:42:18 7044d@3d03d

砲昇降速度遅くなった?前からこんなもんだったっけな?

1170
名前なし 2023/05/19 (金) 15:11:29 7dd45@a5b59

こいつ撃つたびに思うんだけど生存性やばない? 真横から砲塔真下撃っても砲手しか倒せず反撃食らうとかざら

1171
名前なし 2023/05/19 (金) 15:57:31 0847a@58b51 >> 1170

装輪装甲車っちゃそんなもん

1172
名前なし 2023/05/19 (金) 18:49:08 67b6a@7be50 >> 1170

見つかりやすいから市街地とかだと結局袋叩きに合って死ぬ

1173
名前なし 2023/05/19 (金) 19:55:29 aaa1d@f3664 >> 1170

所詮は装輪装甲車、火力だけは旧式の戦車並みとはいえ、装甲も路外機動力も貧弱だからな、そもそもコイツは戦闘力より使い勝手を取った車両だから、現実では使い勝手のよさで評価されるけど、この手のゲームじゃ利点が活かされないから戦闘力=性能に不満が出るのは仕方ない

1174
名前なし 2023/05/19 (金) 20:12:20 6b07c@c8972 >> 1173

木の意見はこいつ撃ってもワンパンできないってことだと思うぞ。軽装甲なので側面から撃つとすっぽ抜けるのもある。

1175
名前なし 2023/05/19 (金) 20:50:35 dd43e@6d5c7 >> 1173

旧式の戦車の火力ってゲームじゃ同じBRなんだけど,それ以前にどこをどう読み取ったらこんな枝を書けるんだ...

1180
名前なし 2023/07/02 (日) 18:29:57 5b148@b23ed >> 1173

装甲は並の機関砲弾けるからいいだろ。あと不整地の機動力も普通に優秀で、側面とれば普通に強車両。

1176
名前なし 2023/05/19 (金) 23:07:24 4827b@cc3eb >> 1170

自車の種類や火力がどんなものか知らんけど、AP系なら砲塔、HE系なら車体を撃ったほうが良いよ。それで、十分な加害が出来なかったら、M2とかで車体を撃つと良いよ。

1177
名前なし 2023/05/20 (土) 07:25:07 修正 e57d6@c8972 >> 1176

サスの判定のおかげで貫けるところ広く見えるけど、実際のところ車体をM2で貫ける範囲は狭いうえに、その先にはほとんど何もないから偵察喰らう前に退避してるわ

1178
名前なし 2023/05/20 (土) 10:13:57 0847a@18ba8 >> 1170

装輪装甲車は側面から撃たれた方がワンパンされにくいから。下手に車体撃ってワンパンしようとするより、砲塔撃って反撃されないようにした方がいい。

1179
名前なし 2023/07/02 (日) 15:35:56 ac578@3c580

プーマのapfsdsでさえ正面向けてれば防げるからこの子ごり押しで使えて楽しい

1181
名前なし 2023/07/10 (月) 23:57:22 1aa98@37415

自分の使い方がよくないのか全然活躍できなくて、この装備が最新鋭の自衛隊が不安になる。
どうやって使ってるの

1182
現職(ノットイコールMCV乗り) 2023/07/11 (火) 00:53:42 aaa1d@cb707 >> 1181

防御に使う、路上機動力で敵より先に展開して施設科も投入して陣地構築するんだよ、こんな貧弱な装甲と路外機動力でまともに攻撃だの機動打撃だのなんかできんよ

1184
名前なし 2023/07/11 (火) 18:57:30 1aa98@37415 >> 1182

まさかの現職!?ありがとうございます。👏
防衛時は施設課とともにすぐ駆けつけてるみたいな感じか
まぁ、主力戦車にくらべて明らか火力不足ではある。(120mm砲ほしかった...)

タミヤの16式紹介動画が丁寧だったので紹介
https://youtu.be/es4bi7o_tYU

1183
名前なし 2023/07/11 (火) 14:08:11 988a1@b788f >> 1181

リアルだとゲームみたいに同じタイミングからよーいドンじゃないからな、ゲームでの運用と実際の運用に差がある物とかは弱かったりする。実際そういう面とかゲームで嚙み合っていないから弱い機体や車両は一定数居るし...(まぁ、それでもこいつはBRに対して装輪戦闘車の中で走攻守が全て高くまとまってるから活躍出来ないのは運用が多分間違ってるんだろうね)

1185
名前なし 2023/07/11 (火) 18:59:05 1aa98@37415 >> 1183

よくみたらBR9.0のこいつをBR11.0に組んでた...
そりゃ火力不足で活躍できない😢
適正ランクでは無双できますた👏

1186
名前なし 2023/07/11 (火) 19:08:48 1aa98@37415 >> 1181

上のほうで実際にこいつ戦場で使えるのか見たいな話は既出だったみたいだ...
まぁ、惑星WTのトップランクにおいては、火力不足により活躍は限定的というのが正直な感想
有事には120mm砲やミッソー乗せてくれるはず...乗せれるよね...??

1192
名前なし 2023/07/12 (水) 01:03:19 0c6c8@35628 >> 1186

現実とゲームを一緒にするなって所かな

1193
名前なし 2023/07/12 (水) 01:13:53 8c7a3@f3f4d >> 1186

↑2 1.単純に火力が上げられる(APFSDSが無くなった時の保険にも使える) 2.中多が必ずいるとは限らないから 3.固定式のMATをBTR-ZDみたいに運べる 十分合理的な理由があると思いますが?何なら01式をタンクデサントみたいな運用で使っても全然問題は無いと思うが?というか敵の射程圏内でポン付け武装なんてまず使わないだろ。BTR-ZDじゃあるまいし

1194
名前なし 2023/07/12 (水) 01:29:29 c8dd2@b20fc >> 1186

↑1 答え全部↑3に書いてて草

1196
名前なし 2023/07/12 (水) 06:26:14 f5f4e@56e52 >> 1186

中多がいないってどんな状況想定しているの?MAT運ぶだけなら16にくっつける必要もないし、01をタンクデサント云々に至っては何の罰ゲームで?あれ確か射程2㎞ぐらいでしたよね?車外で操作する隊員いる状況でわざわざそこまで近づくんです?

1197
名前なし 2023/07/12 (水) 07:37:02 f8266@792f6 >> 1186

01式をわざわざMCVに載せるくらいなら歩兵部隊への配備数を充実させるやろ。それ以上の規模のミサイルならそれこそMMPMあたりを充実させるほうに予算使うほうが合理的。

1206
名前なし 2023/07/12 (水) 23:27:10 1aa98@37415 >> 1186

気づいたら結構伸びててわろ
>ミサイルが欲しけりゃ中多を呼べばいい
たしかに、それはそう。でも、中多は装甲ないし...マルチロールで主力戦車に勝てるような火力ほしい...欲しくない?CAVに中多ポン乗せ、オートローダーは難しいのかね?弾薬管理的にも120mmに統合してもいいと思うのだけど(素人思考)

1207
名前なし 2023/07/12 (水) 23:29:07 1aa98@37415 >> 1186

宇露戦争見てる感じ、携行兵器のほうがいいのかな

1213
名前なし 2023/07/13 (木) 08:49:13 817ec@ced15 >> 1186

またミリオタが暴れてるよ..なんで日本の兵器ページと日本板はこんなのばっかなんだ

1229
名前なし 2023/07/15 (土) 10:07:20 4e31c@ebce2 >> 1186

??「君たちは戦車の上に百貨店でも作るつもりなのかね」

1230
名前なし 2023/07/15 (土) 10:23:20 4e31c@ebce2 >> 1186

まあ現実だとMCVにWAPCに乗った軽火器分隊(01,RAM携行)が随伴するからね…。敵戦車が来たら図体でかいMCVが危険を晒すよりも歩兵が茂みから01撃つ方がよい。敵装甲車、歩兵が来た時には暴れてもらおう。ということでエンリステッドに自衛隊実装はよ

1199
名前なし 2023/07/12 (水) 08:03:37 修正 96280@0b71b >> 1181

ゲーム内の性能と現実を混同する馬鹿もいるしイキる自称現職もいるしでもう滅茶苦茶だよ…… 活躍出来ないのはお前の使い方がおかしいだけだからね。

1201
名前なし 2023/07/12 (水) 11:41:47 7044d@db716 >> 1199

G3IRと機関砲を弾ける装甲をこの足で運べるopに片足突っ込んでる車両なのにねぇ。めちゃくちゃ改行するし、言動からして非常に香ばしい

1203
名前なし 2023/07/12 (水) 14:12:35 248c1@2b9c2 >> 1199

片足どころか両足突っ込んでる紛うことなきOPでしょ。現状のこれ使いこなせないのはSkill issue以外の何物でもない。あとWTには関係ないからあんま言及しない方がいいんだろうけど、現実とゲームを混合してMCVにAGMや120mm砲載せろって言ってるニキ、何で世界の主要国の主力戦車及び装輪戦車の""ほぼ全て""がそんな装備積んでないか少しは考えなかったのか?

1204

大丈夫か?生理?

1205
名前なし 2023/07/12 (水) 23:10:07 1333f@74250 >> 1199

Wiki利用上の注意 コメント欄における誹謗中傷、煽り、荒らし、ゲーム内情報の晒し行為は禁止します。

1209
名前なし 2023/07/12 (水) 23:42:33 96280@a57af >> 1199

むしろお前に大丈夫か聞きたいが。高解像度サーマルとこの機動力を生かせないとかどんなプレイしてるの?

1210
名前なし 2023/07/12 (水) 23:51:17 修正 1aa98@37415 >> 1199

はいはい、つよいつよい。スレ全体読めない&煽るだけのお子様は帰ってどうぞ。一応このゲーム13歳からだから。

1211
横から 2023/07/13 (木) 00:51:32 修正 1333f@74250 >> 1199

木ブーメランぶっ刺さってて草

1212
名前なし 2023/07/13 (木) 01:44:29 1aa98@37415 >> 1199

どっちが先に煽ってるかわからないの文盲すぎん?わざわざ横槍ご苦労様。あ、ID変えた枝主か。

1231
名前なし 2023/07/15 (土) 10:32:58 4e31c@ebce2 >> 1199

無視または冷静に反論すれば良いのに、無駄な煽りを入れたせいで同じ穴のムジナだよ。他者からしたら目障り極まりない。

1200
名前なし 2023/07/12 (水) 08:49:42 1abea@2b62f >> 1181

足が速いから前線で防衛ラインを張るような感じで待ち伏せとか狙撃してればマジ強いから。戦線こじ開けるようなマネがしたいのならMBTに随伴するしかないっしょ?

1202
名前なし 2023/07/12 (水) 12:09:11 修正 2711f@ab54e >> 1181

敵の重兵器持ってない先遣隊とか空挺戦車、水陸両用車みたいな軽装甲なのが来た時に道路使って真っ先に駆けつけて足止め、戦車到着まで時間を稼ぐみたいな車両じゃないのこれ?

1208
名前なし 2023/07/12 (水) 23:29:14 6e91c@70118 >> 1202

けど戦車削減されてるんじゃなかった?しかもこいつと置き換えで

1214
名前なし 2023/07/13 (木) 09:56:19 24f21@2a2c7 >> 1202

予算不足で完全に74式を10式に置き換えることができないのだろうね…

1215
名前なし 2023/07/13 (木) 10:03:19 修正 f8266@a5f35 >> 1202

あくまでも予算の都合や。MBTの代替として開発されたわけではない。当時とは情勢が違うので今後配備数が変わる可能性はある。↑10が価格を押さえていることもあって16とはそんなに大きく変わらんで。予算はどちらかと言えば戦車と合わせた総数の問題。

1216
名前なし 2023/07/13 (木) 10:16:33 ed6b3@540c3 >> 1181

これぞ日本兵器のコメント欄って感じだ…

1219
名前なし 2023/07/13 (木) 10:47:57 904e5@efddd >> 1216

尚、匿名機能が無くなった途端、狂犬からチワワに早変わりする模様

1220
名前なし 2023/07/13 (木) 17:49:32 db43b@9a17c >> 1216

16でも弱い判定してネット掲示板でキレてるような人がどうやって戦中日陸進めたんだろうとは思う

1222
名前なし 2023/07/13 (木) 17:57:44 ec8e0@b2b02 >> 1216

↑そういうとこやぞ

1223
名前なし 2023/07/13 (木) 18:05:02 d285e@e815d >> 1216

他国スレだとなかなかお目に掛かれない珍獣達を生で見てる気分になる。日本と英国板だけ癖強すぎない?悪い意味でも

1224
名前なし 2023/07/13 (木) 19:51:15 f6aa6@7791e >> 1216

フランスとイタリア板は変態出現率高めみたいな傾向もあるよねw

1225
名前なし 2023/07/13 (木) 22:01:27 ae0e5@4af51 >> 1216

スウェーデンとイスラエルはそもそも人がいない😢

1226
名前なし 2023/07/13 (木) 22:30:19 修正 5cffc@b3fae >> 1216

イスラエルは新しいページができるたび毎回初挿入してた人いたし…

1227
名前なし 2023/07/14 (金) 22:44:58 42842@0081c >> 1216

イスラエル板は手軽にジェット乗りたい初心者か変態(物理)ばっか。あと稀に本物のユダヤ人がいる

1228
名前なし 2023/07/15 (土) 09:18:38 988a1@5279d >> 1216

イスラエルはいいぞ(洗脳済み)

1236
名前なし 2023/07/15 (土) 15:33:19 09aa4@0d87a >> 1216

このwiki見てると。日は母国だし割と十人十色,米ソはよくも悪くも普通,独は子供っぽい,英中瑞仏は普通が嫌な人,伊以はこだわりがある人。ってイメージ。まあランクとか戦中戦後でも結構変わるけどそこは許してくれ。

1232
名前なし 2023/07/15 (土) 13:27:44 7e622@790d9

こいつをRB主力で使う場合空は何がおすすめ?選択肢あんま無い気がするけど

1233
名前なし 2023/07/15 (土) 13:52:10 2f890@ddae1 >> 1232

セイバーで爆撃後、ヘリか固定翼機居たら撃墜、分隊で来てるならスポット、ボッチだったり敵航空機以内ならJ抜けしてバックアップか74G

1234
名前なし 2023/07/15 (土) 14:00:29 修正 2711f@4fd4b >> 1233

しかしこいつにあわせたBRだと航空機がセイバーになるというのも変な話だ

1235
名前なし 2023/07/15 (土) 14:08:11 8090b@fa243 >> 1233

それは凄く分かる。本当はF-2やF35が飛び交う戦場のはずなのにな……
F-2とか実装されてもBR15ぐらいになりそうだし16や10と一緒に戦うのは無理なんかね

1241
名前なし 2023/08/14 (月) 16:48:55 6cf0a@20eb2 >> 1233

陸と空の年代合わせたら陸の人口消滅するぞ

1237
名前なし 2023/08/14 (月) 02:13:24 84918@f5007

MCVだけ俯角が取れないのだけが不便なんだけど、アクティブサスがあれば斜面じゃもうちょい取れたりするのかな?

1238
名前なし 2023/08/14 (月) 09:51:29 aaa1d@53fbe >> 1237

現実の話だが、アクティブサス自体はついてるんだよ、姿勢制御装置としては使えないだけで
で、同じく現実の話だが、俯角が欲しけりゃ陣地構築で確保すればいい
ゲーム上では…諦めてください

1239
名前なし 2023/08/14 (月) 12:06:59 d1a84@1192f >> 1238

ドーザーブレード付きの16式が登場すればあるいは 惑星だと大した深さは掘れない?まあそうね…

1240

わかりづらくてごめん。実車の機能は知ってるんだけど、停車中も水平に補正してくれたりしないかなって思って。まあ、できてもゲーム内に実装くれる気はしないけど…

1242
名前なし 2023/08/14 (月) 19:33:37 aaa1d@73d7d >> 1240

コメントした通り、姿勢制御装置としては使えないから水平補正もないんだ、現実では陣地構築で、ゲームでは腕で補うしかない

1243
名前なし 2023/08/20 (日) 07:51:12 8a8eb@01143

別ゲームの話だけど、某BFやってた頃は機関銃だけ付いてるハンヴィーみたいな車両をそこらで拾っては高速であちこちの要所を回って、銃座で歩兵を撃退して防衛しては次の要所へ走り去るってよくやってたけど、相手チームの侵攻遅滞に結構有効に感じてたな…IFVなんか拾えた日には銃弾無効なだけで十分なくらい無敵な気分だったし。実際のところ、道路網を利用して迅速にあちこちに駆け付ける105㎜砲+機関銃搭載高速装甲車両ってかなりのものだと思うんだが、BFとか歩兵戦闘も含む複合的なゲームじゃないとMBT以外の装甲車両は一般に評価されにくいんだろうか…

1244
名前なし 2023/08/20 (日) 08:28:21 修正 2087e@dce0b >> 1243

別ゲーの話は知らないが、惑星のこいつは快速と優秀なIRを活かして敵よりも早く狙撃ポジションについて、常に先手先手で敵を倒すという運用をすればめちゃくちゃ強い。真正面から撃ち合う運用をするとMBTより弱い(陸RB)

1255
名前なし 2023/08/20 (日) 20:03:13 ba887@c8aa2 >> 1244

どうせ北海道の原野を占領しても意味がないので、仮想敵軍もプリゴジンばりに道路爆走して都市部を目指さなくちゃいけなくて、そこで決戦できるんじゃないかな。あと、侵攻側は50t超える戦車を積める船と積み下ろしできるクレーンを確保しなくちゃいけなくて河を渡るたび戦車橋用意する手間があるのに、高速道路で移動してきたコイツに遠距離戦でワンチャン殺られると萎えるんじゃないか。

1256
名前なし 2023/08/21 (月) 07:35:56 0847a@60c33 >> 1244

90式の制限がかかるのは法律上の問題で実際には舗装路を走行するのも危うくなる程ではないから、55tぐらいなら日本国内でも充分動けると思うよ。湿田とかになるとまともに動ける装甲車両は存在しない訳だし。

1257
名前なし 2023/08/21 (月) 09:47:36 07722@39149 >> 1244

道路ではなく橋が問題になる。ギリギリな橋については制限を越えたからといっても直ちに崩落するわけではないけど、74式と90式ですら通行可能な橋の数が違い、この辺も10式の要目によく現れている。渡った後で使用不能になるようじゃ背水の陣を敷くようなもの。田は戦訓的に戦車も通行可能だけど重ければスタックしやすくなる。加えて74式以降の日MBTはサスの車高調節で軟弱地の走破性をあげられるので同重量でも対等な条件ではなかったりする。

1258
名前なし 2023/08/21 (月) 11:00:26 aaa1d@36042 >> 1244

MCVは戦車と殴り合うための車両じゃないからね、チェンタウロと同じく敵の上陸予想地点に先んじて展開し、水陸両用車や装甲車を叩き橋頭堡を確保させずに戦車の上陸そのものを阻止する車両で、何より戦闘力より平時の維持管理のしやすさを重視した車両だから、こういったゲームではその利点は再現されない(できない)
それと、水田は装輪車(タイヤ車両)には機動障害になるが、装軌車両(カタピラ車両)には障害にならない、何故なら水田の泥は表面だけで泥の層は1m以下、殊に日本の場合はほとんどが50cm以下しかなく、泥の層の下はしっかりとした地盤があるため地耐力は意外と高く、一部の制約あるいはあれど装軌車なら通行可能であることがほとんど、乾田なら何の制約もなく装軌車は機動できる、ソースは陸自

1259
名前なし 2023/08/21 (月) 11:27:53 07722@39149 >> 1244

走破不可能と厄介だけど走破できるは違うもんね。機動力は下がるしスタックの危険がないわけではないので普通は避けるけど完全な障壁にはできない。

1260
名前なし 2023/08/21 (月) 14:08:14 aaa1d@36042 >> 1244

うんにゃ、普通に通れるよ、ただ制約ってのは同じ場所つまり轍をなぞるのはスタックのリスクが高まるってだけで水田は普通に戦車が通れる、どちらかというと密集した木々や急斜面の方が障害になりやすい

1261
名前なし 2023/08/21 (月) 14:35:58 07722@39149 >> 1244

そうなん?底の質がまちまちだから通れるかどうか判断が難しいって聞いてたが実際は機動力が削がれるくらいで案外そうでもないんやな。

1262
名前なし 2023/08/21 (月) 14:42:47 ba887@c8aa2 >> 1244

考えてみれば田んぼって基本的にはトラクターが通れるように作ってあるもんね。

1263
名前なし 2023/08/21 (月) 14:45:50 07722@39149 >> 1244

トラクターははまる。あれ履帯にしたら防げないんだろうか。

1264
名前なし 2023/08/21 (月) 17:43:11 aaa1d@0e1e3 >> 1244

ま、戦車が水田を普通に通れるというのは「少なくとも日本では」「大多数の水田において」だから当然例外もあるし、日本国外の水田事情はわからないけどね

1252
名前なし 2023/08/20 (日) 17:00:56 178cd@e2026 >> 1243

このゲームでも装輪車はたいてい強車両で暴れまわって嫌われてるでしょ、別ゲーやっててWTはやってないの?

1267
名前なし 2023/08/31 (木) 20:51:57 修正 793a6@4bb6a

黒塗りだった増加装甲III型の図。写真の16式もこれで重装甲Verとして実装可能になった。あとは16式と10式がフルで装備した実車の写真が来れば日本の高ランクも楽しくなるんじゃないだろうか。画像1
画像2

1268
名前なし 2023/09/01 (金) 01:10:45 1333f@74250 >> 1267

大陸のmbt達みたいに色々な所に装甲追加されるみたいなのを想像してたけど、えらく局所的なんだね。ところで、この写真と図面の出典どこですか?

1269
名前なし 2023/09/01 (金) 14:30:33 ab366@7df29 >> 1268

写真の出処はわからない。図はこのPDFhttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_05.pdf

1270
木主ではない 2023/09/01 (金) 15:28:34 121e0@c3bbd >> 1268

写真は見つけられた物だと個人のtwitter垢っぽいですね。しかし試作4号車で調べても他にそれらしいものが見つからないのが気になる所

1276
名前なし 2023/09/04 (月) 03:02:39 a23da@f0420 >> 1268

いくつか調べた限りだと陸装研一般開放2018の展示室っぽいですね。ところで展示室は撮影禁止だったはずなので図面はともかく写真は流出扱いになるかもしれない。もし一般開放の撮影禁止エリアからの流出だとしたらgaijinは機密扱いにするのかな?木2枚目画像について話し合ってるフォーラム

1271
名前なし 2023/09/02 (土) 10:41:37 2f9ee@02c6b

こいつの防御力のなさはもうわかったから10みたいに他の車輌の見てる映像を見たりオーバーライドとかの機能ないわけ?

1272
名前なし 2023/09/02 (土) 12:02:31 修正 8acd3@c8972 >> 1271

車体が140㎜複合スクリーン+計40㎜の圧延装甲。砲塔は200㎜複合スクリーン+計30㎜の圧延装甲で、防盾も確認できないだけで砲塔と同等以上の複合装甲+計50㎜の圧延装甲(いずれも傾斜)が仕込まれていて装輪の中じゃ一番といっていいくらいかなり硬い車両だぞ。35㎜APDSや30㎜APFSDS程度だとよく狙って撃ち込まないと有効打を与えられん。

1275
名前なし 2023/09/02 (土) 22:31:52 cdcf6@440d3 >> 1272

装輪車のくせして市街地とかで睨み合った時に強気にIFVに突っ込んでいけるのマジで強いと思う。装輪車としては最上級の装甲なのは間違いない

1273
名前なし 2023/09/02 (土) 12:16:32 8fa0c@d23cc >> 1271

残念ながら他の車両の映像も見れなければオーバーライドもない。他の車両の映像を見れるようにするのはいいかも知れないけど、持ってる車両同士でしか出来ないのと、オーバーライドは迷惑行為が横行しそうたがら当面無いだろうね。装甲は装輪だから諦めろん

1277
名前なし 2023/09/05 (火) 12:19:06 900ce@bbb1a >> 1273

現実なら赤外の画像認識で敵戦車を発見、車種を判別して弱点に自動照準するのでゲーム的には強すぎる

1274
名前なし 2023/09/02 (土) 14:16:21 aaa1d@89497 >> 1271

ゲームの話かね?現実の話かね?
現実なら、10NWを積んでるから10式に準じたNCW能力があるぞ
ゲームでは?実装したらダメだろ、他人に操作乗っ取られるとかさ

1278
名前なし 2023/09/06 (水) 08:50:19 accbb@d7c5c >> 1271

他人の操作奪えるとかオンラインゲームだと最悪だろ。せいぜいリプレイみたいに見れるようにするくらい。

1279
名前なし 2023/10/09 (月) 09:50:46 bf3b1@a458b

16式の変速機は前進6段.後進1段だから、ゲーム内で前進12段.後進2段になるはずなのに前進5段.後進2段なのはなぜ?

1280
名前なし 2023/10/20 (金) 10:13:04 3ae3c@11de9

単独9.7になったせいで他に連れてける車両が無くなった。明らかにレオ2A4とかT72と当たる機会増えたし、木更津コブラでも出すかな…

1281
名前なし 2023/10/20 (金) 17:11:28 0847a@1cd72 >> 1280

車両性能的には9.7でいいと思うけど編成がねぇ…

1283
名前なし 2023/10/31 (火) 17:29:35 f0c78@b1f63 >> 1280

デッキ的に中途半端よね。いっその事BR10~にしてリロード速度もM1と同じ5秒にしてもらえたらと思う。

1282
名前なし 2023/10/20 (金) 18:09:24 1834c@b8c49

こいつの立ち回りがまるでわからん

1284
名前なし 2023/11/01 (水) 11:26:52 ac578@73f01 >> 1282

遠距離マップなら稜線に隠れて高性能IRを生かした遠距離狙撃や機動性生かして手頃な草に隠れてのアサシンプレイがいい。市街地や近距離マップなら序盤に速度生かして撃ち合いが起きる場所の一歩前に出て待ち伏せによる不意打ちか無理やり強ポジに入ってしまうのがおすすめ。総じて双輪車の中でも高い機動性をどう生かして不意打ちや自分有利な状況を作れるかが鍵になると思う。それと戦車相手なら側面を機関砲持ち相手なら正面を向けてれは生存性上がるから試してみてね。

1302
名前なし 2023/11/02 (木) 20:34:19 b5905@f7f37 >> 1284

90式とか10式は問題ないのにコイツに限って起こるぞ...

1303
名前なし 2023/11/02 (木) 22:27:59 ac578@3c580 >> 1284

75キロ以上で走ると普通スタビは切れる。どの車両でもそうだからこれで文句言ってるのは知識と経験不足やな。

1304
名前なし 2023/11/02 (木) 23:07:05 cdcf6@cb707 >> 1284

ってかそもそもMBTでもそんなに速度出してたら弾当たらんでしょ。

1306
名前なし 2023/11/02 (木) 23:54:35 f7074@97ea6 >> 1284

スタビは機能してる ただ照準通りに飛んでいかない ほんとゴミ

1307
名前なし 2023/11/03 (金) 00:18:22 cdcf6@db716 >> 1284

ちょっと待って、言ってることの意味が分からない。弾道は自分の動きに影響されることを理解していない?自分が横に動いてたら弾も一緒に横に動くということはこの惑星共通の物理学だよ?これは90でも10でも同じだよ?ミサイルでもあるまいし照準通りに飛んでいかないの意味が本当に分からない。

1308
名前なし 2023/11/03 (金) 00:21:25 修正 f7074@97ea6 >> 1284

意味わかってないなら知ったかで書き込むなアホ

1309
名前なし 2023/11/03 (金) 00:29:58 cdcf6@db716 >> 1284

じゃあ照準通りに飛んでいかないって何をしたらそんなことになるんだよ。少なくとも自分はそんなふうに感じたこと一度もないぞ。あと君はこいつ以外の戦後装輪車に乗った方がいいと思う。乗った上でこの感想ならもはや言葉も出ないが。

1310
名前なし 2023/11/03 (金) 00:48:59 37442@45731 >> 1284

そんなにゴミゴミ言うならAMX-10RC乗ってみるか?スタビ無くてクッソ揺れるが車体小さめでIRも持っててAPFS-DSもあって超信地旋回が出来る優れものだぞ?楽しいぞ?おいで??

1312
名前なし 2023/11/03 (金) 01:07:24 f7074@97ea6 >> 1284

実際性能低い方が動きが慎重になるから産廃のが戦績よかったりするんすよね

1314
名前なし 2023/11/03 (金) 11:04:24 e9360@86f21 >> 1284

↑↑↑↑もしかしてさ、スポーンとリスポーン、続けてmcvでした場合に照準が暴れる話してる?

1305
名前なし 2023/11/02 (木) 23:26:05 09aa4@8591e >> 1282

BR的に弱くは無いけど、マッチングでほぼボトムのせいで体感弱く感じる日陸あるある

1313
名前なし 2023/11/03 (金) 10:55:30 ca94b@42829 >> 1305

他国知ってると強いってなるけど知らないと日陸弱いという先入観に囚われて強いとは思えない人が多い印象

1315
名前なし 2023/11/03 (金) 12:44:32 b5a73@bf57b >> 1305

前面装甲が全体的に100ミリ以上で側面もM2をまあまあの範囲で防げるのは他国の装輪戦車乗ってたらびっくりだよね

1316
名前なし 2023/11/03 (金) 13:32:46 8402f@5e53f >> 1305

日陸の後、英→米で進めてるけどこの順で辛くなるのは想定外だったわ。まあ本当に陸オンリーな所為でも有るけど

1317
名前なし 2023/11/03 (金) 13:52:48 ac578@73f01 >> 1305

陸RBの米はCASが始まってからが本番だから…

1311
名前なし 2023/11/03 (金) 00:50:59 0847a@f5ddc

なんやかんやもりあがっておりますが、以前と比べると低くなったとはいえ十分過ぎるほどに高い機動力・第3世代サーマルと使いやすいスコープ倍率による最高の視界性能・充分な火力・軽戦車枠としては高い防御性能を備えた16式は控えめに言って強い。もちろんマップとの相性ってのはある訳で苦手な場面もあるけど。

1318
名前なし 2023/11/11 (土) 06:43:21 07310@bf57b

74式が退役するとはいえ今後何十年と使う車両の徹甲弾が93式程度の能力しかないままなのは地味に心配だな…新しい105mm用砲弾と120mm砲を搭載するのとどちらが合理的なんやろか

1319
名前なし 2023/11/11 (土) 07:14:38 37442@45731 >> 1318

120mm作って搭載するなら砲塔の設計の見直しも必要だと思うから105mm砲弾用意した方が合理的だと自分は判断します

1320
名前なし 2023/11/11 (土) 07:41:48 e9360@e3b82 >> 1318

現実で話すなら、MMPM(中多)で良いでしょ。それか、現在開発中の電磁砲搭載で。

1321
名前なし 2023/11/11 (土) 10:19:04 988a1@3c936 >> 1320

超電磁砲は船の発電量ですら放電が厳しくて大抵の国が開発諦めてるから...戦車の発電量で搭載しようと思ったら一発撃つのに何分かかるのだろうか

1322
名前なし 2023/11/11 (土) 11:06:49 e9360@33430 >> 1320

そこはクロコダイル・チャーチルよろしく、電源車を牽引しながらやろうぜ!………そういえば、牽引装置ってあったよね?…ない?

1323
名前なし 2023/11/11 (土) 11:18:04 2f890@141a4 >> 1320

トルコがサーマルガン(電磁投射砲の一種)を車載化しようとがんばってるよね

1324
名前なし 2023/11/11 (土) 12:24:22 1a512@e6e88 >> 1320

16式に新型APDSFS作るって話あるんだよな…

1327
名前なし 2023/11/15 (水) 04:12:31 b5a73@bf57b >> 1320

どうせ新砲弾開発するならM830A1みたいに近接信管付きHEAT作ってくれないかね

1332
名前なし 2023/11/19 (日) 02:03:12 09aa4@0d87a >> 1320

16式は新型APSFDS開発の文書が数年前出てたけどその後は音沙汰なしだね…

1325
名前なし 2023/11/11 (土) 12:36:36 aaa1d@87061 >> 1318

そもそもコイツは戦車を相手するものじゃないんだからMBTと戦う前提で話のをやめなさい
コイツの敵は水陸両用車やBTRやBMPの類なんだから、今の93式でも十分な威力がある
むしろ、自走歩兵砲として新型多目的榴弾が研究されているよ

1331
名前なし 2023/11/18 (土) 22:23:27 68fda@98cfc >> 1318

有事の際はアメちゃんが劣化ウラン弾をくれるんじゃない

1333

105mmの新砲弾の話やそもそもMBTと戦うのが前提じゃないってのもあったけど生きてる間に120mm砲とAPS搭載の16式改を見てみたいという気持ちはある

1369
名前なし 2024/01/17 (水) 12:50:16 cf762@f66c0 >> 1318

戦車と鉢合わせする可能性は現代だとドローンで頻繁に監視されている以上少ないっぽいから大丈夫かもしれない。でも設計として戦車と戦うことを想定していなくても、戦車の数が少ないので、自衛隊が理屈通りに運用するかという問題がある。

1326
名前なし 2023/11/15 (水) 01:19:45 1cffb@b1dca

FPS、試作込みでジェットストリーム16式かますのが最高に楽しい 10.0に連れてっても余裕で仕事できる最高のOP車両や

1328
名前なし 2023/11/15 (水) 23:42:47 d5bcd@83335

こいつと10式は後ろ姿があんまりカッコ良くないのがちょっと残念……顔はイケメンだけど

1329
名前なし 2023/11/18 (土) 15:59:53 0c239@a7044

なんかしれっとレートが上がり続けている気がするんだが、気のせい...?

1330
名前なし 2023/11/18 (土) 22:18:18 a9d27@44d75 >> 1329

しれっとも何もこいつ含めた16系は全員頭のイかれたぶっ壊れキャラだし…

1334
名前なし 2023/11/22 (水) 10:34:46 cdcf6@de91e >> 1330

STB含め以前は層が薄すぎたから許されてる感あったけど今はもうそんなことないしな。

1335
名前なし 2023/11/22 (水) 12:35:40 09aa4@0d87a >> 1329

例のAPSFDS劣化は可哀想だと思うけどこっちは妥当かな。バイアスとかガチOPとかと比べると見劣りするのは確かだけど。

1336
名前なし 2023/11/22 (水) 12:46:43 a19fb@816d9 >> 1335

バイアスとかガチOpってのは2S38のことかな?それ以外で何かいる?

1337
名前なし 2024/01/09 (火) 06:42:10 2d658@39869

heatが使いにく過ぎる!!90とか10と違って装填速度あんま早くないから手数で負ける!

1338
名前なし 2024/01/09 (火) 06:45:59 2711f@b4c15 >> 1337

HEATなんか軽車両用に2、3発あればいい程度よ。基本はAPFSDS

1339
名前なし 2024/01/09 (火) 11:58:27 e8b5f@39869 >> 1338

買ったばっかだからapfsdsが研究出来てねぇんだよぉぉぉ

1341
名前なし 2024/01/09 (火) 16:52:49 2711f@b4c15 >> 1338

そうなりゃもう根気しかねえ!

1343
名前なし 2024/01/10 (水) 19:02:43 37442@45731 >> 1337

HEAT-FSを使わなきゃならないのなら相手の車体下部もしくは側面を狙うのを心掛けていくといいよ。どうしても車体下部や側面狙えず正面戦闘の場合は砲身を割ること最優先で、キューポラあたり狙うと案外倒せたりする。車両によっては砲塔の付け根も狙いどころ

1344
名前なし 2024/01/11 (木) 00:42:47 ed8bf@48223 >> 1337

Strv122達やLeo2A7をHEATFSで相手してみな…飛ぶぞ…

1340
名前なし 2024/01/09 (火) 13:24:58 c99ca@39869

開発が進まん。。。どうすりゃええんや。。。

1342
名前なし 2024/01/10 (水) 18:34:13 cdcf6@db716 >> 1340

やはり機動力を活かして素早く狙撃ポジに入るのがベストかな。撃ち合いはなるべく避ける感じ。あとは偵察をするようにすると稼げる。針、LRF、FLIRの3点セットさえ揃えば真価を発揮できるから、苦行に感じてるならGE砲でそれだけ獲得して使ってみるのもアリだと思う。

1345
名前なし 2024/01/11 (木) 23:39:26 8718b@3d1ac >> 1340

不本意かもしれないが、偵察活動を主として運用すべきだよ。装填遅いし、装甲薄いし、車高が高いし。

1358
名前なし 2024/01/14 (日) 21:17:19 8718b@147ba >> 1345

YouTubeに上げれば良いじゃん。それをリンクすれば良いんじゃないの?

1359
名前なし 2024/01/14 (日) 21:18:16 74297@4d5b3 >> 1345

どうやるん?

1364
名前なし 2024/01/15 (月) 13:55:47 b282d@20a21 >> 1345

バトルでボロボロに負けてる試合最後の緩みきった占領時のkill動画って高度なギャグだったりするのか……?開幕偵察と横槍射撃とかで弱い味方を勝利に導けるような動画期待してたわ。

1365
名前なし 2024/01/15 (月) 14:41:12 a19fb@816d9 >> 1345

完全に蛇足だけど、最後占領されるんかーいって突っ込んじゃったわw

1366
名前なし 2024/01/15 (月) 15:24:19 74297@4d5b3 >> 1345

基本トップしかやらんから一方的な試合しかないんよごめんな

1370
名前なし 2024/01/17 (水) 13:06:14 1f2f1@ef0da >> 1345

自分であげてくれって言っといて実際にあげてもらってるのにありがとうとか言えないのかこの枝は

1371
名前なし 2024/01/17 (水) 16:17:31 e46a7@4d5b3 >> 1345

更に言えば話したコツの部分が凝縮された動画出したのに無双動画欲しがり始めてる

1373
名前なし 2024/01/17 (水) 19:09:13 修正 b282d@b9d80 >> 1345

もうこの辺でこの議論は終わりにしておいたほうが良いと思うぞ。あと投稿者は動画消しておいたほうが良いよ。名前写っててどんな戦績で語ってるのか見れちゃうから。

1374
名前なし 2024/01/17 (水) 19:44:51 e46a7@aeac7 >> 1345

だね消しとくじゃあこの枝もここで終わり

1347
名前なし 2024/01/12 (金) 01:44:30 修正 2711f@b4c15 >> 1340

こいつぁプーマとかBMPあたりの機関砲野郎への特効持ちだ、序盤は相手チームの目を潰せ

1360
名前なし 2024/01/14 (日) 21:26:34 a896f@070eb >> 1347

昔PUMAに正面から車体抜かれて台パンした記憶があるんだけど今は抜かれなくなったのん?

1367
名前なし 2024/01/15 (月) 19:43:40 ff824@ffd16 >> 1347

普通に抜かれるよ。運転席のあたり天板ガタガタだしペリスコープも浅いから12.7mmでも抜けるし何ならM416煙幕弾ですら運転手死ぬ。

1368
名前なし 2024/01/16 (火) 19:40:21 修正 ca94b@42829 >> 1347

装甲分析見てもらえば分かると思うけど抜かれるよ。でも大部分で非貫通で抜かれてもかなり耐えやすいので返り討ちが凄くしやすい。装輪車両としては本当に破格の装甲してんねぇ。

1362
名前なし 2024/01/15 (月) 11:08:54 f8880@39869 >> 1340

一体全体何があったんだ。。。

1372
名前なし 2024/01/17 (水) 18:00:20 cdcf6@db716 >> 1362

キドセンのスレはよく荒れるからねぇ。現役の自衛隊車両ってのもあるだろうし、なまじポテンシャルがあり過ぎるせいでMBTとは違ったこいつに合った立ち回りができるかできないかで対立して荒れまくるのよ。

1376
名前なし 2024/01/24 (水) 06:41:41 bce13@9cbe7

付加装甲Ⅱ型 付加装甲Ⅲ型を付けたパーフェクト16式 早く実装して

1377
名前なし 2024/01/24 (水) 07:06:21 86eb0@bf57b >> 1376

それって10式の付加装甲と違って写真やらの情報って出回ってるの?

1381
名前なし 2024/01/24 (水) 23:53:57 793a6@992de >> 1377

この写真のは防衛省の公開した資料によって付加装甲III型で確定してるぞ。ただの飾りかもとか言い出したらキリがない。

1383
名前なし 2024/01/29 (月) 21:39:02 83420@bbb1a >> 1377

これが三型の装甲なことはこの資料で確定してる。ただ一部しか付けてないらしい。https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_05.pdf

1384
名前なし 2024/01/29 (月) 22:59:06 8718b@b63b3 >> 1377

↑それがIII型だっていう確証は?もしかしたら、II型かもしれないじゃん。

1385
名前なし 2024/01/29 (月) 23:11:49 bd10d@d4dae >> 1377

まぁ、仕様書の図の通りならサイズと形状が違いすぎるので1型、2型ではないと思う。(35ページ) https://www.valka.cz/attachments/3583/GV-Y120003__2016_.pdf

1386
名前なし 2024/01/29 (月) 23:36:23 修正 8718b@8e21c >> 1377

↑どこの図を指して言ってるの?仕様書による付加装甲II型の説明には、「砲塔シェルと車筐の前面にボルトにて装着することができる」って書いてある。他方、付加装甲III型については「砲塔シェルと車筐の前面及び側面にボルトにて装着することができる」と書いてる。>> 1383がIII型だと言うのであれば、仕様書の説明と矛盾が生じると思うが?

1388
名前なし 2024/01/29 (月) 23:58:43 bd10d@d4dae >> 1377

やけに攻撃的じゃん?図はこれな。画像1仮に枝の写真の車体前面の構造物が3型かそれを模したウェイトとしてとして、形状的にさすがに違いすぎる。写真を見るだけでは砲塔シェル前面は装甲カバーに覆われているので中身はわからんが、あるいは中身は空で車体前面にだけ載せているのかもしれん。特段矛盾はないと思うが。

1389
名前なし 2024/01/30 (火) 23:07:05 8718b@2062f >> 1377

確かに「図は付加装甲I型及びII型搭載時を示す」って書いてあるわ、申し訳ない。 疑問なんだが、なんで>> 1383の資料を先に出したの?>> 1385の資料だけで十分な気がするんだが…。

1391
名前なし 2024/01/31 (水) 06:36:41 a64e0@4a495 >> 1377

申し訳ない。で文を終わらせとけばいいのに()

1392
名前なし 2024/01/31 (水) 08:30:26 93adb@ac18c >> 1377

別人よ

1393
名前なし 2024/01/31 (水) 09:31:32 8718b@e901e >> 1377

本当に申し訳ない…。勘違いだった。

1394
名前なし 2024/01/31 (水) 15:03:32 b53a9@145f6 >> 1376

これを付けると具体的に何を防げるようになると思いますか?

1408
名前なし 2024/02/17 (土) 23:20:56 bce13@e5eb5 >> 1376

16式の付加装甲 見たことあるなと思ってたけど同じ三菱のMAVのモックアップが付けてた外部装甲と同じだね 車体正面のやつと側面の爆発反応装甲画像1

1410
名前なし 2024/02/17 (土) 23:42:24 8718b@e27ac >> 1408

え?!複合装甲じゃなくて爆反装甲なの?

1382
名前なし 2024/01/27 (土) 16:24:22 c8dd2@b20fc

正面くらって火災起きたら消火できないんだなこいつ

1387
名前なし 2024/01/29 (月) 23:49:22 43c48@b0cb7 >> 1382

戦闘室から隔離された燃タンクは燃え尽きるまで消えないし、その間の修理もできないよ。メルカバもそうだし。

1390
名前なし 2024/01/30 (火) 23:49:27 修正 8fa0c@488a1

上にある仕様書読んでると16式に96式擲弾銃搭載出来るんだな。だったらBMP-2Mみたいに欲しいな、HEDPだから砲身割れてもIFVとかなら反撃できる可能性があるわけだし。

1395
名前なし 2024/02/01 (木) 00:07:07 7167d@696ef

11.0と11.7のお供に使ってるし、装甲強化型出してくれないかな? あと現実の方でM900ぐらいの貫徹力の砲弾開発中だったりしないかな

1396
名前なし 2024/02/01 (木) 03:54:45 ea71c@3c5ab >> 1395

APは今のところないかな、多目的榴弾(HEMP)は研究されているのは確認したけど

1397
名前なし 2024/02/01 (木) 04:08:12 be726@f3f4d >> 1396

105mmGなるものがあったけどこれはまた別の物?

1398
名前なし 2024/02/01 (木) 18:53:54 8718b@254fe >> 1396

105mmGって、105mm砲(gun)って意味じゃないの?120mmTKGを120mm戦車砲(tank gun)みたいな。

1399
名前なし 2024/02/01 (木) 19:01:38 修正 be726@f3f4d >> 1396

分からん…が、この資料見る限り無火薬弾丸付き砲用完成弾ってところに徹甲弾、APFSDSが含まれてて、そこに105mmGが含まれてるから戦車砲ではないとは思う

1400
名前なし 2024/02/01 (木) 19:22:06 修正 b5a73@bf57b >> 1396

アメリカのM900は劣化ウラン弾芯とはいえ93式の何年か前の採用なのに貫通力すごいよねぇ、16式は対戦車を主目的においてないとはいえ、74式では主力砲弾なんだし93式の性能で陸自は満足してるのかね?まあ74式は退役するし105mm運用するのは16式だけになるから問題ないのかもしれないけど、APFSDSを使わないといけない相手ってMBTくらいだし、その相対する現状のGen3~4MBT相手だと93式って正直使い物にならないと思うんだけど・・・

1401
名前なし 2024/02/01 (木) 19:34:09 7638c@6148e >> 1396

その話題めんどい事に発展する可能性高いから言わん方がいいよ

1402
名前なし 2024/02/01 (木) 19:42:42 8718b@15d4b >> 1396

>> 1399ホンマや。砲弾だね、これ。

1403
名前なし 2024/02/01 (木) 19:43:33 93adb@d4dae >> 1396

上陸してきた水陸両用戦闘車両や軽戦車をしばくためでないですかね。HEATだとKE弾に比べて比較的楽に対処されるし。

1414
名前なし 2024/03/17 (日) 18:08:51 ae53e@b1f63 >> 1395

新しいAPFSDSや増加装甲がお披露目されたら装填速度もbuffしてBRも上がって欲しいねぇリンク

1416
名前なし 2024/03/21 (木) 17:41:52 7715e@d3e5c >> 1414

上がったとしても10.0じゃないかなぁ。

1404
名前なし 2024/02/11 (日) 17:26:33 ec83f@6891f

10とか90のお供にこいつ持っていきたいんだがどう扱えばいいだ?日陸神さん教えてくだせぇ

1406
名前なし 2024/02/16 (金) 08:06:03 2687b@653a4 >> 1404

まず正面戦闘は絶対に避ける。するとしても複数人と相手が1両のような、数的有利の時のみ。足はいいから、例えば側面を取ったら攻撃、正面に立たれたら偵察して逃げる。基本はこうじゃないかな。

1409
名前なし 2024/02/17 (土) 23:30:49 f7074@97ea6 >> 1404

そもそも90式使うならデッキに要らないっしょ どうせ航空機にリスキルされる未来しか見えないし

1411
名前なし 2024/02/17 (土) 23:55:51 86eb0@bf57b >> 1404

舗装路の多いマップならMBT達より初動ダッシュでいいポジ取りやすいから、湧いたら隠キャポジに走って偵察しつつ横を突いて数キル取ったらF-16AJ出すってのに使ってるけど、10式と90式が揃ってるなら出す意味無いと思う、BR比で優秀な目もトップ帯じゃあ関係無いし

1412
名前なし 2024/02/18 (日) 02:00:47 45fa1@6891f >> 1404

すまん言い忘れてたモードはrbね

1415
名前なし 2024/03/20 (水) 23:48:38 825fe@57641

俺コイツとの相性悪いんだろうな、コイツに乗ってる時に限って弾が消えたり、変な方向に飛んでったりで散々だわ